→ Bonaqua: 無上，是不是沒有上面？ 04/27 02:23
→ Bonaqua: 無邊，是不是沒有邊界？ 04/27 02:24
→ Bonaqua: 無量，是不是沒有數量？ 04/27 02:24
→ Bonaqua: 無念，是什麼呢？ 04/27 02:24
→ Bonaqua: 無，不是沒有。而是一種超越性的概念。 04/27 02:34
→ Bonaqua: 有念頭、沒念頭並非重點。因為這都仍舊鎖定在念頭上，關 04/27 02:39
→ Bonaqua: 鍵在於能否體悟到超越念頭的心性。 04/27 02:40
→ Bonaqua: 不可言說，也是難在這邊。悟這個字很有意義。 04/27 02:41
→ Bonaqua: 本人也沒開悟，只是各種刪去法最後得出這心得。 04/27 02:42
→ Bonaqua: （僅供參考） 04/27 02:43
推 BRIANERIC2: 人家戒律大神已經開示不要用道家的東西來解釋佛教了 04/27 03:43
→ BRIANERIC2: 結果你還拿元神來類比大乘佛教講的心 這很容易引戰 04/27 03:46
→ BRIANERIC2: 先天元神的「存在」或同時「有」強力的觀照力。都是一 04/27 03:46
→ BRIANERIC2: 種恒行識，就是誤把心性的本質當成實有的細微執著 04/27 03:47
→ BRIANERIC2: 同樣的把能知之心當成一種可緣的事物 也是恒行識 04/27 03:50
→ BRIANERIC2: 這表示沒有證悟空性 龍樹講的中觀就是在談這個 04/27 03:50
→ BRIANERIC2: 一旦落入了心性的有跟無兩種邊見 就不是實相 04/27 03:55
推 adampolo: 但宜蘭大講的是禪定。佛的禪定本來就是和外道師父學的 04/27 09:32
→ adampolo: 。四禪前佛法與外道共法。 04/27 09:33
推 adampolo: 有初禪或初果，三惡道就和你沒關係。但初禪有可能退轉 04/27 10:29
→ VanDeLord: 引道之言沒有問題，問題在於破戒之語。藉道入佛，很常 04/27 13:43
→ VanDeLord: 見。 04/27 13:43
推 BRIANERIC2: 我就說你們蠻可愛 佛道可以共法 像是道又是外道 04/27 14:16
→ BRIANERIC2: 然後「先天元神」等於佛教說的「心」 《== 是可以接受 04/27 14:17
→ BRIANERIC2: 的，如果先天元神等於佛教說的心，那道就不是外道了 04/27 14:18
→ BRIANERIC2: 就表示道教談到究境法了，我個人對這個看法沒有意見 04/27 14:18
→ BRIANERIC2: XDDD 事實上我也認為元神等於心 但是不覺得那裡怪怪的 04/27 14:20
→ BRIANERIC2: 嗎？ 既然都認同元神等於真如心了 那怎麼會算外道？ 04/27 14:20
→ BRIANERIC2: 戒律就是拿來規範避免多數人誤入歧途的規定 04/27 14:21
→ BRIANERIC2: 如果一個人對於自己的思想不確定 左右搖擺 那麼他的言 04/27 14:22
→ BRIANERIC2: 行就算包裝的很合理也是錯誤的 這才叫破戒 04/27 14:24
→ BRIANERIC2: 也就是說 如果你一邊認同道教元神等於真如心 又一邊認 04/27 14:24
→ BRIANERIC2: 同道教是外道 在這種矛盾下對真理的言行 都是一種妄語 04/27 14:25
→ BRIANERIC2: 是出言無明而產生的而非清淨覺知 這就叫破戒之語 04/27 14:26
推 adampolo: 問題就在於破佛戒會不會造成道家禪定退轉?宜蘭大說他有 04/27 15:37
→ adampolo: 初禪，如果他有退轉，他自然自知嚴重性。 04/27 15:37
→ VanDeLord: 道不同。 04/27 16:18
推 BRIANERIC2: zzzzzzzz 04/27 16:45
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 17:31:52
只是論述佛道對無念或是禪定議題的不同見解。
甚至修法也不儘相同，而導致不同的心理狀態。
至於我本身並非佛教徒，也無須以什麼佛教戒律來拘束我。
老實說，我個人其實對佛道很多東西都是有疑問的。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 17:37:34
[閒聊] 見性與開悟
https://www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1256791552.A.B7F.html
這是我在板上跟佛板談過很多次的老議題。
林中治先生原本是師承南懷瑾先生，以及元音老人之見解大概也類似。
至少他們把見性、開悟到底是什麼？講得很清楚，而不是和稀泥含糊帶過去。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 17:54:17
→ creative88: 有些禪宗的證道要訣其實看起來也很像 但是對證到的 04/27 17:51
→ creative88: 道理要合於 空如來藏 不空如來藏 這種空有同體的心性 04/27 17:52
→ creative88: 觀 看道理講出來怎麼解釋這樣 04/27 17:53
剛在網路上查到的東西：
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觀察者如果突然了悟所有的被觀察者其實都是他自己時，那麼他和那些意象
之間的衝突就消失了。他就不會總是先入為主地去評判某個事物，而是視一
切東西都為自己的再現。——克里希那穆提
--------------------------------8<--------------------------------
克氏寫這段話，如果他是在靜坐中所體悟到這一點的話，至少代表他能理解
「能知」（觀察者）與「所知」（被觀察者）是同一者。
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 18:00:02
→ creative88: 禪宗屬心宗 但還是在佛教系統的空觀體系下 所以在意的 04/27 17:57
→ creative88: 是能所之間是什麼關係 見地是什麼 04/27 17:58
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 18:02:23
→ creative88: 如果在玩禪機問答 就要問他說你在哪裡了 04/27 18:08
→ creative88: 不知道他會怎麼回答 04/27 18:08
機鋒禪那種玩意，除了要有老師，也要有像樣的學生才行。
現在幾乎淪為口頭禪、文字禪，沒什麼意思。
有些禪宗老師要考驗弟子時，先痛罵一頓再說，跟「八風吹不動，一屁打過江」
有87%像……
※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 18:13:51
Re: [轉載] 李涵虛：《道竅談》之數言
https://www.ptt.cc/bbs/meditation/M.1271123632.A.509.html
這也講得很白話，大概是我看過把道家的元神、識神講得最清楚的。
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修士神宜用先天之元，忌用後天之識，識與元、是一乎，是二乎，是二是一，可分可
合，如何能合 ，將心中雜妄除盡，即返識為元矣……
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※ 編輯: ilanese (1.169.6.222 臺灣), 04/27/2021 18:21:46
→ creative88: 嗯... 看過一段克氏的講道 影片中他好像對他的學生 04/27 18:16
→ creative88: 對他說的話沒反應很困擾的樣子XD 04/27 18:17
→ BRIANERIC2: 克氏有開悟啦 光是觀者即是被觀之物 你就知道他開悟了 04/27 18:22
→ BRIANERIC2: 而且他說突破這份界線的清晰光明 除此光明別無律法 04/27 18:22
→ BRIANERIC2: 他30歲拙火就通了 所以他以為老外也有這種基礎 可以講 04/27 18:25
→ BRIANERIC2: 幾句就當下頓悟 再加上他反宗教 所以他會走無路徑的講 04/27 18:26
→ BRIANERIC2: 道 我唯一看過一個讀克氏開悟的人 他有閱讀障礙 什麼 04/27 18:27
→ BRIANERIC2: 書他都看不太懂 看克氏的一看就懂。 04/27 18:27
→ BRIANERIC2: 「除此光明別無律法」這句就會被戒律大神們炮轟囉XDD 04/27 18:30
→ creative88: 嗯 我不該亂笑的 讀點資料 他好像真的對聽眾的反應 04/27 18:46
→ creative88: 不好感到遺憾... 04/27 18:47
→ Bonaqua: 坦白說，開悟最難的是先找到一位專業指導的開悟老師。 04/27 19:12
→ creative88: 真如法界，無他無自。要急相應，唯言不二。 04/27 19:13
→ Bonaqua: <楞嚴經>五十陰魔，有太多階段會做聖解走偏方向， 04/27 19:15
→ Bonaqua: 本來無一物，五祖說沒開悟，六祖直到座下聽金剛經才徹悟 04/27 19:16
→ Bonaqua: 可見沒有正法眼的老師印證指導，當很難清楚程度到哪。 04/27 19:17
→ Bonaqua: 而開悟的前行，我個人認為不是禪修，而是戒行跟善心資糧 04/27 19:21
→ Bonaqua: 明心見性是證得圓滿心性，圓滿性德就是菩提心的展現， 04/27 19:22
→ Bonaqua: 菩提心是守護一切眾生的極重要資糧德行。 04/27 19:23
→ Bonaqua: 要開通那扇門的鑰使，發起培養菩提心是非常重要的一步。 04/27 19:26
→ Bonaqua: 六祖沒上過一堂禪修課，但祂一開始就發大心願成佛。 04/27 19:27
→ Bonaqua: 修行也是因果，大心感大果。 04/27 19:29
→ Bonaqua: 禪修也是重要，但發心如火車頭，如車乘，是決定方向者。 04/27 19:33
→ Bonaqua: 有聽過開悟明心見性的高僧自了漢嗎 ? 好像沒聽說過~ 04/27 19:35
我並不是吃飽撐著去收集還有研究這類資料。
是因為當我多次進入這類心理狀態時，之前也沒聽聞這類現象，所以才想去找資
料來看。
嚴格來說，我是靠道家法門打下來的多年基礎，用佛教法門入定，然後捨掉止禪
方法，才進入這種「一念不生，了了分明」的心理狀態（但並不是說我修習原本道家
法門不給力，而是因為這類法門方法性質不同的因素。）
至於這種心理狀態並沒什麼了不起的，因為後續的路子是很長很長的。
一些佛教大德會叫你「保任」住這個狀態。
我在其他文章也講過，各宗派在此分歧會有不同的修法，而有不同的結果。
至於能進入這種心理狀態，就能脫離輪迴什麼的，我根本就不相信。
不要被宗教文字洗腦，去擷取各宗教門派的精華優點，這樣子才不會陷入一家之
言的缺點。
※ 編輯: ilanese (1.169.8.131 臺灣), 04/27/2021 20:07:51
推 BRIANERIC2: 開悟之後的自了漢有的，只是你不會遇到XDDD 他們通常 04/27 20:33
→ BRIANERIC2: 會有兩種可能，第一個就是證量上不去，只能一輩子處在 04/27 20:34
→ BRIANERIC2: 相對平靜的空境中，十方法界不會為他開顯，阿你就沒有 04/27 20:34
→ BRIANERIC2: 要幫助別人，佛菩薩就不太會理你。 第二種就是他的後 04/27 20:35
→ BRIANERIC2: 天腦袋偏向獨善其身的，這種人外境會出事，可能失業或 04/27 20:36
→ BRIANERIC2: 家庭失和、破產，逼得他走出去幫人，或退轉回眾生。 04/27 20:37
推 creative88: 學到的教理是明心見性之後一定會發菩提心的 這甚至還 04/27 20:50
→ creative88: 是一個指標 看證到的心性有沒有偏空 如果沒有偏空 04/27 20:51
→ creative88: 性德會發出來 會想度眾生成佛 04/27 20:51
→ creative88: 不是有哪位道長證道後說心境 說一片熱血之類的話 類似 04/27 20:52
→ Bonaqua: I大可以找南傳高僧學習禪修，那邊還有機會遇到聖者。 04/27 22:09
→ Bonaqua: 道、佛，包含印度教等等禪修，除非全部都合格在各祖師大 04/27 22:11
→ Bonaqua: 德下培訓印證，像佛陀一樣，否則很難真正清楚知道各學派 04/27 22:11
→ Bonaqua: 的相對境界在哪。 04/27 22:11
我自己的看法：學習適合自己根器的法門，是最事半功倍的。法門並無高低之分，
重點在於適不適合當下的你？
老實說，我認為觀禪最好是有一定止禪證果的人去修習會比較好，身體好的年輕人
直接練也行啦！
主要是照方法的原理來說，觀禪練氣的效果是極為不佳。練氣的命功基礎不好的話
，我個人認為是很難有什麼證果的，當然這是從道家性命雙修的觀點來看，就佛教宗派
而言，除了藏傳佛教外，大多是根本不管氣脈不氣脈的問題。
其實我練的道家法門，應該是跟藏傳佛教某種大手印類似，而且是極為難練的那種
。
另外，宗教當然要扯到他力，如能真與形而上相應得到加持，而且有辦法消化這些
加持的能量的話，進步會很神速，尤其是在氣脈這部分。
※ 編輯: ilanese (1.162.16.223 臺灣), 04/27/2021 23:11:08
→ Bonaqua: 你練這個的用意主要是 ? 04/28 00:34
推 FHShih: 大手印需要堅固出離心和菩提心為前提。 04/28 09:12
→ FHShih: 大圓滿的氣脈明點也是。 04/28 09:12
就佛教所述之出離心及菩提心，我當然不足了。
不然當捨去紅塵一切，為悟無上道脫離輪迴等等目的，去專修才對。
而不是上PTT抬槓……
→ VanDeLord: 衣服洗乾淨了，身體留有衣服感乾淨的穿著體會，這和身 04/28 09:35
→ VanDeLord: 體洗乾淨所體會的層次完全不一樣。身體洗乾淨的體會層 04/28 09:35
→ VanDeLord: 次複雜且多樣，衣服洗乾淨的體會層次較單一。畢竟突破 04/28 09:35
→ VanDeLord: 執與所緣的對象不同所致。供參。 04/28 09:35
→ VanDeLord: 戒是功夫的天花板，不是碰到天花板再持戒，而是一開始 04/28 09:38
→ VanDeLord: 的持戒功夫與決心就決定了修行的天花板。 04/28 09:38
→ VanDeLord: 碰到天花板再持，看似會有進步是一種錯覺。樹根範圍一 04/28 09:42
→ VanDeLord: 開始被限制住了，樹長的高度也有限，強行突破，只是讓 04/28 09:42
→ VanDeLord: 自己承受更大而難以改變的風險～入魔。戒是保護，也是 04/28 09:42
→ VanDeLord: 所有成就之基。以上供參。 04/28 09:43
→ VanDeLord: 更正：風險～墮入惡道或入魔。 04/28 09:44
→ VanDeLord: 只要發現持戒的問題，就要拋棄所得，重新退回原點思考 04/28 09:47
→ VanDeLord: ，以初心者的角度開始。 04/28 09:47
推 BRIANERIC2: 有道理 難怪梁武帝嚴格要求吃素戒律 一開始就決定天花 04/28 10:35
→ BRIANERIC2: 板，你各位沒有吃素的都要了解這個戒律的重要，不要入 04/28 10:36
→ BRIANERIC2: 魔了再去吃素，這是保護大家成就的基礎 XDDD 04/28 10:36
→ BRIANERIC2: 過午不食也一樣 你各位不要拿上班當理由啊 04/28 10:38
→ BRIANERIC2: 這些表面的戒律是身體 而成佛是衣服 大家明白嗎 04/28 10:39
推 adampolo: 地球上絕大多數人，都不是一出生就得聞佛法，大多是外 04/28 12:36
→ adampolo: 道家庭出生。人家只是入門，沒皈依沒受戒沒戒體。就要 04/28 12:37
→ adampolo: 被各種佛律檢視，沒守戒律就會有種種不良的後果等，會 04/28 12:37
→ adampolo: 不會太過份?這樣和一神教說的信我者上天堂，不信我者一 04/28 12:37
→ adampolo: 律下地獄有何不同? 04/28 12:37
推 adampolo: 外道修行者遇到 04/28 12:44
→ adampolo: 天花板，自然會去調整。然後得知佛法不虛。當然佛弟子 04/28 12:45
→ adampolo: 就可以省去這跌跌撞撞的過程。 04/28 12:45
→ VanDeLord: 吃素不是戒，指非為是。 04/28 15:01
→ VanDeLord: 如果不明白，五戒解表可以参考。 04/28 15:02
→ VanDeLord: 既然在佛板討論，自然依佛法來看。 04/28 15:03
→ VanDeLord: 提供意見参考。不滿意可以用理來反駁，恕不當情緒的出 04/28 15:05
→ VanDeLord: 口。 04/28 15:05
→ VanDeLord: 此外，對完全沒有基礎的更多人來說，戒定慧是學佛修行 04/28 15:06
→ VanDeLord: 的核心流程，沒有例外。 04/28 15:07
推 BRIANERIC2: 喔 明白了 要指責別人錯誤時就是戒 04/28 15:07
→ BRIANERIC2: 要為自己開脫時就不是戒 選擇性執法 現在很常見XDDD 04/28 15:07
→ BRIANERIC2: 那日本和尚可以結婚 算不算犯戒啊？ 04/28 15:08
→ BRIANERIC2: 原始佛教可是不能娶妻的 這個戒要以誰為準呢 04/28 15:08
→ BRIANERIC2: 我們在討論戒律時 先講明白以日本 西藏 南傳那一派的 04/28 15:09
→ BRIANERIC2: 戒律來討論？ 吃素怎麼不是戒 漢傳僧人吃肉即是破戒 04/28 15:09
→ VanDeLord: 破除某些人以為只動動腦袋就以為可以成就，以欲為基， 04/28 15:10
→ VanDeLord: 煮沙成饌。 04/28 15:10
→ VanDeLord: 我不知道你有沒有錯誤，這是針對痛病而言，如果自己對 04/28 15:11
→ VanDeLord: 號入座，可以發露。 04/28 15:11
→ BRIANERIC2: 喔 懂了 戒就是我看你不高興 就說你以欲為基 04/28 15:11
→ BRIANERIC2: 當別人說中你的痛點時 就說別對號入座 這不算犯戒XDD 04/28 15:11
推 happytiger: 吃素是菩薩戒 當然不是根本五戒 04/28 15:12
→ BRIANERIC2: 我們常說佛法是大丈夫在修持的 如果講話不清不楚 04/28 15:12
→ BRIANERIC2: 閃來閃去 對號入座 不敢面對叫做守戒 真讓人不敢恭維 04/28 15:13
→ VanDeLord: 戒律有沒有破，真正修行人自己心理清楚的，如果不清楚 04/28 15:13
→ VanDeLord: ，可以參考像這個凡夫的做法，每日行懺。 04/28 15:13
→ VanDeLord: 可以參考我這個凡夫的做法，每日行懺。 04/28 15:14
→ BRIANERIC2: 虎大說的清楚 戒律本身有其針對的時空環境和不同個體 04/28 15:14
→ BRIANERIC2: 我參考到很多人說的戒律就是 先指責別人犯戒XDDD 04/28 15:15
推 happytiger: 所以你是南傳派的? 不然怎會把吃素扯到五戒上去 04/28 15:15
→ BRIANERIC2: 然後再說你不要對號入座喔 我都每天在懺悔的XDDD 04/28 15:15
→ BRIANERIC2: 我當然不是南傳派的 只是對於戒律的標準覺得很納悶 04/28 15:15
→ VanDeLord: 你可以說看看我的痛點，看看是不是我的痛點。洗耳以待 04/28 15:16
→ VanDeLord: 。 04/28 15:16
→ BRIANERIC2: 因為上面有人說戒行很重要 就不知道到底明確指那部份 04/28 15:16
→ BRIANERIC2: 我怎麼知道你的痛點是什麼 痛點不是你先提的嗎XDD 04/28 15:17
→ VanDeLord: 所以到底是”誰”指責”誰”犯戒？ 04/28 15:17
→ BRIANERIC2: 那要看是誰自己對號入座啦XDDD 04/28 15:18
→ VanDeLord: 果然道不同，哈哈哈。我還是別和你交流。打擾了。 04/28 15:18
→ BRIANERIC2: 這痛點跟對號入座 好像都不是我先提的呢 04/28 15:18
→ BRIANERIC2: 我也這麼覺得 你道行這麼高 戒律大神 我們高攀不起 04/28 15:19
→ BRIANERIC2: 這樣讚美沒有惡言 希望沒有犯戒律大神的戒 04/28 15:21
→ BRIANERIC2: 如果有的話還請包含 我們愚痴眾生會好好懺悔的XDD 04/28 15:21
推 happytiger: B大 我不是對你說啦 04/28 15:22
→ VanDeLord: 與無礙，保重，祝福你。 04/28 15:23
→ VanDeLord: 與我無礙，祝福你。 04/28 15:23
→ BRIANERIC2: 虎大 了解 04/28 15:24
→ happytiger: 對了 你說吃素不是戒 都不需要修正? 04/28 15:24
→ BRIANERIC2: 好的 被戒律大神祝福是無上的光榮 我們心悅誠服 04/28 15:24
→ VanDeLord: 惡語綺語惡口兩舌。供參 04/28 15:25
→ VanDeLord: 心直是道場。 04/28 15:25
推 BRIANERIC2: 唉呀 一不小心又犯戒了 本來以為說話和善一點就不犯戒 04/28 15:26
推 VanDeLord: 更正：妄語綺語惡口兩舌。供参。 04/28 15:27
→ BRIANERIC2: 結果又被戒律大神點破了 心不夠直一樣犯戒 真是罪過 04/28 15:27
→ VanDeLord: 你有沒有犯不清楚，提供評估標準參考。 04/28 15:28
→ BRIANERIC2: 怕就怕心直講話 又會犯了惡口的犯 果然還是要向戒律大 04/28 15:28
→ BRIANERIC2: 神學習 有沒有我也不清楚 我們要常修懺悔嘛XDD 04/28 15:29
→ VanDeLord: 境界來的時候剛好是機會。 04/28 15:29
→ BRIANERIC2: 境界來時剛好有機會 上面有人說了 講吃素不是戒 要不 04/28 15:29
推 happytiger: 吃素是菩薩戒，不是根本常識 04/28 15:30
→ BRIANERIC2: 要修正啊？ 要不要懺悔啊 我先懺悔喔 心不夠直XDDD 04/28 15:30
→ VanDeLord: 戒律大神是誰不清楚，但是我知道戒律大師 懺雲老和尚 04/28 15:31
→ VanDeLord: 。其五戒解表是自我評估的良方。 04/28 15:31
→ BRIANERIC2: 那說吃素不是戒 算不算五戒中的妄語啊？ 04/28 15:32
→ VanDeLord: 吃素不是戒 04/28 15:37
※ 編輯: ilanese (1.162.4.193 臺灣), 04/28/2021 15:40:52
推 happytiger: 梵網經菩薩戒四十八輕戒，第三食肉戒 04/28 15:39
推 BRIANERIC2: 了解 所以一堆僧人吃素跟戒律無關就是了 感謝大神開示 04/28 15:39
→ VanDeLord: 因吃素護生是功德。 04/28 15:40
→ BRIANERIC2: 只能說我的認知是戒的一種 看來我又要懺悔了XDD 04/28 15:40
→ happytiger: 經本都貼給你 04/28 15:41
→ VanDeLord: 食肉和吃素不同，範圍不同。戒十肉，和戒食肉類，和只 04/28 15:41
→ VanDeLord: 吃素。可以想想看，有沒有差異。 04/28 15:41
→ happytiger: 沒有差異 所有大乘出家僧都吃素 04/28 15:42
→ happytiger: 漢傳大乘 04/28 15:42
→ BRIANERIC2: 戒真是好用 可以選擇性執法的 XDDD 04/28 15:43
→ VanDeLord: 不要把範圍不同、意義不同、內容不同的概念混在一起。 04/28 15:43
推 happytiger: 若佛子。故食肉。一切肉不得食。夫食肉者。斷大慈悲 04/28 15:44
→ happytiger: 這種定義下 有哪種肉可以吃? 04/28 15:46
→ happytiger: 三淨肉 戒十肉 戒一切肉 菩薩戒就是戒一切肉=吃素 04/28 15:47
推 creative88: 菩薩戒跟五戒 漢傳常見菩薩戒 持梵網經菩薩戒 明確說 04/28 15:47
→ creative88: 不可食肉 你要說食肉不是戒 就打到這條 正面表述說 04/28 15:48
→ creative88: 我認真受持五戒 這樣比較沒問題 04/28 15:49
→ BRIANERIC2: 每個人都會犯戒沒錯 我承認自己沒吃素 大概一年喝一次 04/28 15:49
→ BRIANERIC2: 酒 但是我不會開脫說沒有這種戒律 犯戒基本上是每天的 04/28 15:50
→ BRIANERIC2: 事情。阿底峽說他修小乘時沒犯戒 修大乘時偶爾犯戒 修 04/28 15:50
→ BRIANERIC2: 金剛乘時 幾乎每天犯戒 擋都擋不住 04/28 15:51
推 VanDeLord: 吃素不是戒，斷肉戒，這兩個一樣嗎？好好想一想 04/28 16:14
→ VanDeLord: 如果戒一肉就是吃素，為何不直接制定素食戒？有空可以 04/28 16:15
→ VanDeLord: 思考一下。 04/28 16:15
推 happytiger: 不用想 你來想就好 你來跟我說說 不食一切肉可以不 04/28 16:16
推 VanDeLord: 可以不食一切肉。 04/28 16:17
→ happytiger: 於吃素 這是大乘菩薩戒 已經說得夠明白了 04/28 16:17
→ happytiger: 你要拿南傳概念偷渡可以 但是我說是大乘根本徹決立場 04/28 16:18
→ happytiger: 你是沒辦法說它不是戒 定義下一翻兩瞪眼 04/28 16:19
→ VanDeLord: 我不用想啊，我很清楚。你要體會，要靠自己。 04/28 16:19
→ VanDeLord: 把戒肉直接等於吃素戒。這才是偷渡概念。 04/28 16:20
→ happytiger: 你根本甚麼也沒說 是要人家體會甚麼? 04/28 16:20
→ happytiger: 一切肉不得食 不然你還可以吃甚麼? 你還可吃甚麼? 04/28 16:21
→ happytiger: 不是只剩吃素? 不然你跟我說 還可以吃什嗎? 04/28 16:22
推 VanDeLord: 既然當我沒說，那就沒說吧。既然沒說過，何以爭執？ 04/28 16:22
→ happytiger: 你跟我 不能吃肉 不然還能吃什嗎? 照你的說法 04/28 16:23
→ VanDeLord: 二分法，非黑即白嗎？ 04/28 16:23
→ happytiger: 不就意味 不吃肉 除了吃素 還有其他可以吃? 你能舉 04/28 16:24
→ happytiger: 例嗎? 你先舉例出來 才有講話的力道 不然你只是講 04/28 16:25
→ happytiger: 虛話而已 04/28 16:25
推 happytiger: 你要說三淨肉 十肉戒 不等於吃素 這我當然認同 04/28 16:27
→ happytiger: 但是菩薩戒食肉戒定義下就是吃素戒 只是名相不同而已 04/28 16:28
→ happytiger: 在食肉戒定義下 你還能吃什麼? 你何不說來聽聽看! 04/28 16:29
推 logman: 覺得V大好像是在說心戒的概念？就我所知持斷肉戒，應該是 04/28 17:35
→ logman: 要出於內心真實想要想慈悲護生的動機，眾生也是我們親人的 04/28 17:35
→ logman: 角度，所以基於這個角度出發修行者自然會覺得不食肉是理所 04/28 17:35
→ logman: 當然，自然會發願持以後不食眾生肉的戒，但如果有一天修行 04/28 17:35
→ logman: 者觀念改變，或者僅僅只是起了吃眾生肉也可以很慈悲的念頭 04/28 17:35
→ logman: ，結果這個念頭一直沒有改正過來回到原來的動機，雖然下一 04/28 17:35
→ logman: 餐表面還是吃著素，但內心卻一直想要吃肉，那這個修行者也 04/28 17:35
→ logman: 算是破了心戒。 04/28 17:35
→ logman: 又或者持斷肉戒是為了求福報或者覺得吃素會高人一等，那就 04/28 17:36
→ logman: 是因為執著而持戒，雖然吃素但心態不太正確久了也可能會修 04/28 17:36
→ logman: 偏。 04/28 17:36
→ logman: 以上是讀完V大推文後的想法@@” 04/28 17:36
推 newman2001: 推 logman 大 04/28 17:37
→ creative88: 可能在講 戒律要負面列舉的概念 就是戒不要做的事 04/28 18:44
→ cbugs: 五辛：我不是肉 04/28 18:45
→ creative88: 我想了一頓飯的時間 吃素跟不吃肉的差異 感激緣份 04/28 19:42
→ creative88: 先出門運動了 平安 04/28 19:42
→ Bonaqua: 茹素只是戒肉食及五辛的名詞而已。 04/28 22:11
→ Bonaqua: 《梵網經》五辛也是禁止的。 04/28 22:12
→ Bonaqua: 當然前提是，有受菩薩戒，才有後面破戒的擔心。 04/28 22:29
→ Bonaqua: 沒受戒食肉，主要是因果上跟被食眾生結複雜的因緣。 04/28 22:30
推 daye2012: 你講的這個狀態是樂明無念的無念。 開悟見性，能知之心 05/03 18:14
→ daye2012: 是對的，但要持續保持， 清楚又無念， 當然啦，後面還 05/03 18:14
→ daye2012: 有很多東西，看形容詞就知道敘述者程度到哪邊，而不是 05/03 18:14
→ daye2012: 你所認為的第六意識 05/03 18:14
推 daye2012: 道家這個杳杳冥冥，算是無念頭、無思惟的一種定境 05/03 18:36
→ daye2012: 佛教的開悟一定是根於覺知， perception 05/03 18:37
→ creative88: 主要是i大真的比較熟的佛教理論是成實論 所以在描述 05/03 19:55
→ creative88: 他想描述的境界的時候 會用成實論的文字 但我們知道 05/03 19:56
→ creative88: 成實論如果要從思想來判 是開始敘述人空法空 介於 05/03 19:57
→ creative88: 阿含教義與大乘教義之間的著作 而禪宗的開悟見性 05/03 19:58
→ creative88: 教義理論是出自 大乘三系中的如來藏系 同華嚴 楞嚴 05/03 19:59
→ creative88: 大乘起信論等 我某種程度某人的修證跟他口上說出來的 05/03 20:00
→ creative88: 教義不一定齊等 可能或高或低 而如果有證悟後 再學習 05/03 20:01
→ creative88: 教義也是祖師常做的事情 華嚴宗跟禪宗的祖師 都有互相 05/03 20:02
→ creative88: 學習 05/03 20:02
→ VanDeLord: 這樣會害他 05/04 02:05
→ VanDeLord: 他原本的修法沒問題，但卡在境界沒辦法突破，所以找佛 05/04 02:16
→ VanDeLord: 經解釋，但修法系統各自有其特色，應該遵循原本的基礎 05/04 02:16
→ VanDeLord: 方法。道、佛教體系看似相融，實則不同，表像境界上類 05/04 02:16
→ VanDeLord: 似但實質差異很大，共法或有解，不共法則不能混同。 05/04 02:17
→ VanDeLord: 動機決定心念的範圍，超過範圍的事，反而混淆原本的基 05/04 02:19
→ VanDeLord: 礎修法，越走越遠。個人看法、僅供參考。 05/04 02:19
推 BRIANERIC2: 戒律大神今天講話倒是蠻中肯 05/04 02:20
→ BRIANERIC2: 阿事實上是因為戒律大神上面的大神有開示過 不要佛道 05/04 02:22
→ BRIANERIC2: 混為一談自成一說 我才提醒最好分開來講 啊這時候又有 05/04 02:22
→ BRIANERIC2: 人要打圓場說唉喲也不是這樣啦 有一些共通的嘛 05/04 02:23
→ BRIANERIC2: 這樣心很累 一下又可以混為一談變共法 下又不共法 05/04 02:24
→ BRIANERIC2: 又變成選擇性障礙了。阿事實上道家我精通這不用謙虛 05/04 02:24
→ BRIANERIC2: 道家也不會把念頭上的平穩當做成就 道家心法只有一個 05/04 02:26
→ BRIANERIC2: 叫「唯滅動心，不滅照心」也就是說要有「照」的功能才 05/04 02:27
→ BRIANERIC2: 算是一點點的成就 念頭的細微只是為了放大這個照的功 05/04 02:28
→ BRIANERIC2: 能 如果照的功能不彰 念頭整理的很乾淨 也不算大成就 05/04 02:29
→ BRIANERIC2: 啊這個「照」是不是跟佛教講的「覺」一樣 就不多談了 05/04 02:34
→ BRIANERIC2: 總之呢 室內灰塵掃的很乾淨是不錯 但跟燈打開是兩回事 05/04 02:35
→ creative88: 談轉換跑道的事我也不會說 只談教理 既然已經出來看了 05/04 03:31
→ creative88: 那給的建議就是把該讀過的教理讀完 最好天台判教 華嚴 05/04 03:32
→ creative88: 判教都讀過 至少在教理上是相對完整的 如果是說緣份 05/04 03:33
→ creative88: 未到的人不推薦多讀 這點則多於我的觀機能力 05/04 03:34
→ creative88: 我也不好說 各方意見 互相參考 05/04 03:36
→ VanDeLord: c大，不好意思，言重了些。 05/04 11:05
→ creative88: 不會 謝謝大家分享意見 05/04 17:17
我體驗過的有兩種：
一、似睡非睡、非醒非醒，當下是沒有覺察無念，眼前一片淡白光，但不發輕安：
這是我用道家無為法的方法，我認為這應該不是佛教說的色界禪定，但這是我這一派認
同的狀態，比較像是《莊子》：「虛室生白，吉祥止止」所形容的樣子（但我不確定就
是了）。
二、發輕安、無念，但不見光色：先以佛教的止禪進入色界初禪以上的禪定後，再
捨掉止禪的方法。
姑且不論那種境界高（因為方法不同，而且各派追求的目標不同），第二種比較像
是佛教禪宗多數見解說的明心見性，也是純粹「能知」的狀況。
我個人是認為即使是同一個人，用不同的方法，修得好的話，會導致不同的心境及
內景。
因為道家無為法其實是很難練，當時我也不太滿意那看似不怎樣的境界，因此我偶
爾會試試其他的方法，有一段時間是花了時間去看遍市面上還有網路上能找到的耳通圓
根法門（觀音法門）的資料，剛好這種方法適合我的根器，加上以前基礎早就夠了，因
此練沒幾個月就能入佛教的色界初禪了。
但之後我又回歸道家無為法的懷抱了。
因為我這派練的東西，即使找道教或道家丹鼎派的經典，也不容易看到相關資料，
找藏密某些大手印或禪宗默照禪還能看到一點類似的東西。
如果我去練正統大手印或禪宗默照禪的話，因為心法多少有點不同，或許會有不同
的體驗。
基礎夠，方法又符合根器的話，改練其實不是難事，只是覺得有沒有必要的問題罷
了。
※ 編輯: ilanese (1.162.15.155 臺灣), 05/04/2021 18:20:02
推 daye2012: 四禪八定的話你去看這一本書吧 05/04 18:36
推 daye2012: 而且上面VanDeLoads說的不錯阿 05/04 18:38
推 daye2012: 佛道是不同的，勉強攀比都是亂解釋 05/04 18:42
這就是為什麼最後我還是回歸練我道門法門的原因。
→ creative88: 第二種那個如果要談明心見性 要能回答能知者誰 05/04 18:55
→ creative88: 這邊一直有在問 沒有回答 只好勸說讀教理 大概是這樣 05/04 18:56
話頭禪本是利用參話頭產生疑情，進而身心變化，最終開悟。
你這個又把「能知者是誰」當作話頭或公案。
根本就是無限循環了。
其實話頭禪或公案禪就其原理來說，還是類似止禪，根器適當，效力迅速。
※ 編輯: ilanese (1.169.4.113 臺灣), 05/04/2021 21:28:31
→ creative88: 參破後同一個句子就是在碰機鋒 要看回答看破的程度 05/04 21:33
→ creative88: 我就是提我知道的驗證方法出來看 機鋒要對 或教理要對 05/04 21:34
→ creative88: 已盡力告知 待緣份了 05/04 21:36
機鋒禪只是一種禪法罷了，有像樣的老師及徒弟，才玩得起那種把戲。
很多東西，我也不敢點破、講得太清楚，不然會誤人慧命。
→ FHShih: 參話頭比較近似觀 非止 05/04 21:57
你那是看話頭……
→ VanDeLord: 據知，明心見性，不執文字，非言語道，除非面見，應機 05/04 22:09
→ VanDeLord: 而現，隨緣而對。網路上講，可能會助緣增長他人乾慧。 05/04 22:09
→ VanDeLord: 但以佛法經典討論，是正確的，然超越文字的部分，沒辦 05/04 22:09
→ VanDeLord: 法於此驗證。 05/04 22:09
禪宗號稱：教外別傳，不立文字。
但在中國的佛教所有宗派留下文字最多的應該是禪宗。
其實講這個也沒什麼意思。
就是聊我的生命過程中所體驗的一個心理狀態而已。
※ 編輯: ilanese (1.162.10.247 臺灣), 05/04/2021 22:48:06
推 happytiger: 最多應該是天台 有天台藏 05/04 22:58
→ creative88: 不說真話又不讀書 不理你了啦 哼 05/04 23:55
→ honyan: 「能知者誰」背後有空性教理為基礎 05/05 10:16
推 daye2012: 看你其他的文章，你講的能知之心只是明相，還不到空。 05/12 11:00
→ daye2012: 還很遠啦， 別找些文章就攀比自己很高 05/12 11:00
推 daye2012: 而且覺受就像路邊的經過的正妹， 看了一眼就忘了吧， 05/12 18:43
→ daye2012: 繼續往前走會有新的。 娶了當老婆，就永遠停在那裡 05/12 18:43