[心得] 阿姜曼見到過去佛與阿羅漢的現象

[amidha (東岐明)]

→ BRIANERIC2: 東哥對於阿姜曼可以看到過去的阿羅漢來找他這件事
→ BRIANERIC2: 跟你的時空場域的想法，能否做出一套合理的解釋？
→ BRIANERIC2: 就是阿姜曼為什麼可以跟阿羅漢對話呢？ 這是不是有某
→ BRIANERIC2: 一種時空場域被改變了？ 因為南傳裡面幾乎不談這個
簡單說一下自己看法，不一定完全正確，僅供參考。

首先要知道，過去佛與阿羅漢都是已入無餘涅槃，但無餘涅槃並非斷滅消失。
我們一般輪迴眾生，是以自我存在作為根本，實際上就是有著自我心識流存在。
輪迴眾生即使境界高達非想非非想天，還是有心識流存在。
當佛與阿羅漢捨壽而入無餘涅槃後，其心識流就永遠停止，再也不會生起。
所以真正的佛與阿羅漢是絕對不會再入輪迴。

對於一般眾生而言，好像是佛與阿羅漢的生命在無餘涅槃後就永遠消失。
但對於入無餘涅槃的佛與阿羅漢而言，心識流就是五蘊束縛的自我障礙；
心識流的停止消失，才能真正徹底解脫束縛。

勉強用物理學上的量子力學的多世界理論來形容
(並非說這些涅槃與輪迴就是量子力學，只是可以容易幫助理解)
心識剎就像波動可能性坍陷成為粒子現形，心識流就像一連串粒子因果顯現的世界路徑。
完全解脫的涅槃狀態就像是純粹的波動而無粒子現形，也就沒有決定哪條世界路徑發生。
決定世界路徑發生，就像是心識流出現，決定了自我心識的選擇世界。
十二因緣的最初的　
　「無明緣行」就是無明導致選擇某意識剎那，
　「行緣識」就是意識流的出現。
然後整個輪迴世界就逐步顯現。
斷除無明就像波動性不會坍陷成為粒子性，沒有選擇任何粒子顯現的世界路徑存在。
也就是無窮多世界可能性都同在，卻沒有決定選擇任何自我世界現形存在。
但這並不妨礙其他輪迴眾生自我決定其世界路徑，涉及無餘涅槃者的相關因緣顯現！

舉例來說，有位眾生曾種供佛功德之因，但在此佛滅度入無餘涅槃後，
這位眾生的供佛因緣功德，並不會因為此佛滅度不在輪迴因果世間，就隨著斷滅消失。
這位眾生的供佛因緣功德，還是會隨未來因緣成熟而生起果報，而且是非常廣大。

同樣的，當阿姜曼證得阿羅漢後，看見過去諸佛與阿羅漢來找祂。
這不是過去諸佛與阿羅漢有生起心識流而入輪迴顯現，
而是阿姜曼與祂們有過去世因緣而顯現出祂們，是阿姜曼的心識流顯現出祂們。

如果說是諸佛與阿羅漢會生起心識流入輪迴顯現，那阿姜曼應該還會見到未來佛也來找！
為什麼？因為無餘涅槃是解脫於因果時間流的，那樣未來佛不也可以選擇重入過去輪迴？
但這並不會發生，不然輪迴世界因緣果報的因果法則就無法成立。
所以阿姜曼只會看到過去佛與阿羅漢來找，這是祂自己過去相關因緣的果報顯現，
並不是已入無餘涅槃的佛與阿羅漢真有重入輪迴來找祂。

但也不能說過去的佛與阿羅漢沒有找他，因為所謂輪迴眾生本來就是並非真實存在；
過去的佛與阿羅漢在世時的自我顯現，也不過其實就是一連串的相關因緣顯現。
雖然阿姜曼證阿羅漢時，祂們的心識流已不存在，但阿姜曼與祂們的過去因緣還在。
阿姜曼看到的過去佛與阿羅漢，也一樣是有過去因緣而生起顯現。

但阿姜曼並非是在作夢，阿羅漢是不會作夢的！

最後我要強調的是，
阿姜曼看到這種過去佛與阿羅漢的顯現，與大乘說的佛菩薩無住涅槃或出涅槃是不同的。
大乘密乘修行的佛菩薩的涅槃境界還有心識流，並非真正能證入無餘涅槃。
大乘密乘修行的佛菩薩涅槃境界還在《中部1經/根本法門經》
https://agama.buddhason.org/MN/MN001.htm
的「凡夫之力的第一理趣階位」

還未達到真正證阿羅漢的第三至第六理趣階位，
更不用說可以達到辟支佛的第七理趣階位，以及佛的第八理趣階位。

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　　東海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪遊混跡
　　潛心覺靈 顛思覆想 因成緣熟 了塵離幻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東岐明道 https://amidha.blogspot.com

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→ FHShih: 別搞笑了，大乘六地菩薩空性的證悟就已經超過阿羅漢了。
→ FHShih: 看到你說:[大乘密乘修行的佛菩薩涅槃境界還在凡夫第一理趣
→ FHShih: ]就知道可以不用看了。
→ FHShih: 還有，佛陀的法身和報身都永遠不入涅槃，只有化身會入涅槃
→ FHShih: 大乘菩薩完全不會[入涅槃]，只會去成佛。如果大乘菩薩沒有
→ FHShih: 去成佛，反而半途中間跑去涅槃，那只有一個狀況，就是退墮
→ FHShih: 菩提心，成為聲聞二乘行者，就去入阿羅漢的涅槃。
→ FHShih: 所以
→ FHShih: 你說[大乘密乘修行的佛菩薩涅槃...]根本是"虛構"的東西
→ FHShih: 純屬虛構的東西，你還辨別他哪個位階? 想太多了
→ VanDeLord: 你太執著於依照時／空的作用來解釋。
→ VanDeLord: 時空只是認知範圍的標記，沒有破除認知標記，怎麼解釋
→ VanDeLord: 都怪怪的。
推 BRIANERIC2: 有解釋有推 我看法跟1樓一樣 大乘菩薩位階部份不認同
→ Bonaqua: 有愛就正道，沒愛就外道。
→ Bonaqua: 有愛，海豚也會轉彎 ; 沒愛，105度也是冰點。
噓 freeunixer: 這根本就是寫修真小說劇本之流的.仙俠小說板是在哪裡?
→ freeunixer: 不覺得有跑錯板嗎?
→ Uguar: 看阿姜查的照片確實有感受到堅定的修行力
→ Uguar:       曼
→ Uguar: 關於大乘的境界眾說紛紜，各家各派有所不同實屬正常
→ Uguar: 本來大乘的理論就有各種，中觀、唯識、如來藏
→ Uguar: 我還是很欣賞有法身類似駕駛鋼彈的法義
→ Uguar: 喔對大乘還有密宗
→ Uguar: 修行很好玩，每個人路數不同，結果也不盡相同
→ honyan: 試著推論，不一定正確。舉的第一個例子，在供佛的福報生起
→ honyan: 時，有完整的根+境→識。但在尊者的例子，那麼根+境→識的
→ honyan: 條件之下，是指境不為真？如果一般凡夫確實可能會把虛妄境
→ honyan: 界當成真的，但阿羅漢應不致如此。認可法身、報身、化身除
→ honyan: 了可解釋此一現象外，也感到這符合無上菩提願心，佛陀願成
→ honyan: 為無量眾生導師的因與果互相映成。
→ Uguar: 佛陀涅槃後應該就以法身永久下去了吧
→ Uguar: 羨慕阿，眾生還在生生死死
→ Uguar: 很多修不出法身的大乘理論
→ Uguar: 的確境界上也是不大符合菩薩的高境
→ Uguar: 一個理論無數人用了千百年，最後得出結論就是沒人修得出
→ Uguar: 那一定是有問題啦
→ Uguar: 倒不如修解脫道，脫離生死眾佛菩薩都歡喜
推 Uguar: 我就不相信修解脫道認真修沒人修得出東西
→ Uguar: 大乘認真修修不出佛經的境界我相信
→ Uguar: 畢竟大乘一直在做滾動式修正
→ FHShih: 早就有眾多大乘行者修出成就了，漢藏歷史上多如繁星。
→ FHShih: 龍樹無著以降的成就者，數量多到傳記厚厚一大疊，
→ FHShih: 古老一點的<菩提道次第師師相承傳>近代的<大成就者之歌>
→ FHShih: 這都還不包括漢地的窺基道宣等大師，建議樓上可以多看看。
→ FHShih: 光是cbeta的高僧傳就有十多卷，請Uguar慢慢看
→ FHShih: https://tripitaka.cbeta.org/T50n2059
→ FHShih: <菩提道次第師師相承傳> 就有收錄70多位成就者傳記
→ FHShih: https://ishare.iask.sina.com.cn/f/67485580.html
→ FHShih: 多看書，才不會謗僧。
→ FHShih: https://reurl.cc/2rYL86 <印度八十四位成就者傳>
推 soulism: 阿含經涅槃的定義是貪嗔癡永盡，死後無因煩惱可生令業報
→ soulism: 成熟所以沒有來生，所以阿羅漢叫無生。而佛陀是覺者，覺
→ soulism: 悟一切法無我，無我故一切有情眾生皆是平等，平等故同是
→ soulism: 因緣，是因緣故沒有眾生就不會有佛，所以無始劫渡化眾生
→ soulism: ，亦是眾生助我成佛，一切眾生皆有恩於我，但眾生有苦我
→ soulism: 無苦，所以生起同體大悲之心，能以願力出世渡化有情，以
→ soulism: 圓滿菩提願。所以若永無來生，菩提心則就只是出離心，佛
→ soulism: 也就不是無上正等正覺者
→ Uguar: 菩提道次第廣論講到空的篇幅其實不多，大部分還是人天善道
→ Uguar: 大乘當然還是有很多高超的修行家慈善家
→ Uguar: 但都不是真正定義上的菩薩
→ Uguar: 宗喀巴大師算是藏地的一位傑出宗教家，他寫的密宗道次地廣
→ Uguar: 論我不以為然
→ Uguar: 我不認為真正的菩薩會傳授密灌頂
→ Uguar: 我認為真正的菩薩至少分得出男女之事跟修行無關
→ Uguar: 也許一般販夫走卒就分得出了
→ Uguar: 誰會讓自己青春期滿的女兒被老人當明妃
→ Uguar: 有誰會願意自己的女兒被當出家人的明妃嗎?
→ Uguar: 有些事情是只有古代才能存在的事情
→ Uguar: 因為那時大家都沒接受教育
→ Uguar: 佛陀教我們看見出家扮相的人可以先予以尊重，但對方是不是
→ FHShih: 菩薩定義是發菩提心者，不是你來定義。
→ Uguar: 有持戒清淨還是要懂得分辨
→ FHShih: 菩薩定義是發菩提心者，不是你來定義。
→ Uguar: 持戒其實不難，不過就是不做某些事情
→ FHShih: 你若想要討論密法雙修如不如法，就另外開一篇，這篇推文主
→ FHShih: 要針對你對大乘沒有成就者的誹謗而言。
→ Uguar: 大乘也是有很多修出神通的人
→ Uguar: 但要像經典說的有法身則很難
→ FHShih: 證據? 理由?
→ FHShih: 最近實在看過太多誹謗大乘者，都提不出依據和理由的。
→ Uguar: 我只能說持戒清淨一點都不難，連這都有問題其他不用說了
→ FHShih: 眾多大乘修行人持戒清淨，當然要修正成就沒問題了。
→ FHShih: 還是你幻想[因為密法有雙修，所以每個大乘行者都雙修]?
→ FHShih: 我已經越來越習慣誹謗者的邏輯都讓人發笑。
→ Uguar: 大乘修行人有些也有修出第六感，天眼通他心通神足通
→ Uguar: 但這跟法深一點關係都沒有
→ FHShih: 請你提出哪一位大乘成就者持戒不清淨?
→ Uguar: 要有法身才算真正意義上的菩薩
→ FHShih: 法身只有佛有，不是菩薩的標準，基礎佛學零分耶
→ FHShih: 請你提出哪一位大乘成就者持戒不清淨?
→ FHShih: 最近實在看過太多誹謗大乘者，都提不出依據和理由的。
→ FHShih: 格魯派也規定，要做真實雙修只有居士能做，比丘不做，請問
→ FHShih: 你還幻想哪一個比丘持戒不清淨?
→ FHShih: 真的，持戒清淨一點都不難，不要無腦誹謗很簡單。
→ Uguar: 反正有些新聞自己google
→ FHShih: 原來你信新聞哪 XDD  笑死  請舉出來  快  我等你
→ Uguar: 我說的持戒清淨只是標準，沒針對任何人
→ FHShih: 我來看看你怎麼從[某一位比丘]推論成[大乘修不出成就者]
→ FHShih: 大乘成就者多如繁星，上面多本傳記舉過了，誹謗記得懺悔
→ FHShih: 真的，持戒清淨一點都不難，不要無腦誹謗很簡單。
→ Uguar: 我如果把新聞連接都po出來沒完沒了，自己google
→ FHShih: 瞧，誹謗者從來舉不出證據和論述。可悲。
→ FHShih: 我來看看你怎麼從[某一位比丘]推論成[大乘修不出成就者]
→ FHShih: 我google半天，都得不出這個結論。
→ Uguar: 給你關鍵字:［法王］、［女友］
→ Uguar: 這還只是近期比較大的新聞...
→ FHShih: 如果你是舉噶舉派噶瑪巴大寶法王的事，你知道那女的證詞早
→ Uguar: 反正這樣都搜不到的話我也沒輒了
→ FHShih: 就被正名為[不可能]嗎? 大概被偏見蒙蔽看不太到
→ FHShih: 那女的證詞早就被推翻了，這你也搜不到，我也沒轍
→ Uguar: 反正我說一個標準給您聽，持戒不清淨就不要談甚麼菩薩境界
→ FHShih: 而且你也沒有證明從某一位比丘推論成[大乘修不出成就者]
→ FHShih: 原來被誣陷就是持戒不清淨，佛陀也被誣陷過，你認為佛陀也
→ Uguar: 當然佛經裡的有菩薩娶老婆的例子，但出家人就是出家人
→ FHShih: 持戒不清淨囉?  南傳信徒又要開始自打臉之旅了
→ FHShih: 原來被誣陷就是持戒不清淨，佛陀也被誣陷過，你認為佛陀也
→ FHShih: 持戒不清淨囉?  南傳信徒又要開始自打臉之旅了
→ Uguar: 接受供養好好修行就是天經地義的事情
→ FHShih: 大概你會嚷嚷:[某法王之事一定是真的~ 因為我相信~]
→ Uguar: 我不是南傳信徒喔...
→ FHShih: 喔~ 所以你大概是新聞信徒吧
→ Uguar: 我只是自學佛法的小小網友
→ FHShih: 大寶法王之事，早就被證實那是女人的幻想了，請問你還在持
→ FHShih: 續幻想嗎? 然後再打地圖炮:[大乘修不出成就者] XDDD
→ Uguar: 我目前沒有傳承任何宗派教會上師法師
→ FHShih: 自學，難怪理論基礎非常薄弱。
→ FHShih: 可以從一個未證實的新聞，得出[大乘修不出成就者]之結論
→ FHShih: 從你說:法身是菩薩標準  就知道沒啥基礎  請砍掉重練
→ FHShih: 連格魯不允許比丘雙修也不知道，建議你少當新聞信徒
→ Uguar: 持任何正反觀點本來就是個人自由
→ Uguar: 我也欣然同意您不認同我這件事
→ FHShih: 你要繼續抱持邏輯矛盾的見解，我也只能當作你的程度就這樣
→ FHShih: <高僧傳><師師相承傳>滿滿都是清淨持戒大乘比丘，我是不知
→ FHShih: 到你喜歡誹謗僧眾持戒不清淨，是有多喜歡地獄苦。
推 Bonaqua: 《長阿含經》:
→ Bonaqua:    佛為海船師，法橋渡河津，大乘道之輿，一切渡天人。
→ VanDeLord: 藏傳曾經歷滅佛時期，因此中間出現了一些不正確的資訊
→ VanDeLord: ，造成後世誤會。
→ VanDeLord: 基本上宗喀巴大師創設的格魯派屬於比丘身（持戒嚴格）
→ VanDeLord: 是不可能行雙修法。其他有些法王、仁波切是比丘身或居
→ VanDeLord: 士身，大多是比丘身，但真實情況要問本人才知，因此導
→ VanDeLord: 致外界不清楚。不過這些這是經歷滅佛時期後所造成的亂
→ VanDeLord: 象。阿彌陀佛。
→ VanDeLord: 雙身是給夫妻檔開設成就修行的一個道路，但雙方都要有
→ VanDeLord: 一定修行成就基礎，不然失敗（過程中產生任何欲樂），
→ VanDeLord: 就必落無間地獄。這是給夫妻檔驗證是否成就的手段。不
→ VanDeLord: 過聽說傳承已經斷好幾百年了。現在假僧盜法者一堆。
→ Uguar: 非法說法、法說非法，是為謗佛
→ Uguar: 佛陀這麼一個宣說清淨法的人被描繪成傳授男女之事為修行
→ Uguar: 佛陀心情一定很差
→ VanDeLord: 這是為了剋期取證的絕招。
→ Uguar: 任何以男女事為修行的宗教人士其境界都很低!!!
→ VanDeLord: 法門千萬種，君何以周知，以管窺天際，只知管內天。
→ VanDeLord: 應該是說目前行雙身法都是假的。
→ Uguar: 我看似狂言不過也不狂，是客觀之描述
→ Uguar: 男女之事只有體液交，何來修行之捷徑
→ VanDeLord: 佛法欲成就，持法專一行，莫管非法事，速得無上道。
→ Uguar: 夫妻之事可以用各種方式讓其美好
→ Uguar: 關佛陀屁事
→ Uguar: 男女經由戀愛互愛互許終身實乃正常
→ Uguar: 但是關佛陀屁事
→ Uguar: 佛陀躺著也中槍
→ Uguar: 神職人員是眾生精神寄託之所在，怎麼容許與信徒妻女行不軌
→ Uguar: 那也太爽了吧!!!有的拿有的吃有的幹，別人還要跪你
→ Uguar: 神職人員這樣搞也太爽
→ Uguar: 所以我直接說將男女之事當作成佛捷徑的人境界都不高
→ Uguar: 我這樣講對得起佛陀，完全對得起過去諸佛各大弟子
→ Uguar: 任何對憶念佛法僧有相應的人可以與自己的男女之事結合
→ Uguar: 看看，自然會知道兩者不相應
→ Uguar: 有人會在男女之事時放佛樂嗎??
→ Uguar: 有人會在莊嚴的佛像面前搞男女之事嗎?
→ Uguar: 完全不相應的兩件事被兜在一塊就是有鬼
→ Uguar: 神職人員對信徒是有精神的權勢的耶
→ Uguar: 所以我才說將男女之事當佛事任何人境界都很低
→ Uguar: 從疫情就知道生命有多脆弱，揀擇正法才能保護我們的道業
→ Uguar: 即使染疫身亡，也投胎升天或解脫生死或供養四方諸佛
→ VanDeLord: 你都還沒實證能力，就不要妄論這些東西了。
→ VanDeLord: 色不異空。從物質、能量和精神及意識作用上，是一體的
→ VanDeLord: 討論超越能力範圍以外的事情，徒增妄業。阿彌陀佛。
→ Uguar: 實證這東西難說...
→ Uguar: 我的境界說出來沒人會信索性不說
→ FHShih: 看你拿新聞推論出:[大乘難以成就] 我對你的境界一點不期待
→ Uguar: 金庸小說不是有那種武功非凡的不起眼掃地僧嗎?
→ FHShih: 99.999%以上的大乘修行者都不會做雙身，拿雙身法謗大乘真
→ FHShih: 的笑死人了。
→ Uguar: 大乘是存在的，但是真正的算失傳了
→ Uguar: 大乘菩薩是存在的，我並沒有否定喔
→ FHShih: 你說大乘失傳，代表你認為現在大乘是假? 請問邏輯依據?
→ FHShih: 你要說現在大乘法是假，也只能說你看新聞看到失智了。
→ FHShih: 一個不懂大乘法的人，宣稱真正的大乘法失傳，這樣編小說的
→ FHShih: 能力，我只有看過妙X的信徒這種程度。
→ Uguar: 就大乘經是還在，開悟者極少就是了
→ FHShih: <高僧傳>和<師師相承傳>滿滿都是  你沒開悟  還是少誹謗好
→ Uguar: 重點是你開悟要有法身阿~
→ FHShih: 基本邏輯都以困難的人，要判斷開悟者多還是少，怕你還很遠
→ Uguar: 我的境界就不多說了，說出來沒人會信
推 Bonaqua: なぜ!?
→ FHShih: 佛三身的"法身"只有佛有，法身菩薩的"法身"，有神通就有
→ FHShih: 具備神通的大乘成就者現在還一大堆，大概只有你不知道
→ FHShih: 你說:[大乘是存在的，但是真正的算失傳]真的笑死人了
→ FHShih: 對大乘法一竅不通的人，宣稱大乘法失傳?
→ FHShih: 如果你分不清佛法身和法身菩薩的差別，多去學習，少誹謗。
→ Uguar: 反正在這裡聊天還滿快樂的
→ FHShih: 你若真有啥境界，說出我的頭髮長度，上衣顏色，我就頂禮你
→ FHShih: 沒有，那還差遠了，跟現在大乘成就者根本無法比。
→ Uguar: 能這樣我早就去刮刮樂了
→ FHShih: 瞧，那你沒啥好說的，螞蟻硬要評論大象，也要有點程度
→ FHShih: <高僧傳>和<師師相承傳>滿滿都是  你沒開悟  還是少誹謗好
→ Bonaqua: 大乘是存在的，但是真正的算失傳了 なぜ!?
推 Bonaqua:  https://i.imgur.com/Fq8Ysq6.jpg
→ Bonaqua: 那這一本是真的還假的，請通靈師通靈一下!!!
→ Bonaqua:  https://i.imgur.com/v4U82IQ.jpg
推 BRIANERIC2: 我就說了你對法身的認知有問題 像這個主題 阿姜曼可以
→ BRIANERIC2: 跟阿羅漢對話 那個就是阿姜曼的「法身」
→ BRIANERIC2: 當你證得的法到那個層次 就可以通達那個層次的虛空
→ Bonaqua:  https://i.imgur.com/zgjtqIk.jpg
→ BRIANERIC2: 不是像東哥說的過去的因緣 這個就是「法身」的境界
→ BRIANERIC2: 法身就說了不是一個身體 是行者心識的證量範圍
→ VanDeLord: ...
→ VanDeLord: 阿姜曼 是一位證果的聖人，不要藉此攀附才好。
→ VanDeLord: 很多都假借 阿姜曼 尊者名號 在攻擊大乘，這些假藉盜用
推 BRIANERIC2: 討論就叫攀附？ 你問題很多耶
→ VanDeLord: 你觀察不出來就不要再討論了。唉。阿彌陀佛。
→ BRIANERIC2: 這裡明明是在探討他證得的大乘境界
→ VanDeLord: 自然要用大乘用語和定義來解釋，結果出現個人解釋，那
→ VanDeLord: 就算了，依證量解釋也可，但是看這樣的解釋，毫無證量
→ VanDeLord: 都是知識心在作祟
→ VanDeLord: 把學佛當學知識，把證量當成學術解釋，煮沙成饌。
推 BRIANERIC2: 你這麼厲害你來解釋 給大家看一下證量
→ VanDeLord: 這題目根本沒有解釋的意義。
推 BRIANERIC2: 打高空你最會 連探討南傳的大乘境界也不行 管很大耶
→ VanDeLord: 誰在管？ 不想聽可以不用理我。
推 Uguar: 老實說證量這東西應該很多人都是有自己的把握
→ Uguar: 不然也不會在這裡說這麼多
→ Uguar: 任何人修任何法門當他認為自己有收穫的時候就是自認有證量
→ Uguar: 我也自認有證量，不過對別人來說也許以管窺天
→ Uguar: 所以根本不值一提
→ Uguar: 到最後還是只能探討法義為主
→ Uguar: 阿姜曼尊者見到過去佛與羅漢的事情我自己也難以評斷
→ Uguar: 我憶念佛陀是有感應的，當然要有事情才會有感應
→ Uguar: 這樣也不算見過去佛吧
→ Uguar: 我進入深定也沒遇過過去佛羅漢之類的
→ Uguar: 只能說以尊者的修行環境可能在某些時候有不同體驗
→ Uguar: 當我自認是金庸小說中武功非凡的無名掃地僧的時候
→ Uguar: 也只是自己認為而已
→ Uguar: 目前在ptt遇見神通過人者近在眼前，在靈學板就知道Van大不
→ Uguar: 得了
→ Uguar: 嘻嘻
→ Uguar: 這裡聊靈學恐怕也不妥
→ Uguar: 我雖然不具備FHS大所說的遙視能力，但體質關係面對過不少
→ Uguar: 無形
→ Uguar: 我所自認的證量足以解決我自己遇到的無形糾纏
→ BRIANERIC2: 我發現你是有一些務實的根基的 俗話就是很落地
→ BRIANERIC2: 但是太笨重了 修行有點像老牛拖車這樣
→ BRIANERIC2: 就是說你把自己定義成牛 然後覺得開犁田機對現在的你
→ BRIANERIC2: 來說太遙遠了 我就務實的拉我的車種田這樣
→ BRIANERIC2: 其實很穩紮穩打 但是速度太慢了 所以你要求一些靈巧智
→ BRIANERIC2: 慧 要培養一些「悟性」 修行有時候不是漸近似的
→ BRIANERIC2: 會有跳躍 那個跳躍就是你突然從依賴很重的感官中鬆開
→ VanDeLord: 別挖坑給我。
→ VanDeLord: 老實修行是唯一的捷徑。
推 BRIANERIC2: 我是跟U說的. . . . .
→ VanDeLord: 我是和你們倆說的
→ BRIANERIC2: zzzzzzzzzzzzzz.....我們這種認知吃素是戒律的人很難
→ BRIANERIC2: 跟你這種老實修行的奇葩溝通的 你關心自己就好
→ BRIANERIC2: 別人在討論你就說沒意義 不用文字討論難道通靈嗎？XDD
→ BRIANERIC2: 啊叫我不要理你 我跟U講話你又跳進來 奇怪耶要理也是
→ BRIANERIC2: 你 不要理也是你 你做人能不能乾脆一點啊？
→ BRIANERIC2: 我說我跟U講話 你沒台階 硬要說跟我們2個講話 那不就
→ BRIANERIC2: 是心裡彆扭嗎？ 不然幹嘛說不要挖坑給你 你自己不就當
→ BRIANERIC2: 做我跟你講話 對號入座了 我跟你解釋 你又拉不下臉皮
→ BRIANERIC2: 在那邊雲淡風輕：喔我是跟你們2個講話喔
→ BRIANERIC2: 這讓我想到小學生 男同學跟女同學A表白 結果女同學B搞
→ BRIANERIC2: 錯了之後 在那邊自圓其說：喔我是在拒絕男同學B啦不要
→ BRIANERIC2: 想太多。 阿不是說不要理你 ？還是你意思是說我不要理
→ BRIANERIC2: 你 但你可以一直理我？有這種道理？ 這心思真的要通靈
→ BRIANERIC2: 才能了解
→ VanDeLord: 我是說你不想聽可以不用理我。有些話，表面說給你，實
→ VanDeLord: 際上是透過你講給閱讀者的。辛苦你了。
推 BRIANERIC2: 例如吃素不是戒這種話嗎XDDD
→ BRIANERIC2: 如果是這樣的話 你自認為站在100樓 那我可能要讓你認
→ VanDeLord: 吃素本來就不是戒。
→ BRIANERIC2: 清楚自己的高度了 一點都不辛苦的 為了避免你傳遞錯誤
→ BRIANERIC2: 的資訊誤導別人 這對我而言是小菜一盤的
→ VanDeLord: 不吃肉是戒，不殺生是戒。吃素不是戒。
→ BRIANERIC2: 你看看又來了 到現在還不知悔改 整天說什麼老實修行
→ BRIANERIC2: 結果大家叫你不要玩這種文字遊戲 到現在還是執迷不改
→ VanDeLord: 現代素食定義範圍不同，吃素不是戒。
→ BRIANERIC2: 一句話就穿幫 你看看人家樓下 他犯了錯說大乘非佛說
→ BRIANERIC2: 人家跟他講真相 馬上就懺悔。 那大乘菩薩戒清清楚楚
→ BRIANERIC2: 你講錯了 大家指正 你硬拗 到現在還不承認 真不老實
→ BRIANERIC2: 這麼不老實的人 你要透過我跟別人講什麼話XDD
→ BRIANERIC2: 你學學人家好嗎 有錯就認 大家還會讚嘆你 結果咧？
→ VanDeLord: 符合現代生活模式，非常務實啊，倒是你，未來認真務實
→ VanDeLord: 一點，或可有小成。
→ BRIANERIC2: 到現在連自己的錯誤都不肯承認 而且一釣就中XDDD
→ BRIANERIC2: 你的務實看來要通靈才能了解 未來喔 大概沒什麼成就
→ VanDeLord: :)
→ BRIANERIC2: 大家已經指正你這麼多次還不認錯 我看是佛也難救
→ VanDeLord: 隨你說，隨你說。 :)
推 Bonaqua: 為什麼V大認為吃素不是戒 ?
→ BRIANERIC2: 我建議你還是好好修通靈法門 這個法門適合你
→ BRIANERIC2: 當然隨我說啊 因為你說的都是錯誤的東西 還小有成就咧
→ BRIANERIC2: XDDD 這種人最會玩文字小遊戲 結果遇到真正要判斷事理
→ BRIANERIC2: 時只會：） 隨你說 喔我是跟別人講喔
→ BRIANERIC2: 再不行就請你道歉 不然我要告你！ XDDD
→ BRIANERIC2: V大說的很清楚啊 吃素不等於不吃肉XDD 多厲害的見解啊
→ VanDeLord: 你高興就好 :)
→ VanDeLord: 我說吃素不是戒。你不要搬稲草人，改變我的文義。
→ BRIANERIC2: 我就說了你基本認知有問題 吃素在菩薩戒裡清清楚楚
→ BRIANERIC2: 你硬要說那個是不食肉戒 。 那佛陀說戒殺生 不表示他
→ VanDeLord: 你很單純，吃素等於不吃肉，所以等於持戒。這就是你邏
→ BRIANERIC2: 有戒對人開槍？ 有這種務實的主張？
→ VanDeLord: 輯上的因果關係一直搞不清楚的關鍵，這也代表你定力不
→ VanDeLord: 夠，止觀還要加油。
→ BRIANERIC2: 你更單純 單純到解釋事情可以這樣胡扯
→ BRIANERIC2: 這也代表你的止觀跟定力都不夠 而且不太受教 我建議你
→ BRIANERIC2: 先學習做人基本的認知 然後呢選一個適合的法門 根據我
→ BRIANERIC2: 的觀察 通靈法門最好 XDD 反正呢你的戒律都跟別人不一
→ BRIANERIC2: 樣 自由心證嘛 XDDD
→ BRIANERIC2: 啊我幫你補一下 ：） 你高興就好
→ BRIANERIC2: 而且以後你發表跟普世認知不一樣的看法時 還可以說因
→ BRIANERIC2: 為厚 你們的定力不夠 止觀程度不好 所以不了解我這個
→ BRIANERIC2: 觀念的價值 我勸你們厚 好好修行 或許可小有成就XDDD
→ BRIANERIC2: 然後對號入座跑錯棚 還可以表現得若無其事 啊我沒有跟
→ BRIANERIC2: 你講啦 我是跟你們講啦。 啊不是啦是透過你跟別人講啦
→ VanDeLord: 原來你和這個板代表普世意見，學習了。
→ VanDeLord: 了不起！
→ BRIANERIC2: 啊不是啦不要理我啦 我是透過你們跟不知道那一個人講
→ BRIANERIC2: 當然 普世價值 文字、經典清清楚楚 難不成還有另一種
→ BRIANERIC2: 通靈而來的解釋價值？ 只要不接受就是定力止觀不夠XDD
→ VanDeLord: 本篇前推是說你不愛聽不用理我，何時變成我不理你
→ BRIANERIC2: 要好好體會我這個特殊價值 或許可小有成就XDDD
→ VanDeLord: 你就很跳躍，你也算是修行基礎的一種初期代表性樣態
→ VanDeLord: 所以我很愛找你聊天
→ VanDeLord: 和你對話可以利益其他很多人，辛苦你了
→ BRIANERIC2: 這要問你啊 我沒跟你講話 也跟你解釋我在跟U講話
→ BRIANERIC2: 結果你說「不要挖坑給你跳」 對號入座後又說是不是對
→ BRIANERIC2: 我講。 你連基本的互動都有問題 錯了就錯了還要拗
→ BRIANERIC2: 我也很愛找你聊天啊 你算是修行晚期代表性的走樣型態
→ BRIANERIC2: 和你對話可以讓很多人看出來 你特殊的價值觀念的確不
推 Bonaqua: V大可能要表達，馬非白馬。 B大則是，白馬是馬。
→ BRIANERIC2: 是一般普世正確的價值 似乎是另一個世界的思考模式
→ Bonaqua: 這是一個馬非白馬，白馬是馬 的議題。
→ BRIANERIC2: 你比較辛苦 犯了錯還要遮遮掩掩 裝作若無其事不在乎
→ VanDeLord: 非也。吃素本來就不是戒，這是更務實的從生活去看。
→ BRIANERIC2: 還要強忍痛苦 以免一不小心 不要去提告了XDDD
→ VanDeLord: 我沒有遮掩啊。這一點你錯特錯。
→ BRIANERIC2: 你就是遮掩啊 不然你為什麼說我挖洞給你跳
→ VanDeLord: 犯法當然要提告啊。難道看到惡事要姑息?
→ VanDeLord: 講話口沒遮攔，當然透過法律教訓你
→ BRIANERIC2: 這樣啊 我怎麼還沒收到傳票啊？
→ VanDeLord: 避免你欺負別人，你不是有道歉。
→ BRIANERIC2: 看來我又要去通靈一下了 怎麼還沒受到V大的教訓XDDD
→ BRIANERIC2: 所以我對通靈人士道歉 你接受了厚
→ VanDeLord: 你自己道歉了，我也接受你的道歉。看在你有悔意分上
→ BRIANERIC2: BINGO！ 我早就說了 你的特殊價值絕對不是正統佛教
→ BRIANERIC2: 難怪我對通靈人士道歉 你會欣然接受
→ VanDeLord: 你說誰是通靈人士? 請說清楚一點，不要跳躍閃躲
→ BRIANERIC2: 也難怪你對吃素的定義仿佛是從另一個空間接來的訊息
→ BRIANERIC2: 那要看誰欣然接受啊 XDDD
→ VanDeLord: 來來來。說清楚一點，這次把我id打完整一點
→ BRIANERIC2: 阿你不是欣然接受了？ 不要又說我挖洞給你跳
→ VanDeLord: 你完整描述一下，不要玩文字遊戲。勇敢一點
→ BRIANERIC2: 我明明沒跟你道歉 我主張你不是通靈人士 我對通靈人士
→ BRIANERIC2: 道歉 結果你欣然接受 XDDD 現在又要我挖洞了喔？
→ VanDeLord: 看吧，倒底是誰在玩文字遊戲? 要不你這次再說清楚一點
→ BRIANERIC2: 啊文字遊戲不是你最會嗎 吃素不等於不吃肉
→ BRIANERIC2: 挖洞給你跳 不等於在回應我的問題 你不是最會這樣嗎
→ VanDeLord: 請問BRIANERIC2,您說誰是通靈人士?
→ BRIANERIC2: 你就是這種修行晚期的樣態啊
→ VanDeLord: 挖洞給我跳是對U大說的。老實修行是對你說的。
→ BRIANERIC2: 你問我 我就要回答？
→ BRIANERIC2: 這樣喔 那你怎麼不老實一點面對吃素的定義啊
→ VanDeLord: 惡事惡人要以法繩，避免你妄造惡業。放心吧，我不會姑
→ VanDeLord: 息的
→ BRIANERIC2: 這個價值觀真的是像另一個空間的邏輯耶XDDD
→ BRIANERIC2: 我就是一直在避免你造惡業 企圖扭曲佛經裡清楚的定義
→ BRIANERIC2: 啊 你沒看到大家都不姑息你這種「吃素不是戒」的說法
→ VanDeLord: 像你這種，生活中遇太多了。
→ BRIANERIC2: 就算我沒吃素 也不會這樣惡意妄造惡業亂講話啊
→ BRIANERIC2: 沒有 你就是生活中沒遇過 才會這麼冥頑不靈
→ BRIANERIC2: 生活中大家看你在玩文字遊戲 就懶得理你了
→ VanDeLord: 吃素不是戒。不吃肉才是戒、不殺生才是戒。懂嗎
→ BRIANERIC2: 結果你玩到佛法版 要扭曲經文的意義 大家看不下去指正
→ BRIANERIC2: 你 到現在還不改 就表示你生活中太少遇到我們這種人了
→ VanDeLord: 真的厚，承蒙你費心了。
→ BRIANERIC2: 以致於講了這麼久還不能改正 看人家一下就懺悔了
→ BRIANERIC2: 結果你咧？ 到現在還在拗 知道我費心就好了 要乖一點
→ VanDeLord: 吃素不是戒。不吃肉才是戒、不殺生才是戒。懂嗎?
→ BRIANERIC2: 社會上不會有人這麼關心你了 大家只會隔離你 知道嗎
→ BRIANERIC2: 聽到你這種吃素不是戒的看法 大家只會把你當成另一個
→ BRIANERIC2: 世界來的人，也辛苦你了一直以來這麼固執的活著XDDD
→ BRIANERIC2: 知道佛版大家這麼慈悲 費心跟你解釋 要好生起懺悔心
→ VanDeLord: 嘖嘖嘖。看來我沒看錯你啊。
→ BRIANERIC2: 像人家C大馬上懺悔 這種就是根基 好好跟他學習 或許可
→ BRIANERIC2: 以小有成就。 不要讓我們看錯你好嗎
→ BRIANERIC2: 我是不希望看錯你啦 但目前你是一錯再錯啦XDDD
→ Bonaqua: 可是華人"吃素"用詞，源頭就是從佛經不食肉五辛來的。
→ Bonaqua: V大怎麼看 ?
→ Bonaqua: 近代素食的型態變化(鍋邊素、方便素、奶蛋素..等)先不管~
→ VanDeLord: 現代社會有各種不同類型的素食，你說吃素是戒?符合現今
→ VanDeLord: 社會樣態? 另外，對於其他學佛吃肉的人而言?吃素是戒會
→ VanDeLord: 不會太沉重?此外，沒有信教的人吃素是戒嗎?
→ Bonaqua: 所以問題還是那個 馬非白馬，白馬是馬。
→ VanDeLord: 因此吃素這個行為，包含了多種樣態，有涉及不吃肉五辛
→ VanDeLord: 有涉及不同地區文化對素食的定義而有所差異
→ VanDeLord: 如果你今天修持菩薩道，持菩薩戒，吃素對你來說等同戒
→ Bonaqua: 所以你在談馬非白馬。B大在談白馬是馬。
→ VanDeLord: 對於其他人而言呢？算是戒嗎? 在討論通常用語時候
→ VanDeLord: 自然是以通常用語的解釋範圍來看，吃素已經不是特定用
→ VanDeLord: 語。因時制宜，適合當前社會環境與文化的描述，戒律
→ VanDeLord: 本身不也是這樣?
推 BRIANERIC2: 不對 對於受菩薩戒的人來說 吃素就是戒 你沒有受這個
→ Bonaqua: 所以你的完整句應該是 = 佛教吃素可歸納戒律，但非佛教的
→ BRIANERIC2: 戒 那是對你而言不是戒 但是你不能說這個不是戒
→ Bonaqua: 吃素不一定能納入戒律。
→ BRIANERIC2: 那照你來講 當前社會結了婚也可以修佛 你可以說男女關
→ BRIANERIC2: 係不是戒律嗎？ 那出家人有男女關係 就不算犯戒囉？
→ VanDeLord: 吃素本來就不是戒。戒律中也沒有吃素這一條啊
→ BRIANERIC2: 現代社會婚前性行為也沒有犯法啊 那請問你出家人可以
→ VanDeLord: 未來的物質型態多變化，但是可以看到素食的定義已經改
→ VanDeLord: 變
→ BRIANERIC2: 有婚前性行為嗎？ 那這個不是戒嗎？
→ BRIANERIC2: 什麼型態多變不是這樣扯的啦
→ BRIANERIC2: 照你所說佛門戒律乾脆都廢掉好了 為什麼不能結婚？
推 Bonaqua: 喝台啤犯不犯飲酒戒 ? A主張不犯，因為戒律沒寫台啤二字~
→ Bonaqua: XDD
→ BRIANERIC2: B大的例子真好 真有智慧XDDD
→ Bonaqua: V大如果使用完整句應該就沒什麼爭議。
→ VanDeLord: 另外，未來生技可以從生物細胞中培養出肉，不殺生，你
→ BRIANERIC2: 所以出家人婚前性行為有沒有犯戒？A主張不犯，因為戒
→ VanDeLord: 吃不吃?
→ BRIANERIC2: 律只說邪淫，沒提到婚前性行為。
→ VanDeLord: 就是單一句子也沒問題。
→ BRIANERIC2: 虎大不是說了那種培養肉絕對有問題 要殺生才能取出細
→ BRIANERIC2: 胞
→ BRIANERIC2: 所以我就說你一直在迴避嘛 你自己做不到 就說那沒問題
→ BRIANERIC2: 那你面對事情基本的態度就有問題了 還整天要教導眾生
→ Bonaqua: 古語茹素，定義上就是在講菩薩戒的不食肉五辛。
→ BRIANERIC2: 我以前在軍中常常偷帶智慧型手機 那就是違反規定
→ BRIANERIC2: 我也不會說「現代社會帶智慧型手機沒有違規」這種話
→ Bonaqua: ex: 貧僧茹素。出家人吃的清淨。清淨 => 指菩薩戒肉。
→ BRIANERIC2: 在規定還沒有修改之前 那就是違規 跟社會型態何干？
→ BRIANERIC2: 南傳的規定還更嚴咧 連錢都不能碰 你可以說那不是規定
→ BRIANERIC2: 嗎？ 我們只能說在很多情況下 有可能破這個戒
→ BRIANERIC2: 但是不會說「這個不是戒」 因為對南傳來說 這就是戒
→ BRIANERIC2: 再舉個例子 你可以說現代社會型態吸大麻不犯法嗎？ 因
→ BRIANERIC2: 為荷蘭可以吸啊！ 所以你就主張吸大麻不觸犯所有法？
→ Bonaqua: 「素衣」:純白色的衣服，不染花俏。
→ Bonaqua: 「素」:中國用語就是代表質樸純淨的意涵。
→ Bonaqua: 所以白馬是馬，但不一定馬都是白馬。
推 adampolo: 照南懷瑾的說法。入滅盡定=有餘涅槃。所以阿姜曼在有餘
→ adampolo: 涅槃界，看到了同入滅盡定的佛和眾阿羅漢。
→ freeunixer: 信南懷瑾的都減角了...千萬別提甚麼南懷瑾.
→ freeunixer: 有餘涅槃就單純是證解脫果後人壽未盡,還能四處乞討...
→ freeunixer: 等祂死了,就是無虞涅槃了...跟入什麼定沒半點毛線關係
推 BRIANERIC2: 樓上講話很直接但竟然說對了 可是不一定乞討啦 也有有
→ BRIANERIC2: 錢人的 只是比例比較少 因為通常修到那個程度生活會很
→ BRIANERIC2: 困苦 太多精力花在修行了 不過偶爾也是有世俗兼顧好的
→ BRIANERIC2: 跟滅盡定沒有關係。 滅盡定裡面是各種覺受都入滅的
→ BRIANERIC2: 如果能夠照見諸佛菩薩 應該是在色界定 而不是滅盡定
→ Bonaqua: 滅盡定，基本上心心所法都停止了。不太可能還能見到色法
→ Bonaqua: 跟一大群人打招呼聊天。
→ Bonaqua: 入滅盡定 = 涅槃。 出定=輪迴 ? 應該也不是這樣。
→ Bonaqua: 依據傳記描述，其實就是很單純的晚上諸佛與阿羅漢眾一起
→ Bonaqua: 來道賀。
→ BRIANERIC2: 要跟佛菩薩或阿羅漢互動，要在色界定的情況下才有辦法
→ BRIANERIC2: 這個阿姜曼的傳記也有提到，就是諸佛如果要跟你互動一
→ BRIANERIC2: 定要用色法，否則無法互動。其實一個行者他證果了 或
→ BRIANERIC2: 證滅盡定了 當他要用神通、或者其它功能時 他可以在各
→ BRIANERIC2: 種定中變動 隨乎一心而已 南傳傳統看法是認為直線性的
→ BRIANERIC2: 他證果後就不會回來色界定 或者他的證量不會留在色界
→ BRIANERIC2: 但事實上從這個案例來看 行者進出或存取各種界中的訊
→ BRIANERIC2: 息或光明 是家常便飯 而且沒有矛盾