→ FHShih: 如果靈魂指的是一個不變的個體 超出身心之外 在死了之後仍 05/12 12:28
→ FHShih: 存在的話 佛教沒有這種靈魂 05/12 12:28
推 luciful3: 記得師父書說，身體會消失，但阿賴耶識會留下。身體是 05/12 13:59
→ luciful3: 倉庫，阿賴耶識是貨物，沒提到靈魂 05/12 14:00
→ freeunixer: 佛認為未出輪迴其實處在是一種顛倒狀態(比如說在夢裡) 05/12 14:56
→ freeunixer: 因為這環境本來就不是真的,所以就不會有不滅的我存在. 05/12 14:57
→ freeunixer: 如果你從未解脫的角度來看,那似乎用靈魂轉世沒什不妥 05/12 15:00
→ freeunixer: 只是如果從已解脫的角度來看,那靈魂這個概念就非真. 05/12 15:01
→ VanDeLord: 佛教沒有靈魂的概念，只有因果和識、名與色。 05/12 15:44
→ VanDeLord: 都是因緣和合相續而生。 05/12 15:45
推 roycch: 今生最後一個死亡心帶出下一個結生心，今生第一個結生心 05/12 16:58
→ roycch: 的上一個心識就是你上一生的死往心，這是真正臨死前的一 05/12 16:58
→ roycch: 念，臨死前最後一個業在這裡成熟，這兩生之間只有業果緣起 05/12 16:58
→ roycch: 的關係，並沒有一個恆常的我主宰，是無常苦無我的。本師是 05/12 16:58
→ roycch: 自己坐下來禪修最後悟道的，一切法都是智者可以親知實證 05/12 16:58
→ roycch: 的，佛陀說他只是發現這個法並指出來，所以這些疑問都是可 05/12 16:58
→ roycch: 以通過實修來如實之見的。 05/12 16:59
推 roycch: f大所說的似乎非正見，未解脫者因為無明愛取輪迴，當最後 05/12 17:11
→ roycch: 一個心還帶有無明煩惱，就會有下一生的結生，所以佛陀說法 05/12 17:11
→ roycch: 四十五年，幫助無數聖弟子斷除煩惱證得阿羅漢果，因無明 05/12 17:11
→ roycch: 煩惱的斷盡所以不會有下一生，與佛同證涅槃不受有後，總 05/12 17:11
→ roycch: 的說不論解脫與否都沒有一個東西或說靈魂在輪迴。 05/12 17:12
推 BRIANERIC2: 靈魂這個東西在佛教並沒有完全否認 比較接近「意生身 05/12 17:15
→ BRIANERIC2: 」就是你的細微意識所積聚而成的身體 他是隱藏在肉身 05/12 17:16
→ BRIANERIC2: 裡面，有一些人說自己「覺醒」其實就是意生身醒來了 05/12 17:18
→ BRIANERIC2: 意生身也會一直變動的，而且會一直疊加，比方說這一層 05/12 17:19
→ BRIANERIC2: 是人，結果裡面那一層可能是老虎。 因為他是一直變動 05/12 17:20
→ BRIANERIC2: 的，所以不能說永恆不滅，一旦意生身脫離了各種無明的 05/12 17:20
→ BRIANERIC2: 訊息，就歸於寂滅。 一般修行談的是肉體的第六意識歸 05/12 17:21
→ BRIANERIC2: 於寂滅，但還有更深層的就是意生身所積聚的無明訊息 05/12 17:22
→ BRIANERIC2: 全部歸於寂滅，才叫解竟解脫。 意生身的原理需要證量 05/12 17:23
→ BRIANERIC2: 到達一個程度才能了解，不然很容易把它當成實體，事實 05/12 17:24
→ BRIANERIC2: 上因為心識不生不滅的性質，只要在還沒有解脫前 05/12 17:26
→ BRIANERIC2: 就會一直在無明的情況下變動，這個體性又叫補特伽羅 05/12 17:27
→ BRIANERIC2: 從根本上來都不是永恆的，但是如果你以錯誤的方式滅掉 05/12 17:29
→ BRIANERIC2: 它，就會進入斷滅，因為這種無明跟原始光明一樣，都是 05/12 17:31
→ BRIANERIC2: 無始無終的，所以楞嚴經裡說「陀那微細識，習氣成暴流 05/12 17:32
→ BRIANERIC2: ，真非真恐迷，我常不開演 」，對於所謂靈魂或者輪迴 05/12 17:32
→ BRIANERIC2: 的現象，要用「固定」的方法把他滅掉或增強，都會落入 05/12 17:34
→ BRIANERIC2: 極端，要練習用「照破」的力量，直接穿透他 05/12 17:36
推 FHShih: roy大，為解脫者是以微細心氣承載業力投生下一世，但不存 05/12 17:43
→ FHShih: 再有超出身心之外的不變的、稱為靈魂個體。 05/12 17:43
→ FHShih: 喔~看錯，你是回應free大。不好意思 05/12 17:45
推 roycch: FH大我說的是fr大，偷懶只打開頭想說以大小f區分，造成誤 05/12 17:47
→ roycch: 會抱歉。 05/12 17:47
→ FHShih: 我眼殘惹 抱歉 05/12 17:49
→ freeunixer: 我可以把 似乎 改成 會讓一般人覺得,那只是修飾的問題 05/12 19:03
→ freeunixer: 當你認清沒有三界的我非"常",就能理解沒有常我(靈魂) 05/12 19:04
→ freeunixer: 但我只是未開悟的普通死老百姓,平常說說靈魂,臭了嗎? 05/12 19:05
→ BRIANERIC2: 把「靈體身」修到細微無我時，說沒有靈魂是大成就者的 05/12 19:32
→ BRIANERIC2: 表達方式。 如果連「靈體身」都沒有查覺到，就學這些 05/12 19:33
→ BRIANERIC2: 人講話，就像比爾蓋滋說錢不重要，你也跟著說不重要一 05/12 19:33
→ BRIANERIC2: 樣，所以修行的次第應該是先把前六識修到清淨，然後細 05/12 19:34
→ BRIANERIC2: 微身的業力和形相被查覺到，再把這個修持到清淨，再來 05/12 19:35
→ BRIANERIC2: 說沒有，這個時候才是真的沒有。 05/12 19:36
→ BRIANERIC2: 所以比較正確的方法，就是承認微心識和業力的作用，並 05/12 19:38
→ BRIANERIC2: 認出這個就是輪迴的原因，再進一步查覺並破除 05/12 19:39
推 roycch: f大第一句末學不甚明白。戒定慧三學是佛法基礎，近行定便 05/12 19:47
→ roycch: 能照見，若以您學佛方法，何須至佛版回覆討論呢，你豈不是 05/12 19:47
→ roycch: 在跟板主傳達，大家都是老百姓有沒有靈魂無所謂呢？ 05/12 19:47
推 roycch: B大的所說的非是佛親口宣說，末學未習得神通也沒有種種夢 05/12 19:49
→ roycch: 境，沒法了知其他佛法是否是佛陀宣說，固不便討論。 05/12 19:49
推 BRIANERIC2: 雜阿含經第四十七卷 有一個阿羅漢自殺 佛陀問說有沒有 05/12 20:11
→ BRIANERIC2: 闇冥之相《== 並說此為惡魔之相，這個就是業力輪迴 05/12 20:11
→ BRIANERIC2: 跟識神所住結合，就會投生。所以後來佛陀說這個阿羅漢 05/12 20:12
→ BRIANERIC2: 不住識神，所以得入滅。 05/12 20:12
→ freeunixer: 簡單說就是: 你看不懂我在講啥.我也沒要你一定要懂... 05/12 21:04
推 Bonaqua: 靈魂就是佛法講的神識。 05/12 22:04
→ Bonaqua: 佛法有靈魂之說。會講沒有靈魂之說的真正意思... 05/12 22:05
→ Bonaqua: 是指沒有一個永恆不變的神識(靈魂)在輪迴。 05/12 22:05
→ Bonaqua: 那個 "沒有" 不是說沒有靈魂，而是指沒有永恆不變。 05/12 22:06
→ Bonaqua: 但是有些法師會簡要講，然後有些人就誤解沒有靈魂之說 05/12 22:07
→ Bonaqua: 輪迴是外道先觀察到的，靈魂也是外道觀察到的.. 05/12 22:07
→ Bonaqua: 這些都是一種生命現象，佛法不可能沒講。 05/12 22:08
→ Bonaqua: 佛法是在這些世間法的見解基礎，做出超越性的圓滿認知。 05/12 22:09
→ Bonaqua: 例如外道看到靈魂，認為一個靈魂永恆投胎。 05/12 22:11
→ Bonaqua: 但佛陀更深入觀測到靈魂，其實是剎那變化的一種相續相。 05/12 22:11
→ Bonaqua: 就像你看到眼前有一張桌子，佛陀跟你說諸法空相。 05/12 22:19
→ Bonaqua: 那是從更究竟的角度講桌子，並不是否定肉眼階段所見相。 05/12 22:19
→ Bonaqua: 所以參加法宴，佛陀可能也會說 : 麻煩移動一下桌子。 05/12 22:20
→ Bonaqua: 世間相語言 跟 出世間語言 都要兼顧。 05/12 22:21
→ Bonaqua: (上述舉例，不是真的佛會那樣說。) 05/12 22:26
推 pizzafan: 一邊是…教內人士只會告訴你…沒有輪迴的主體 05/13 19:25
→ pizzafan: 另一邊是…經文不斷告訴你 阿難問過十幾次誰轉生到哪裡 05/13 19:27
→ pizzafan: 所以這中間的差異何在？古人也不是呆子 一定有人問過佛 05/13 19:28
→ pizzafan: 只是相關的經文在哪？你在華人背經派的身上找不到答案~ 05/13 19:29
推 pizzafan: 「崇敬佛」而入門者非常多！以喜歡思惟而進入者 非常少 05/13 19:34
→ pizzafan: 所以有些問題他們不敢違背佛 去跨越思考 05/13 19:35
→ pizzafan: 你們只讀華人式佛經的要非常小心腦袋恐固力 或逐漸僵化 05/13 19:37
→ FHShih: 主要問題在，對於靈魂沒有固定定義。 05/13 19:38
→ pizzafan: 往者已矣~ 你們身邊若有年輕朋友未滿20歲的 還是建議… 05/13 19:39
→ FHShih: 輪迴轉生這件事，和沒有固定不變的靈魂兩者，不相違吧? 05/13 19:40
→ pizzafan: 藉他生日或年節 送他一本書「高明的思考法」…功德無量 05/13 19:41
→ pizzafan: 未滿30歲者？或還勉強，若已超過30者，吾皆不敢指望矣 05/13 19:43
→ sysp: 輪迴究竟有沒有主體 以前我也想很久 似有似無 05/14 21:48
→ sysp: 我覺得可以用一個例子 就很好懂 05/14 21:49
→ sysp: 一個公司的創立 原始股東10人 員工100人 做的產品有十餘種 05/14 21:50
→ sysp: 經過時間的推移 五十年過去了 當初的股東都換人了 05/14 21:51
→ sysp: 員工也都退休了 換了好幾批新員工 產品也和當初不一樣了 05/14 21:52
→ sysp: 這期間並沒有一個主體在延續 而是每年一部分在變化 05/14 21:53
→ sysp: 結果五十年後幾乎變了另一間公司 甚至名字也換了 05/14 21:54
→ sysp: 輪迴大概是這種情形 05/14 21:55
→ sysp: 會覺得靈魂不變 大概是認為股東都不會變 其實人事已非 05/14 21:56
推 Bonaqua: 壞故不常，續故不斷。 05/14 22:32
→ Bonaqua: 無神斷滅論執其"壞"，外道一神執其"續"。 05/14 22:34
推 pizzafan: 龍樹雖說 八不中道 但~ 沒人會把 八不中道 當作佛說 05/14 23:57
→ pizzafan: 股東論組合論 只是用來解釋無常 但從來touch不到解釋常 05/15 00:00
→ pizzafan: 不然佛多處說:彼時xx 豈異人乎 即我身是 你如何反對佛? 05/15 00:02
→ Bonaqua: 八你個頭，那是阿含經經文。 05/15 00:49
→ sysp: 股東裡面的人換了 所以無常 但是股東會依然存在 所以常 05/15 01:27
→ sysp: 就像阿賴耶的種子已經變了 但是阿賴耶一直存在 05/15 01:29
→ sysp: 其實就是微觀(無常)和宏觀(常)的差別 05/15 01:32
→ sysp: 宇宙也是宏觀相對論因果論支配 微觀量子力學機率論支配 05/15 01:34
推 happytiger: XD... 05/15 02:59
推 pizzafan: 佛是說 法會壞 法會續 推導起來最終仍用12因緣跟你解釋 05/15 05:37
→ pizzafan: 也就是說 一切仍用無常跟你解釋 05/15 05:37
→ pizzafan: 至於怎麼跳到下一世？那個誰 為什麼就是可確定那個人？ 05/15 05:39
→ pizzafan: 他可仍然沒跟你解釋！ 05/15 05:39
推 pizzafan: 你若只執那句 壞故不常 續故不斷 那你根本就啥都沒解釋 05/15 05:44
推 pizzafan: 單就字義解釋 什麼續故不斷？也可以說 續故常、常故續 05/15 05:47
→ pizzafan: 這就變成「自體反復循環論證」！也就是什麼都沒解釋！ 05/15 05:48
→ pizzafan: 如有人說 我思故我在 我在故我思? 這什麼垃圾法 無義也 05/15 05:50
→ pizzafan: 也就是 什麼都沒解釋 05/15 05:51
推 pizzafan: 至於 斷滅論執其壞 外道一神執其續?這種語言也不足聽採 05/15 05:59
→ pizzafan: 為何？其實它帶有政治性批判語言 會影響你對法的純度 05/15 06:01
→ pizzafan: 一者 最後仍可用「盲人摸象、非不說相 」來跟你解釋 05/15 06:03
→ pizzafan: 這樣你也摸不到象 05/15 06:04
→ pizzafan: 二者 如來親口說的 有地獄眾生 受死後 經風一吹 又重生 05/15 06:06
→ pizzafan: 無數次受死慘死後 風一吹 又整個重生復活 再繼續被虐… 05/15 06:07
→ pizzafan: 要去探討這個原因 思考此中何義？你無法用外道論去解釋 05/15 06:09
推 pizzafan: 因為 不必外道見 是如來親口說 那就是實有！（的純現象 05/15 06:15
→ creative88: 怎麼用空性思考問題/ 05/15 06:18
→ sysp: 就好像早上穿乾淨衣服上班 下午弄髒了 如何證明是同一件 05/15 08:23
→ sysp: 有一種理論是 人生其實就像一種連續漫畫 每張都是獨立的 05/15 08:26
→ sysp: 但是當你快速去翻它 就會有相續的錯覺 05/15 08:28
→ sysp: 電影的放映 每張底片都是獨立的 但是我們看是連續的 05/15 08:29
→ FHShih: [實有的純現象]? 這句話本身很矛盾 實有是有自性的意思 05/15 08:31
→ FHShih: 純現象一般是指 沒有自性的意思 [實有純現象]是什麼? :) 05/15 08:32
→ sysp: 是時間的流動讓我們有(我)的感覺 05/15 08:33
→ sysp: 腦神經科學認為 自我意識會出現 是因為大腦將感官收集的資訊 05/15 08:39
→ sysp: 加以分析的結果 所以當腦越發達 自我意識越強 05/15 08:40
→ sysp: 很多低等動物 看到鏡子 並不會認為鏡中的動物是自己 05/15 08:41
→ sysp: 也不會思考過去和未來 沒有時間概念 05/15 08:42
推 pizzafan: 好吧 提點你一下 那些動物 沒有我的感覺 就沒有我了嗎? 05/16 03:19
→ pizzafan: 當你狀態 進入北俱盧州 鬱單曰時 沒有我…（自然無我） 05/16 03:21
→ pizzafan: 你既然獲得「無我」狀況…可是這樣就斷輪迴了嗎？ 沒有 05/16 03:23
→ sysp: 最低等的生物 病毒 介於生命和非生命之間 會輪迴嗎?? 05/16 13:28
→ sysp: 植物不會輪迴 動物會輪迴 介於二者之間的黴菌 會輪迴嗎? 05/16 13:30
推 gostt: 有意識 沒有靈魂 05/17 01:18
推 pizzafan: 可以思考看看：目連得羅漢，其餘也有很多人也得羅漢… 05/17 07:40
→ pizzafan: 可是神通為什麼仍不均衡？各自的發展能力不同？ 05/17 07:41
推 sysp: 這就好像學校裡的老師 每個都有教師資格 但是專長不同 05/18 00:26