Re: [懺悔] 懺悔本人曾毀謗大乘佛教

[ilvepce (求真求圓融求和平)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: B大在前幾篇文章說了（雖然他是針對上座部，但其實對大乘也無形中適用），
: 佛陀的法脈不只一個，所以也有不同的上座部。我查了一下，就印度佛教史而言，
: 上座部這個名稱是第一次因為應不應捉持金錢的戒律解釋分歧，採否定論而
: 且資歷上大多屬於長老們那一派（以及日後流傳下去）的觀點被稱為上座部，
: 也就是廣義的上座部。
: 與之相對的是採捉持金錢肯定論那派，一來成員資歷平均較短、二來人數稍多，
: 所以被命名為大眾部。
: 而部派佛教時期為什麼那麼多部派？不論是上座部或大眾部，
: 因為日後就佛教教義的方方面面議題，各部內逐漸因為採取解釋上的不同，
: 因此各自分殊出更多相關宗派。
: 至於狹義的上座部的名稱指涉對象，也是目前佛教界公認的「特指」分別說部赤銅鍱部
: 大寺派這個宗脈而言。這是「指稱」的層面。大家知道廣義指哪集合、狹義指誰就好了。
: B大的邏輯意謂都應尊重，都是佛陀的法脈。
: 不過B大講是這樣講，如果要邏輯一致的話，衍生的命題應該是：那麼
: （正因為解釋出教義上的「不同」觀點，而形成的）「各個」法脈的不同觀點，
: 如果我們不是有達到證果的智慧高度的話，就不要以己派觀點為是、
: 以其他宗派觀點為非。而且不要和稀泥似的強加解釋說「其實各派觀點『完全一致』、
: 『完全沒有矛盾之處』」。

同意

: ※ 引述《ilvepce》之銘言：
: : 「大德！如果應該被你調御的人，以柔軟達不到調伏，以粗暴達不到調伏，以柔軟
: : 加粗暴達不到調伏，世尊還能作什麼呢？」
: : 　　「蓋西！如果應該被我調御的人，以柔軟達不到調伏，以粗暴達不到調伏，以柔
: : 軟加粗暴達不到調伏，蓋西！我殺他。」
: : 　　「大德！如來不殺生，然而，世尊這麼說：『我殺他。』」
: : 　　「那是事實，蓋西！如來不殺生。然而，凡應該被調御的人，以柔軟達不到調伏，
: : 以粗暴達不到調伏，以柔軟加粗暴達不到調伏者，如來認為他不應該被交談、不應該被
: : 教誡，同梵行的智者也認為他不應該被交談、不應該被教誡，蓋西！在聖者之律中，這
: : 是殺：『當如來認為他不應該被交談、不應該被教誡，同梵行的智者也認為他不應該被
: : 交談、不應該被教誡時。』」
: : 　　「大德！他確實徹底地被殺了：『當如來認為他不應該被交談、不應該被教誡，同
: : 梵行的智者也認為他不應該被交談、不應該被教誡時。』
: : 本經出自南傳增支部。對應的是雜阿含923經。這是一篇佛與調馬師的對話， 由文中你
: : 會看到佛為了攝化眾生，用了各種善巧方便，正所謂軟硬兼施。為什麼？因為眾生習性
: : 差異故。再棒的教法碰到不甩你的，臉皮像鋼板一樣厚的，都必須要轉彎，該訓斥的該
: : 警告的該嚇唬的，只要契機有效，就佛的角度都不妨一用。甚至本文還表演了如何用方
: : 便言語的話術度調馬師。
: 所謂的話術其實也還好，就是針對特定語詞賦予了不同的意思。所以該語詞有了「歧義」
: 。例如「黃牛」固然可以是牛，也可以指某種情況下高價轉賣票的「人」。
: 殺可以指殺身體，這是通常的理解。
: 殺也可以在某種情境下殺某人的社會關係、讓其社會死諸如此類。
: 這跟殺生戒無關，是說話時一種比喻（話術的功能）。
: 這道理很淺顯。

這我知道, 但是佛陀還用聖者之律來形容, 讓人覺得佛陀很重視這件事情。不提它還好。


: : 例如調馬師說碰到劣馬就殺了它，佛陀也說碰到不可教者也殺了他！
: : 這下子調馬師興致立刻被引了上來，甚麼？佛陀不是不殺生？
: : 此時佛馬上說：佛確實不殺生，但是默擯等同於殺生。聖者的律中也認為這是殺生。各
: : 位，這就是方便的話術。就戒律上而言，無論哪個傳承對於殺生的定義都是大同小異但
: : 是就是看不到默擯在定義之內。所以很顯然這是佛的方便說。佛的十號之一調御丈夫真
: : 可不是浪得虛名。
: : 佛說假話了嗎？就戒律定義而言，佛所說的顯然是有出入的，但是佛畢竟是佛，已經遠
: : 離諸結斷諸煩惱怎麼還會說這種方便妄語。因此，我們必須理解佛在度化眾生時所採取
: : 的一切行為都是方便，不會違背真實語。
: : 超越者不會再沾染未超越者的煩惱，即使有類似貪嗔癡的與前後不一致的行為都是方便。
: : 從這點看來，佛在法華經上說二乘非實，一佛乘才究竟必定也是出於觀察眾生的根基所
: : 致，絕非甚麼假話。
: 「假話」這樣的想法有點過度，我也反對用這麼重的措辭。
: 不過如上所述一以貫之的邏輯，「某些」宗派對佛經的整體理解認為一佛乘：「全部的」
: 佛教修行人「終將轉入佛道」的此一教義命題，不是全部的佛教內「其他宗派」「都」
: 接受。以上這個事實，板友們也無法否認。
: 當然，同上邏輯，一佛乘的教義是否放諸四海而皆準到放到南傳也應被南傳接受、
: 如果在南傳至少已知的部份不接受的尊者，就是沒有正見諸如此類？我們恐怕也要慎重。
: 所以邏輯上如果一以貫之，那麼承認一佛乘的宗派，就「他們自己」去按照這個觀點修行
: 好了，在這些主張一佛乘的觀點的宗派內的修行人，並不將修行最終終點停止在阿羅漢。
: 尊重。隨喜他們繼續精進。
: 不過相對來說，「不承認（他們觀點中的佛法體系是）一佛乘」的「其他宗派」的尊者、
: 比丘，也不能說他們理解的佛法體系是假的。
: 正因為對佛教教義方方面面有不同理解（包含對願意承認的佛經對象的看法不同）
: 形成了大自南北傳、小至各傳內各自的不同宗的或大（傳的層面）或小（宗的層面）
: 的教義不同層面的方方面面的理解分歧。

尊重各宗派的說法, 可以討論, 不要攻擊, 這是我一貫的說法。

: : 連殺生都可以重新定義了, 涅槃定義兩次又有何令人詫異!  還是由佛陀親自定義。
: : 很多人執著在佛不可能說謊，其實佛早就超過這個層次。星雲大師就曾經講過這樣的故
: : 事。如果佛碰到獵人問是否有看到兔子經過，佛有看見也會說沒看見。
: : 很多不能理解大乘的朋友其實把部派戒律看的太死，把佛陀當成一板一眼，毫無幽
: 戒律如同規定，會在各個時機、場合的適用中用到「解釋」。
: 這不是死板不死板的問題角度，懂嗎？所以佛教界內南傳那邊傾向的對教義、戒律的
: 方方面面較為嚴格的解釋、或對承認的佛經對象的較窄範圍，也不應太快被苛責。
: 這是解釋上到底何時應該「嚴格」解釋或「寬鬆」解釋的問題，而且是很難的問題。
: 所以像是哲學上對某個命題啦、法律上對某個條文意思啦才有什麼甲說乙說丙說
: 不同觀點。
: 如果唏哩呼嚕一鍋炒傾向以「不一板一眼」為美，這樣就一定沒有流弊？
: 不「一板一眼」「死守」生理性別的美國女子運動界，已經接受讓自認為是女生的生理
: 男性的跨性別者參加女子運動比賽，這很好、很正確、很「不死板」的對參賽規則的
: 解釋是不是？
: 沒那麼簡單可以定論的。

呵呵!你應該沒看過我之前寫的文章吧!  我知道各傳戒律上的根本差異。大乘重動機,
部派重行為。但是如果你們去看看實際佛陀的言行會發現佛陀的行為會讓人覺得疑惑。
與其拿自己想像中的戒律不如看看實際佛陀的行為。再來看看自己對大乘的批評是否
太過。


: : 默感的偶像，真是無法理解佛陀為了度化眾生所必須採取不得不的作為。
: : 比如這次疫情，打ＡＺ疫苗立刻發生超過１００人以上的長者死亡。但不打又會造成染
: : 疫的長者容易感染重症，橫豎都有人要死，那我們能苛責決策者操守嗎？
: : 佛教走向更能應化世間的大乘佛法幾乎是不可避免的必然結果。
: : 無論是從歷史的演進角度與究竟一佛乘的觀點來看都是如此。
: : ============================關於素食=============================
: 其實素食議題討論到爛掉了。
: 依照先前網友們探討半天暫時告一段論的情況，
: 似乎有如下幾個勉強可當暫時結論的命題：
: 1.有修持全素、連淨肉也禁食的諸如梵網經菩薩戒的佛教僧、眾，就這麼去修。隨喜。
: 2.依照某些法脈的另外對戒律的解釋（當然也包含對某些佛經的他們自家的真偽認定）
: 是該些法脈「自己的認定」，只是，基於「各法脈都是佛陀法脈」的這個佛教史事實，
: 某些法脈依據他們認定中的經、律體系得出修菩薩乘的佛教徒『可以』（不是『必須』！
: ）食用淨肉」，那也隨喜。
: 1.2.都隨喜。
: 我們絕對有合理性去反對的是：「某些」頑固者（不論是1.2.類中的都一樣）萬一撈過界
: 干涉例如全素者「某幾天非吃幾口淨肉不可」或干涉食淨肉的某些南傳菩薩乘修行者「你
: 非吃全素不可」，都很白目。

我同意你的說法, 尊重各部派的說法。

: : 苛責素食者也殺生更是不瞭解佛陀制戒的原意，當你去觀察佛陀的戒律與當時的生活。
: : 你會發現佛其實一直在調整戒律，表示佛一直在找尋一個讓生活風俗三寶不互相衝突的
: : 最佳平衡，佛從來沒有跟你說你一定要１００分否則就是０分．大乘佛教提醒你環境是
: : 會變的，如果你能做到就做．佛當初可能只能６０分．但是你自己可以提高標準啊！
: : 佛可沒說你只能在60分, 超過一分就不是佛法!
: : 必須殺豬宰羊後得到的肉拿來下嚥與根本無從知道菜的生長過程有那些小蟲死亡背後的
: : 殺生動機相比根本比無可比。一個是你可以選擇不要的；一個是你無法觀察的。我們盡
: : 量在可以控制的範圍做到戒相圓滿即可。至少素食者眼前這道食物不會讓人聯想到殺生
: : , 這是我們可調可控的。做得到的。
: : 有人看到一位盲目的阿羅漢比丘尼採到地上的蟲而譏嫌, 佛陀立刻解釋該比丘尼因為看
: : 不到自己踩到蟲故不犯戒。同樣的, 素食者並不知道自己吃的菜種植過程傷了哪些蟲,
: : 所以離殺生戒其實至少是與該比丘尼一樣遙遠的。
: : 拿吃植物也殺生不僅是無法自圓其說，還甚至肯定了另一個荒謬的邏輯：如果都是殺生
: 吃素的素菜來源的培養過程中就算因為農藥殺了害蟲，本來就不會觸犯殺生戒。
: 不過印象上達摩悟陀長老是在對比「這種亂擴張『因果關係』」的荒謬：「如果說吃淨肉
: 叫殺生，那麼吃素者其實叭啦叭啦...」所援引諸如你說的佛陀對馬師的話術比喻罷了。
: 你理解這種比喻的功能吧？你上方自己就以佛陀為例的。
: 去市場買早已經被殺死的肉，佛經上早就有以師子將軍這麼做去供養佛陀為例，
: 「因果關係」上不屬於「因你而殺」，屬於淨肉。這類並非預約屠宰的情況，若說是因
: 購買者某某某而殺，因果關係太遠太弱了。而且佛陀就是人證吃了市場買回供養祂的肉。
: 但世上總有一些邏輯思維不知怎麼培養的人，亂牽說這有因果關係、是因你而殺、不是
: 淨肉！根本不把佛陀的例子放在眼裡。所以：
: 要亂牽是不是？達摩悟陀長老就拿這些素食派中的頑固腦袋不清者自己跟因為農藥而死的
: 昆蟲的遠到很弱的因果關係來「亂牽」來反諷！讓這些頑固者腦袋清醒一點。
: 你懂長老當初那麼說這種奇怪類比的脈絡了吧？你白白浪費一大篇幅講了一堆。

我也不同意吃淨肉就是殺生這種見解。但是確實市場是供需共同支撐的, 以更高的制高點
看來可以看到因果的牽連。這不可否認。只是這種因果關係不至於嚴重影響到解脫道的修
證。

在這裡我們可以看到很多人有一種潛意識錯誤的見解,  不違戒律就無因果。這是不對的
。戒律是變動的, 但法界體性的運作是無私的不易的。最簡單的一個實證, 如果吃到有
COVID-19的海鮮的淨肉就是容易中鏢。所以大乘佛法基於眾生一體的立場, 鼓勵人吃素
, 甚至言語嚴厲些我覺得是可理解的。

看看佛陀對調馬師的例子, 殺生都可以暫時重新定義, 那說吃淨肉等同殺生似乎也沒那
麼無理了!說實在的堅持吃素不可的頑固份子確實比吃素就是調達信徒要合理一些。但是
絕對是不可行不可取。因為眾生業力, 人性與整個世界的業緣故。

南傳不是只有達摩悟陀長老, 還有一堆吃素的長老,  為什麼他們會覺得應該吃素。因為
這個問題的出現並非空穴來風, 確實在理上大乘是說得通的。

我的主張很簡單: 吃淨肉就及格。但是不要畫地自限, 多吃點素更能遠離殺生的共業。

我個人數年前針對素食議題發言多次, 精華區有些紀錄。不妨參考。


: : 那麼殺人也無妨。反正都是殺嘛！錯了！殺生的果報是有各種差異的！既然殺生無法避
: : 免, 那麼就該選傷害有情眾生最不嚴重的選項, 視情況選自己能做到的。而不是在那裡
: : 說: 唉呦~ 吃素還是會殺生啦!在為自己的行為辯護。
: : 之前還有一南傳人士來台在漢傳人士前抱怨沒吃到肉, 他真是完全不懂佛陀制戒的用意
: : 。
: 你說的這位南傳人士的行為，確實不如法。依照律典記載，佛陀沒有禁止僧人食用淨肉，
: 但就算如此，邏輯上，律典是指「如果一旦給他的是淨肉、他吃了也如法」，律典並沒有
: 賦予他有權去要求別人「非給他淨肉不可」。
: 漢傳主流派採取全素主義，在這樣的教義認定下，餐桌上提供全素，這位南傳人士該尊重
: 供餐者的教義，某些主張素食的宗派法脈也是佛陀的法脈。
: 同樣的，南傳主流派採取允許淨肉主義，在這樣的教義認定下，餐桌上提供了淨肉，那麼
: 萬一有在這類場子用餐的漢傳人士，要嘛不吃餐中的肉，其他在場者大概也不會強迫他一
: 定要吃淨肉；但食客也不宜抱怨供餐者為何不配合食客給全素，某些允許淨肉的宗派法脈
: 也是佛陀的法脈。
: 這樣邏輯就一致了。
: : 佛法是要拿來用的，不是關在象牙塔內憑空想像的理論，讀遍書不如多思維多落實於生
: : 活。
: : ===========================關於佛經真偽=================================
: : 另外，我們必須知道一切用人類語言文字概念理解成像的事物，都必與實際體會的事實
: : 有出入。
: : 因為那些佛經文字其實都是因緣合和有侷限性的產物，而且眾生心識能力萬差億別，所
: : 能觸及理解的內容距離經文原旨都有或多或少的距離，所以在未具有實證前決定不能以
: : 自己經驗來揣測佛理。可以討論不能下結論。
: : 況且，現在科學早已經討論到多重宇宙，狹隘的時空觀恐怕不足以應付佛經的內容真偽
: : 判斷。
: : 所有佛經經文典故的衝突如果用超脫的時空觀來判斷，或許根本都不是問題。
: 一言以蔽之，你說的觀點「有可能」。佛教界內「某些」法脈也確實這麼認為。隨喜。
: 不過第N次說，如上所述，「某些」其他法脈因為對於佛經語句、世上出現的相關教史文件
: 來源可信性高低的解釋、與認定上，不可免地另有看法。
: 我們既然還不到證果的智慧，如果太快定論說：哪些宗派能理解所謂三藏中某幾本佛經的
: 高深道理、哪些宗派可惜無法理解某幾本沒有被承認為他們傳的三藏版本中的佛經的高深
: 道理，恐怕也不太慎重。
: 我們第三方只能說，這些不同觀點的宗派，各有「相對來說」的其各自教義解釋結果上的
: 正當性吧。
: : 比如佛陀說法的地區空間，參與的法眾答案可能都將更多元。無論佛陀，舍利弗乃至一
: : 切法會當機眾都可能有一個法會多重宇宙的版本。就歷史的角度而言，可能有唯一解。
: : 但是若由佛教的時空觀與多重宇宙的角度來看，就有多元的可能性。又佛法本就是超越
: : 時空的。在它空間裡演說的佛法必定在勝義上也能適用於本時空。因此，若以謹慎的角
: : 度，不應該動輒以狹隘歷史的人文與粗糙的五官經驗對經文的真偽加以點名。
: : 佛是超越時空的偉大譬喻師，若不懂這個道理看佛經會有很多衝突點。
: : 比如有異教徒說悲華經裡的阿彌陀佛只用七劫構思極樂，一點都不偉大，且與
: : 無量壽經超長的構思時間完全不同。難道佛不老實嗎? 怎麼兩個時間不一?
: : 又那麼多版本的無量壽經，有48/36/24願，到底哪個是真的?
: : 法華經的方便品就跟我們說，一切法門都是方便，開權顯實，無非令眾生入佛
: : 知見罷了!
: : 佛確實沒有保留佛法以後再講, 因為當下已有十方法界大菩薩以及天人等等在聽法, 他
: : 們聽到的與人間聽到的可不同, 後來的大乘法就是他們傳下來的。
: : =========================再論假話===========================
: : 另外，就連科學其實也常常有推翻之前論述的情形，以更根本前提來論述自然會發
: : 生舊者由實變成非實的結論：
: : 比如國中小學：凡是平方和必大於等於０
: : 高中：錯了！虛數不成立！(虛數很厲害, 解決工程界超多問題。)
: : 又比如力學問題, 若用牛頓運動定律硬解, 很多題目會算到中風還算不出來。用能量守
: : 恆好些。若用Lagrange力學, Hamitonian力學等最小作用力原理算, 那真是好算多了。
: : 遠比牛頓力學清爽清安太多, 更有涅槃的感覺(其實涅槃是印度很平常的用語。我們外
: : 國人真的把它看得太嚴重)。因此, L&H不是更比牛頓更有接近有真實涅槃的感覺?
: : 那麼比較上來說牛頓力學就是比較不實的涅槃, 或者是比較不徹底的涅槃。
: : 高中大學老師講假話嗎? 當然不是! 只是聽眾層次變了, 檔次不一樣了。已經能接受比
: : 較深的理論。法華經與大乘部派思想的種種分岐只是反映這種現象而已。
: 各個宗派之間對解釋上的不同觀點而已。如上早已屢次所述。
: 成佛比成阿羅漢殊勝，佛有一切知智可為天人師、阿羅漢沒有一切知智而不如佛。
: 諸如此類這些教義在南北傳的僧人間都承認信奉（只是在於阿羅漢要不要「都」「最終」
: 轉修菩薩乘去成佛，南傳v.北傳中的主流派有不同看法，某些法脈著重在證阿羅漢果在
: 解脫上和佛同等不受後有，已可免於輪迴之苦，他們這就知足了）。這沒問題、無爭議。
: 至於你（或某些宗派、某些網友）暗示的某本經、某種理論比較高深云云，如上所述，
: 「你們自己」心中這麼「認為」，固然是你們的自由；但是該本經及該經中傳達的觀點，
: 在「其他法脈」的至少有具名講話的某部份尊者、比丘們表明不承認，也不乏例子，網上
: 一查、或某位網友文章中確實貼出的某些比丘的文章甚至親身異議的影片，也確實在那。
: 而持平之道，作為第三方的圍觀網友，或許我們就對這類教義爭議不說死，在遣辭用字上
: 少用「全部」、「一定」、「都」這類全稱詞，來寫文章探討來宣達某些法脈的某些觀點
: （例如一佛乘）在佛教界的是否被南北傳全體公認奉行的角度；多用「某些」、「部份」
: 這類詞來交待某些沒有被全體佛教界公認接受的某些爭議觀點，為相對來說較為客觀的寫
: 作方式吧......
: 況且，依照各個爭議內容的不同，有些實在相容不了（若依命題的內容，會跟其他命題在
: 邏輯上自始即已互斥）的命題觀點，也正就是一個宗教內（其實基督宗教也一樣）分殊出
: 大的分界宗派、彼此不苟同對方某些觀點的原因。我們如果難以有一切知智去論定誰對誰
: 錯，退而求其次，或許在措辭上宜依照上一段的方式遣辭用字論述相關法脈的觀點吧。

尊重各宗派, 不要攻擊即可。

有關於素食的問題, 鄙人要補充一點:

   大乘的觀點是不忍食眾生肉, 一切眾生都與我們同體, 又曾經當過我們父母, 食之
   會妨礙我們慈悲心的培養。如果您信仰大乘佛教, 那麼建議多多憐憫眾生的痛苦。
   試著減少吃肉的頻率。朝素食比例逐漸增加前進。要不要完全放棄肉食就看個人因
   緣。心到哪裡, 你就會自然的做到哪裡。

   還是千萬別強迫或在耳際洗腦他人吃素, 對這於佛法推廣十分不利。

   因為就算吃素, 但是口惡,  貪嗔癡三毒具備。身體不殺生, 實際的行為卻傷了多人
   的心, 也是另一種形式的殺生。

   五戒十善要均衡重視, 不要獨尊素食, 那不是佛法。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.174.185 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1625368960.A.7E7.html
※ 編輯: ilvepce (122.116.174.185 臺灣), 07/04/2021 21:11:13
推 happytiger: creative88大 運用健康因素來推動非大乘佛教徒吃素
→ happytiger: 就大家都能接受 雖然個人發心不正確 但至少效果達到
→ happytiger: 我是指為了健康而吃素的發心
嗯, 已經回應在下方

推 creative88: 我母系直系的長輩因為糖尿病過世 我的大伯也有得
→ creative88: 父系的直系長輩因為癌症過世 阿茲海默 大伯二伯都癌症
→ creative88: 親友的一群長輩因為福報大都大魚大肉 所以都有慢性病
→ creative88: 糖尿病的糖尿病 小中風的小中風 而我最近終於知道
→ creative88: 如果能吃低脂全植物蔬食 這些病都可能沒有 他們都可以
→ creative88: 多健康的活上十幾二十年 所以我現在很急 一有空就是
→ creative88: 看VEGAN醫師的演講 在講的時候可以講得出來 希望可以
→ creative88: 多勸幾個人 有機會就送書 望三世諸佛加持 阿彌陀佛
→ creative88: 為了健康調飲食可以算在醫方明啦~ 當然勸人學佛更好~

我所提醒的是以果報, 殘忍等方式推銷吃素。容易讓人有自以為清高, 貶低他人的
感覺。當然或許本身並不會如此認為。但是人的自我防衛心是很強, 不喜歡別人評
判自己的行為。而吃素感覺就是受苦感覺不到立即的好處, 無形中便築了一道看不
到的圍牆,  讓你的一切作為對他起不了作用。

以健康接引人吃素算是一種善巧方便。因為想要健康是人的本能, 這道牆高度便會
大大降低。

但是也有風險, 如果健康看起來反而因吃素變糟了。那麼這種由外而內的吃素誘因
可能會招致毀謗。是不是每個人都能由吃素得到健康利益是很有疑問的。


※ 編輯: ilvepce (122.116.174.185 臺灣), 07/04/2021 22:39:15
推 creative88: 嗯 果報在講因果觀 那點我會正式說好要介紹佛教再開始
→ creative88: 談 殘忍我比較少談 因為大部分人會覺得不吃肉健康會
→ creative88: 受損 所以提殘忍道德不吃 變成要對方犧牲自己 不然從
→ creative88: 健康開始談 而吃素的不健康吃法很多 只吃白米白麵
→ creative88: 吃很重的油 或是忽視B12補充都有可能造成健康素的效果
→ creative88: 沒出來 怎麼吃要在技術上要確認好
→ creative88: 因果觀上上其實吃全植物蔬食人也不一定健康 可能前世
→ creative88: 的殺業太重了 這期的果報體健康狀態很差 當然漢傳會
→ creative88: 認為吃素就算在修無畏佈施 就有機會修這期的果報
→ creative88: 但太重的業 除非很強的修行力才行 此時不得不用因果觀
※ 編輯: ilvepce (122.116.174.185 臺灣), 07/04/2021 23:11:43
→ creative88: 來解釋 所以有機會還是帶人學佛最好了
講到重點了, 由內而外的素食最穩定最不會有後遺症。

※ 編輯: ilvepce (122.116.174.185 臺灣), 07/04/2021 23:19:17
推 minpanda: 吃素的人未必學佛，學佛的人未必吃素，但是吃素卻是一
→ minpanda: 個成效最快影響廣大成效速見的方法。佛說的是真的，吃
→ minpanda: 素長養慈悲心，發心不再令動物受迫害而吃素，佛菩薩會
→ minpanda: 幫助成就其它修行菩提的善緣。以前我也走過害怕勸人吃
→ minpanda: 素的階段，現在認為利>>>>>>>>>>>>>>弊，何樂不為呢？
→ minpanda: 血淋淋的真相，本就不輕易和一般人說，但佛教徒不應該
→ minpanda: 拒絕理解。讓痛成為通往菩提的善緣。
→ minpanda: 勇敢正值面對自己的慾望，不作諂曲的藉口或辯護。
要推廣當然是隨喜讚嘆, 但前提是必須把人做好, 菩薩四攝法必須銘記在心. 影響力夠了
自然講的話人會聽. 如果別人對你這個人不夠信任, 只會覺得你是宗教狂熱分子. 看到素
食倒盡胃口.

覺得動物很可愛不忍心比較容易, 因為動物不會跟你有意見上與利益上的衝突. 但人必須
要克服即使人忤逆你與你想法十萬八千里甚至無法溝通都還是要覺得人也很可愛才能將心
比心, 愛動物不愛人的太多啦!
※ 編輯: ilvepce (122.116.223.51 臺灣), 07/05/2021 20:10:06
推 minpanda: 布施、愛語、利行、同事，南無阿彌陀佛!