Re: [討論] 為何想成佛

[anawak (...)]

※ 引述《wudidog (嗚啦啦)》之銘言：
: 倒數第二段，「若說...」已經倒果為因了
: 僅就這篇看來，末學是不覺得有什麼大問題...
: 也不知道您為何要立下這個問題...
: 您是在討論種子(慈悲饒益有情)是種出蘋果樹(佛)的條件
: 但成為蘋果樹(佛)不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的。
: 是的，種子(慈悲饒益有情)想拿去幹嘛都行
: 但是沒有蘋果種子(慈悲饒益有情)，也得不到蘋果樹(佛)。
: 長成蘋果樹(佛)不只不是種子(慈悲饒益有情)的唯一目的
: 也不是唯一的理由、方法、可能、發展...
: 還有很多不是「唯一」的「名詞」
: 所以 您到底想講什麼？
: PS. 補個括號，明確一下比喻
我的見解可能是錯的，若直接用經典白紙黑字來反駁我，ok。
或者就像 happytiger 說的，大乘不同意，去問看看南傳同不同意。

但若要用白話文繼續討論的話，我只能說，
你這是自證邏輯，自圓其說。蘋果種子自然長成蘋果樹。

應該說，
若有樹的種子想長成大樹。那加上適當條件，陽光空氣水(戒定慧、四念處…)，
該種子必成大樹。慈悲種子可以長成大慈悲樹，智慧種子也可以長成大智慧樹。

* * *

honyan
    在第一義諦，一切法不可得
若說眾生不可得，一切法不可得，那為何就認可應以利益眾生為目的，
不可以求智為目的。就像兩個人都考試一百分，老師說其中一位是第一名，
另一位是第二名。不是吧，應並列第一。

MartinJu
    只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力
    http://agama.buddhason.org/book/as/as013.htm
這個故事說的是佛會用有效的方法利益眾生，我也認為應如此。
但這個故事並不是說利益眾生是唯一目的。
至於說，「只有證得無上智慧才能有利益一切眾生的能力」
這我同意。只有當你能力足夠才能幫助別人。
但這不代表幫助別人是唯一目的。
某人有某人奮鬥的目標，然後在他奮鬥到了一定階段，
他比起別人可以更好的幫助別人。
他有錢了，他有智慧了，他本身也有慈悲心，他自然會幫助別人。

Bonaqua
    佛陀，可以看成是一種學位尊稱。
    條件1.俱備一切知 + 條件2.發願度化一切眾生 = 佛陀。
    滿足條件1，也滿足條件2，這個人才會被付與佛陀的尊稱
這我某種程度可以認同。俱備一切知，並且願意度化眾生，可以成佛。
Bonaqua 也確實比較接近我曾想過的。不敢說相同，而是接近。

就是說，成佛不應該是目的，而是當你做到某種程度，覺行圓滿，你自然就成佛了。
就好像有人平常看事透徹，熱心助人，品格高尚，因此被視為村子裡的長老，
大家都叫他長老。但他並不是為了當長老才做那些事，而是他本來就會反省自身、
考察世理、願意幫人。

不過無論是出於自身欲望(想成佛的善欲，菩蕯道成佛條件第八點)
還是自身能力，當各方面條件都符合，就成為長老(成佛)。

我一開始被觸動想發文說感想，就只是看到有人說度眾生是唯一目的。
但我不認同，就這樣。求智也只是一個舉例而已。

單純為了想度眾生才成佛，功利性太強。
我會想成「我看你是為了成佛才去度眾生吧」
不管是為了度眾生而成佛，或為了成佛才去度眾生，
比較少了因緣在裡面。

所以我先發了文說佛度有緣人，無緣不得度。
因為我知道佛說要等阿難開口才會住世這故事。若一位佛以度眾生為目的，
則不待他人口應自動住世。可以住世多久就住世多久。
至於這位佛可以住世多久，那位佛可以住世多久，看因緣，看累積的資糧福德。
但不是。佛入了涅盤。

所以應該是，佛願度眾生，但依因緣法。

(謝謝各位前輩惠賜指教。)

* * *

有人說為何想了知一切？為什麼？
吃飽沒事想了知一切？不就是為了要度眾生！
非也。

有人就好奇，會把電視機、收音機拆解開來看，研究東研究西，就單純好奇，想知道。
那如果有朝一日他研究出心得，發明了什麼新鮮的機械裝置，造福人類。
這是另一回事了。這叫無心插柳柳成汁。

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※ 編輯: anawak (111.241.18.224 臺灣), 01/10/2021 07:36:41
→ wudidog: 白話文不一定要深入到您自證邏輯的概念。若要這樣，那也
→ wudidog: 不用討論，您信服的道理，必然可以繼續問為什麼，但您卻
→ wudidog: 已經信服了。若說沒有信服，那在框架內，道理不能自證「
→ wudidog: 真的」是對的，所謂信心必然無從建立。這無關白話文或文
→ wudidog: 言文經典。
→ wudidog: .
→ wudidog: 至於「為了渡眾生而成佛」末學是覺得屬於挑語病層次，這
→ wudidog: 句話也可以表達您要講的意思，只是您覺得不ok。如果沒有
→ wudidog: 您提「單純為了...」，還不見得有人會想到這種事
→ wudidog: .
→ wudidog: 整體來說，您講大方向沒什麼問題，您的主張並沒有比較特
→ wudidog: 別，末學也能同意，後面更多的是反覆要求詞語的精確性，
→ wudidog: 只是缺乏背景知識，容易看到一般常有的誤解
→ honyan: ⒈在第一義諦，一切法不可得
→ honyan: 若說眾生不可得，一切法不可得，那為何就認可應以利益眾生
→ honyan: 為目的，
→ honyan: 不可以求智為目的→首先要把無為法跟有為法分開談，我就談
→ honyan: 有為法，畢竟利益眾生這件事是在有為法上說的。再者，求智
→ honyan: 要看是根本智還是後得智，你說的2002年的雪若以佛來說屬於
→ honyan: 後得智，先分類一下。然後進入正題（？），根本智是和解脫
→ honyan: 有關，後得智主要是用來度眾生。這邊想稍微打破一下利益眾
→ honyan: 生很功利這件事，我們都知道涅槃是安樂處，一個補特伽羅修
→ honyan: 行到可以入涅槃卻不入涅槃（這個北傳跟南傳說法有差異，以
→ honyan: 北傳觀點解釋就是八地菩薩欲入涅槃被諸佛勸慰繼續度眾；以
→ honyan: 南傳觀點就是凡夫眾生今生可以得阿羅漢卻選擇發心成佛），
→ honyan: 願意繼續留在惡世中度眾，可以想想這是功利不功利？然後回
→ honyan: 到根本智跟後得智的問題，在閱讀經典中感到，其實後得智最
→ honyan: 主要功能是要能攝受眾生，讓他們得根本智。根據為何？可以
→ honyan: 看到三乘聖道以根本智為解脫之本，而沒有所知障唯有佛陀的
→ honyan: 後得智，不通餘乘。所以這個後得智姑且說他是有功能性的，
→ honyan: 其功能就是讓人明白一切法如夢幻泡影，也就是根本智的內容
→ honyan: ，即三乘聖人由凡轉聖的分水嶺。然而反之能不能透過根本智
→ honyan: 讓人明白後得智呢？我想這就說不通了對吧？既然瞭知一切法
→ honyan: 都是夢幻泡影，就很難提起心力要繼續去瞭知一切法、學習五
→ honyan: 明等等。
→ honyan: ⒉就像兩個人都考試一百分，老師說其中一位是第一名，
→ honyan: 另一位是第二名。不是吧，應並列第一→所以立論需要證明求
→ honyan: 智為目的即能成佛對吧？不然不能說他得幾霸昏。而發心度眾
→ honyan: 成佛，可以參考上面提到北傳跟南傳在資格上可以入涅槃卻不
→ honyan: 入涅槃的例子。