[請益] 唯作心與較量功德

[sysp (無極)]

這幾天看惟曦法師講解佛陀和阿羅漢的唯作心

惟曦法師說  證唯作心  將不會再造新業

但是

大智度論  裡面有個故事

就是舍利弗供養佛一鉢飯  佛隨手把飯施給了狗

誰的功德大

既然已經是唯作心 不會再造新業  還會有功德大小的問題嗎

以數學來表示  不管是佈施給佛還是狗  功德都是0才對

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推 BRIANERIC2: 佛的舉手投足都是功德 你可以想像成太陽光一直照射
→ BRIANERIC2: 只是有沒有顯發在世上而以。 功德就是你心性的狀態
→ BRIANERIC2: 如果舍利弗沒有證量 他給佛陀飯也不會有功德 給飯這件
→ BRIANERIC2: 事只是一個顯發觸點 同理給狗吃飯的人沒證量也沒功德
→ BRIANERIC2: 是「唯作心」不會造業，不是「人」不會造業。
→ sysp: 佛陀對任何事物已經沒有執著(唯作心)  怎麼會有功德可說
→ sysp: 我們常說  做這件事有甚麼功德  功德不就是唯識論的種子嗎
→ sysp: 佛陀既然已經不會造新種子  怎麼會有功德?
→ sysp: 還有佛經上說 三輪體空的佈施功德最大 三輪體空不就是唯作心
→ sysp: 三輪體空佈施應該是無功德才對 因為不會有新的業力種子
→ FHShih: 功德不是福德  功德偏向[證德]
→ FHShih: 無執著心   所作一切以勝義諦的角度來說 是無造無作
→ FHShih: 但以世俗諦的角度來說  依然有造有作的外向顯現
→ FHShih: 所以 把世俗諦和勝義諦分開看  不要混一起  就清楚了
→ FHShih: 三輪體空  是以勝義諦角度來看  為空  但不是[無]
→ FHShih: 因為不是無  所以不會說是0
→ FHShih: 在勝義諦當中講的[無] (EX: 無眼耳鼻舌身 無生無滅)
→ FHShih: 全部都是[沒有自性]的意思  不是0的意思
→ sysp: 所以問題關鍵  證唯作心之後 作善事是否會有新的種子???
→ FHShih: 所謂種子  要看你用哪個宗義解釋耶..
→ FHShih: 如果以中觀應成見  當然沒有  但不會因此沒功德
→ FHShih: 功德不是因為種子存在 才存在的   功德不是福德
→ sysp: 所以中觀有些部分和唯識論是衝突的  對不對
→ FHShih: 衝突嗎? 四部宗義彼此之間有不同的講法  但全都是佛說
→ FHShih: 確實字面上看起來有點衝突  但就看你是適合哪一種說法
→ FHShih: 佛當初說四部宗義的目的  就是為了有情有不同條件
→ sysp: 以唯識的角度  世間所有一切都是以種子形式儲存含無為法
→ sysp: 所以功德必然以種子形式儲存
→ FHShih: 唯識認為心識當中有有自性的存在  這是和中觀不同之處
→ FHShih: 如果你開始學習宗義相關的東西  一定會發現四部宗義彼此
→ FHShih: 說法不同  你也可以把每個宗義都有個大略的認識
→ sysp: 所以要看功德的定義是甚麼? 才能討論
→ FHShih: 是的
→ FHShih: 四部宗義每一部都有他們自己完整的說法  但彼此會不太一樣
→ FHShih: 你也可以都學  了解之後  決定自己所宗
→ FHShih: 像[唯作心]是屬於南傳上座部巴利語系特殊的說法
→ sysp: 我覺得人文科學的麻煩  就是十個人卻有十一種看法
→ FHShih: 如果拿來和唯識、中觀 一起討論  必定會有對不上的地方
→ FHShih: 哈哈哈   這恐怕是因為[人]本來就百百種
→ sysp: 人因為看法不同才會有鬥爭
→ FHShih: 以佛說四部宗義而言  顯然是佛為了不同條件的有情說的
→ FHShih: 所以  佛教界的共識就是  宗義之間不鬥爭  你選你適合的
→ FHShih: 中觀認為一切無自性  但有些有情聽到無自性就極端恐懼
→ FHShih: 恐懼到連後面都沒辦法聽  那這種人就適合 經部有部和唯識
→ sysp: 問題在於 究竟有沒有永恆不變的事物??
→ FHShih: 這就牽涉到 [永恆不變]的定義  [有]的定義  [事物]的定義
→ sysp: 我覺得真理不管你接不接受  就是要表達出來
→ FHShih: 若以世俗諦來說  當然有  常法即是  常法例子很多
→ FHShih: 但以勝義諦角度  就另外看
→ FHShih: 真理是這樣沒錯  但佛也考慮到了[真理是為了對有情有利益]
→ FHShih: 如果不能對有情有利益  就失去了大前提
→ FHShih: 所以佛陀會製造階梯   到最後人們還是會見到真理
→ sysp: 對我而言  所謂的永恆  就像是時間暫停一樣  完全不變
→ sysp: 完全的定格
→ FHShih: 所以可以說  階梯是為了讓人不要排斥真理的存在吧
→ FHShih: 恩  你那樣的說法  就偏向世俗諦的常法  不因時間因緣改變
→ sysp: 只要些微的變化  例如基本粒子位置改變  就不是永恆
→ FHShih: 是阿  不過你把移動的粒子再往下切 一直切 切到最後
→ sysp: 所以佛對我來說是會變化的  因為祂度眾生的數量會越來越多
→ FHShih: 應該找不到任何一個真的在移動的東西
→ FHShih: 因為你找不到一個真的在移動的例子  恐怕沒辦法指出來
→ FHShih: 真正在改變的是什麼?
→ FHShih: 切到最後  你會發現  什麼都沒有  但遠距離看  什麼都有
→ sysp: 以嚴格的定義永恆 中觀比較接近事實
→ FHShih: 所以要說 有沒有永恆不變? 我會說 看你哪個角度看 ~
→ FHShih: 比如說 佛  是佛身 ? 法報化哪一身? 這些在討論佛是常法
→ FHShih: 還是無常法時  都是必須先定義才能討論的
→ sysp: 這就是人文科學的麻煩  每個定義都不同
→ FHShih: 而且佛具備身語意不分的功德  佛語中包含了身和意  就會更
→ FHShih: 加的複雜了
→ FHShih: 不過我覺得這樣也很好  因為  科學真的相對太過粗糙了
→ FHShih: 一個測不準原理就已經跨不過去了...現在又來一個量子物理
→ sysp: 我喜歡用數學來定義  永恆就是無限大的意思∞
→ FHShih: 是阿  但我覺得還有很多討論空間  無限大  真的存在嗎?
→ FHShih: 如果無限大存在  安放無限大的存在必定比他更大
→ FHShih: 那他就不叫無限大了
→ sysp: 我看還是修最基本的就好了  太高深不僅沒答案 也不切實際
→ FHShih: XDD  可以先基本的開始  然後接觸一點四部宗義
→ FHShih: 至少  要解脫輪迴的話  不入中觀空性是沒辦法的
→ FHShih: 空性確實很高深 所以佛說是[深寂離戲光明無為法]
→ sysp: 我說的基本就是 日常生活盡量降低貪嗔癡
→ sysp: 定期佈施  不犯重戒  念佛到一心不亂  大概是這樣
→ FHShih: 是的是的   這確實是最基本的  也應如是努力的  認同
→ sysp: 最後感謝各位佛友的法佈施 令我智慧增長
→ FHShih: 謝謝大家一起討論 :)
推 Bonaqua: 功德是指心量。
→ Bonaqua: 《金剛經》：「一切賢聖皆以無為法而有差別。」
→ Bonaqua: 一樣是月光，初一 到 十五的亮度是不同的。
→ Bonaqua: 你穿喬丹籃球鞋打球，跟喬丹穿你的脫鞋打球。
→ Bonaqua: 誰的實力比較強 ? 一樣的意思。
→ Bonaqua: 既然已經是唯作心 不會再造新業  還會有功德大小的問題嗎
→ Bonaqua: 翻譯 :
→ Bonaqua: 既然已經都是籃球 不會再有新球  還會有實力大小的問題嗎
→ Bonaqua: 阿羅漢聖者在處理煩惱這塊取得殊勝成就，
→ Bonaqua: 佛陀聖者除了在處理煩惱這塊取得殊勝成就，同時也在度化
→ Bonaqua: 眾生的能力這塊取得圓滿成就。
→ sysp: 既然功德是心量  為什麼功德可以回向??
推 happytiger: 可以回向的功德  是比較偏福德
→ Bonaqua: 因為透過迴向，可以訓練讓你的月光範圍更大。
推 soulism: 唯識成佛是種子轉染成淨，所以佛和阿羅漢還是會造業，造
→ soulism: 的是無漏善業，即然是業便是因緣，因緣就有大小差別，業
→ soulism: 體性是思心所，所以心差別業就有差別。佛心無量，故功德
→ soulism: 無量，阿羅漢沒有佛的心量，故功德便不如佛。功德回向在
→ soulism: 智論說,回向非能轉移功德給人,而是願成熟時才能利益眾生
→ soulism: 如諸佛淨土,能利益眾生,但諸佛無法轉移功德給眾生.
→ sysp: 但是唯作心的定義就是不造新業 除非重新定義
→ sysp: 唯作心已經不會再產生新的種子了 包含染淨種子
→ sysp: 佛和阿羅漢既然都不會產生新的種子  又如何比較大小
推 Bonaqua: 比的是地的大小，不是種子的大小。
→ Bonaqua: 心量 = 心地。
→ BRIANERIC2: 你這種線性思考 一下大小 一下邏輯A跟B衝突 一下又要
→ BRIANERIC2: 用數學去推導 比較適合修南傳 修大乘你會在思考這一關
→ BRIANERIC2: 就陣亡了。 大乘從第一義來講的時候 法即非法了 所以
→ BRIANERIC2: 什麼功德即非功德是名功德 也沒有真的功德卻又無量
→ BRIANERIC2: 他也不是文組的東西 而是比量子還量子的 目前你知識的
→ BRIANERIC2: 領域還沒有工具可以讓你的大腦完整的理解它 因為大腦
→ BRIANERIC2: 只能推導出一個理路跟定義 覺性根本無法被固定和觀察
→ BRIANERIC2: 這時如果沒有抓住一個法門苦修 就會浪費最寶貴的青春
→ BRIANERIC2: 人家20-40歲可以修成阿羅漢，結果思考的人修成白髮哲
→ BRIANERIC2: 學家，要特別小心思辯這一塊，尤其在你還沒深入一個法
→ BRIANERIC2: 門的時候，會變成打高空，沿著一個法門邊修邊思考才有
→ BRIANERIC2: 實際的作用。
推 Bonaqua: 阿羅漢有斷煩惱的實力(功德)。
→ Bonaqua: 佛陀有斷煩惱 + 度盡三界眾生的實力(功德)。
→ Bonaqua: 阿羅漢的心在自度，佛的心在自度度他圓滿。
→ Bonaqua: 這差異不會在造業上表現，但會在智慧上表現。
→ Bonaqua: 佛陀的智慧是圓滿的月亮。
推 Bonaqua: (備註 : 功德 = 球技多高超。  福德 = 裝備多齊全。)
→ Bonaqua: 梁武帝可以蓋好幾百間寺院，擁有大藏經上萬套，出家老師
→ Bonaqua: 上百位隨時可以拜訪，但達摩祖師說他沒功德。
→ Bonaqua: 這就是全身名牌Nike、愛迪達，但是沒球技的意思。
→ Bonaqua: 修福不修慧，大象披瓔珞；修慧不修福，羅漢托空缽。
→ Bonaqua: 就是在描述這個情況。
→ Bonaqua: 佛法的球技 = 自度的實力 + 度他的實力。
推 restinpeace: 當然會有大小，阿羅漢若入無餘則不用受報而已
→ sysp: https://youtu.be/WLMZLDe-9oo?t=2769
→ sysp: 不管是球技或裝備 以唯識角度 正依報都是唯心所現 唯識所變
推 soulism: 我第一次看到這個名詞，不懂他在講什麼。但他講的跟唯識
→ soulism: 無關，部派不認為一切是唯識所變現，因為部派以為法自性
→ soulism: 是恒有，心才能是去認識分別諸法。若法是心變現，那麼無
→ soulism: 心時不就沒有一切法。
→ sysp: 根據唯識論 第七和第八識 是恆常活動 所以不會有無心的時候
→ sysp: 唯作心是出自於阿毘達磨  應該是部派佛教思想
→ sysp: 佛法從原始佛教->部派佛教->中觀->唯識->如來藏->藏傳
→ sysp: 理論一直在改變  所以產生很多歧見  理論很多都互相衝突
→ sysp: https://www.youtube.com/watch?v=10oTqXPu1Sk 淨空法師
→ sysp: https://www.youtube.com/watch?v=nGjIu71t1qA
→ sysp: 上面影片淨空法師解釋 整個宇宙現象 都是阿賴耶變現的
推 Bonaqua: 球技就是指心現的本事，裝備就是指識變的範圍。
→ Bonaqua: 心現比識變還根源，這就是為什麼功德比福德還重要。
→ Bonaqua: 你我輪迴是不是心現識變 ? 是。
→ Bonaqua: 那你能不能現在讓它不輪迴 ?
→ Bonaqua: 阿羅漢能讓它不輪迴。而佛陀能讓它不只是輪迴，還可以入
→ Bonaqua: 三界救輪迴的眾生。這就是本事~
→ Bonaqua: 而佛要變淨土就能莊嚴淨土，要入地獄就入地獄，要上天界
→ Bonaqua: 就上天界，因以什麼身得度而隨類變身，這就是範圍。
→ Bonaqua: (改: 而佛陀能讓它不只是不輪迴)
→ Bonaqua: 你:佛法從原始佛教->部派佛教->中觀->唯識->如來藏->藏傳
→ Bonaqua: 這個推論的理論是錯誤的。
→ Bonaqua: 中觀、唯識、如來藏、藏傳。這些在藏經本身就記載。
→ Bonaqua: 只是單獨分類出來強調而已。
推 Bonaqua: 《雜阿含經》:
→ Bonaqua:    復次阿難。若說有我。即墮常見。若說無我。即墮斷見。
→ Bonaqua:     如來說法。捨離二邊。會於中道。
→ Bonaqua:    以此諸法壞故不常。續故不斷。不常不斷。
→ Bonaqua: 中觀、唯識、如來藏，南傳佛教甚至也能找到佛說法影子。
→ FHShih: 佛說出轉法輪的 時候講了經部和有部
→ FHShih: *初轉
→ FHShih: 佛二轉法輪時 講了中觀 ；佛三轉法輪時  講了唯識和如來藏
→ FHShih: 藏傳佛教本身沒有脫離這個範圍
→ FHShih: 所以  這不是後續才出現的歷史流變  或者分裂部派才出生
→ FHShih: 你可以看成是分歧  但我看成是階梯  其實目標是一樣的
→ sysp: 佛法演變過程 不是我說的 我是看惟曦法師說的
→ sysp: https://reurl.cc/ZjyjXa
→ sysp: 大乘也是後來才演變出來的  原始佛教時期不分大小乘
→ sysp: 我覺得討論到後面已經離題了 為什麼唯作心還能造業??
→ Bonaqua: 會有那種推論，很正常。因為佛學院的參考用書都差不多。
→ Bonaqua: 你上五年級的課程會說，五年級的課程是4年後才演變出來?
→ Bonaqua: 佛在世時，像維摩詰居士這些大菩薩，講的東西不是大乘 ?
→ Bonaqua: 問題只是當時的地球眾生當機眾的程度還適合聲聞法。
→ Bonaqua: 一個明星紅了，不是他紅了那時候才出生。
→ khara: 這類「佛教發展歷史」多屬後人推論，也未必是定論。
→ khara: 另外關於是否衝突，有個好類比：
→ khara: 你初學微積分的時候，會跟你說很多級數是發散的，
→ khara: 例如 1 - 1 + 1 - 1 ...... 例如 1 + 2 + 3 + ......
→ khara: 但深入探討下去，會發現「收斂/發散」要看是哪意義下的斂散
→ khara: 這部份有嚴格的論述
→ khara: 不過外行人，尤其「有用就好」的物理學家，往往不管這些，
→ khara: 會直接拿某些結果來用：所以有說 1 + 2 + ... = -1/12
→ khara: 這結果，你也不能說他錯，可是說他對又跟一般意義發散矛盾
→ khara: 真要理清，背後有不少概念。但和稀泥說都對也不是。
→ khara: 較好的方法也就是搞清楚自己的論述脈絡就是了。
→ FHShih: 我看了一下你貼的影片內容  他的時間軸講的是興盛
→ sysp: 好吧  現在大家說的都不一樣  我該相信誰???
→ FHShih: 並不是[出現]的順序 興勝的派別 也和[宗益]無關
→ FHShih: 是興盛  並不是[出現]的順序 興盛的派別 也和[宗義]無關
→ FHShih: 藏傳佛教興盛  但並不存在四部宗義之外的[藏傳宗義]
→ sysp: 所以阿羅漢 還會不會造業  標準答案是??
推 BRIANERIC2: 你相信誰都無所謂 重點是你要選一個法門深入修行
→ BRIANERIC2: 阿羅漢跟佛陀的心境在這裡一直推論 只會矛盾一堆
→ FHShih: 就看你的目標了  你想成阿羅漢  就聽南傳的
→ FHShih: 你想去淨土  就自己選要漢傳還是藏傳顯教
→ FHShih: 腳下的路 就是看你目標而定的
→ sysp: 結論就是 修基本的就好了  太高深的 各家說法都不一樣
→ FHShih: 高深也是可以碰  只是你面對高深的部分 不能接受不一樣
推 Bonaqua: 人類最大的阻礙就是停留在思想，最大的進步在於敢於體驗~
→ FHShih: 如果可以接受有階段性不同  其實沒什麼困擾
→ Bonaqua: 事實不會靠思考就知道，要去體驗才知道事實。
→ FHShih: 佛陀對初學者說 善業感樂果  對進階一點的  說輪迴皆苦
→ Bonaqua: 不要害怕錯誤跟失敗。
→ FHShih: 這看起來不一樣  但其實很清楚  就是階段性的
→ Bonaqua: 佛法沒你想的複雜，要解脫就是要斷 "見思煩惱"。
→ Bonaqua: 不管你東傳 西傳 南傳 北傳 上傳 下傳，都一樣。
→ Bonaqua: 然後有沒有淨土，去了就知道。想去就修，就這樣而已。
→ sysp: 阿羅漢入涅槃就不受後有  大乘經典出現 淨土竟然出現阿羅漢
→ Bonaqua: 答案永遠是留給有膽識去闖的人。
→ sysp: 真的會邏輯混亂
→ Bonaqua: 這問題很簡單，你可以修成阿羅漢，然後用神通去淨土。
→ Bonaqua: 你疑惑，那就去修成阿羅漢。
→ Bonaqua: 迴小向大，你就是八地菩薩。
→ sysp: 我想知道月球上的事物  不用真的到月球吧
→ Bonaqua: 別忘了，"疑"，被佛陀列為根本煩惱。
→ Bonaqua: 要斷疑，只有親證這條路。
→ Bonaqua: 把目標設出來，想透過佛法得到什麼 ?
→ sysp: 很多事情是不能親證的  例如自殺
→ Bonaqua: 很多事情是可以親證的，例如涅槃。
→ Bonaqua: 你怎不去證好的那一面。
→ Bonaqua: 你怕大乘，那就修小乘。沒這麼複雜~
→ sysp: 選擇是有機會成本的 有網友說 萬一淨土是假的  天堂是真的
→ Bonaqua: 修到四果，去挑戰大乘經，看大乘真的假的。
→ sysp: 就失去了一輩子的機會  應該改信基督教
→ Bonaqua: 會怕，就去做你不怕的。
→ sysp: 人的時間是有限的  總不能每個宗教 都修一遍
→ Bonaqua: 不要在那邊要上不上 要下不下，只會兩頭空。
→ sysp: 二頭空很慘  但是選錯了更慘
→ Bonaqua: 那你就去選你不怕的。
→ Bonaqua: 我跟你講，你修到法眼淨，誠心感應佛陀來教導你，
→ sysp: 就像是單身 總比嫁錯人 或娶錯人好吧
→ Bonaqua: 到時候你的疑惑自然全部解決。
→ Bonaqua: 你怕，那就持戒。持戒有疑惑嗎 ?
→ Bonaqua: 你怕，那就修十善業。哪個總派法門不修十善 ?
→ Bonaqua: 你怕，那就專心修持四禪八定，八正道。
→ Bonaqua: 哪個宗派法門，不認可禪定跟八正道、四諦。
→ Bonaqua: 你把這些都做到，最差也是初果法眼淨。
→ sysp: 所以基本就是 守五戒 修十善
→ Bonaqua: 得法眼淨，你念佛佛都來，你直接問佛陀不就好了。
→ Bonaqua: 有很複雜嗎 ? 沒有。
→ Bonaqua: 得法眼淨，真佛假佛你一清二楚，還怕不知道淨土大乘 ?
→ Bonaqua: 沒這麼複雜，不行動才是最大的困難。
→ sysp: 初果太難了  除非找到捷徑
→ Bonaqua: 問題解套方式百百種。
→ Bonaqua: 正道就這條路，你還想要什麼捷徑 ?
→ Bonaqua: 去淨土，你有信不下。
→ sysp: 要證初果可是比當總統難啊
→ Bonaqua: 叫你走右邊你怕，阿就剩下左邊可以走。
→ Bonaqua: 難喔，那就不要證初果。等輪迴~
→ sysp: 我覺得應該有捷徑  或著說提高修行的效率
→ Bonaqua: 你覺得現實人生有讓你這麼多選擇的機會嗎 ?
→ Bonaqua: 你讓我選，我也不想老不想死阿~
→ Bonaqua: 能選嗎 ? 如果不能選 ? 你不衝嗎 ?
→ sysp: 我想找出破我執的捷徑
推 happytiger: 那你要如何解釋阿姜曼尊者看到涅槃後的阿羅漢
→ happytiger: 你把不受後有解釋成徹底消失  這不就是很明顯斷滅見
→ sysp: 我沒有能力解釋  呵呵
→ happytiger: 涅槃本身是無記狀態  如果是徹底消失  世尊就說徹底
→ happytiger: 消失就好
→ sysp: 我覺得不是斷見耶  我認為是輪迴的因緣不具足
→ sysp: 就像一把火 要具備氧氣+可燃物+燃點  少一個 火就消失了
→ sysp: 但是條件俱足  火又會出現
→ sysp: 只是第二個出現的火 是不是等同第一個火 就難說了
推 adampolo: 阿羅漢不一定會選擇入涅槃啊，淨居天有阿那含，也有阿
→ adampolo: 羅漢。淨土有阿羅漢那來奇怪。
→ sysp: 其實我是花了很多時間 才理解無我的概念
→ sysp: 小乘認為阿羅漢最後一定會入涅槃阿
→ sysp: 因為阿羅漢已經沒有結生心了
→ adampolo: 想先入天堂的話，佛法也有人天善法，彌勒法門，禪定之
→ adampolo: 道這幾種法門任君選擇。也可以三門兼修。
推 happytiger: 那照你的意思  淨土有阿羅漢有甚麼奇怪
→ Bonaqua: 我跟你說拉，好好去修，證個宿命通。
→ Bonaqua: 用宿命通去看2500年前到底發生什麼事。
→ Bonaqua: 只怕你知道後不想度眾生而已，問題不會是有沒有大乘~
→ happytiger: 那照你的意思 不受後有可以變成受後有  只要足夠因緣
→ happytiger: 那這樣子  阿姜曼尊者見到過去諸佛阿羅漢不是很正常
→ happytiger: 本版南傳喜歡用火比喻我已經看過好幾次  第一次的火
→ sysp: 如果會受後有  不就代表會退轉 這就產生矛盾
→ happytiger: 跟第二次的火 當然只是火性相同  本身沒任何傳承
→ happytiger: 涅槃阿羅漢跟不涅槃阿羅漢  哪裡有退轉
→ happytiger: 承上敘說  東方的火跟西方的火也沒差別  但是因果有
→ sysp: 如果火性相同  沒有傳承 是不代表 我們的每一世都是不同的我
推 Bonaqua: 不受後有，那個是指業力感招輪迴下一世的 "有"。
→ Bonaqua: 那種沒有自由、自主性。
→ happytiger: 關聯  你的業繼承許多上世  如果沒差別 為何你會繼承
→ Bonaqua: 佛菩薩隨類現身，那是透過法身出現的 "有"。
→ Bonaqua: 而種不是同一種內涵性質。
→ Bonaqua: 二
→ happytiger: 繼承又以何為關聯?
→ Bonaqua: 法身就是你前面講的心現，能夠自由自主的心現。
→ khara: 要說邏輯混亂，你也可以說數學讓人邏輯混亂。
→ khara: 照 ε-δ定義，1+2+3+... 明明就是 ∞ 是個發散級數，
→ khara: 可偏偏又有大數學家說這等於 -1/12。
→ sysp: 因緣法本身就不自由阿  因為你要等待很多因緣
→ khara: 不是很怪嗎？
→ khara: 這類「先有初階版，之後又擴張定義」的情況不勝枚舉。
推 happytiger: 因緣法不自由  那是很被動的說法  因緣本身可以自身
→ sysp: 回khara 所以這個世界運作的模式 是不是跟我們的邏輯不同
→ happytiger: 創造因緣  又不是傻傻的等天空下大雨
→ sysp: 因緣法不自由  是因為我們不能控制每個條件
推 Bonaqua: 你有打過電動嗎 ? 會寫外掛的工程師 跟 一般玩家。
→ happytiger: 你這已經是宿命說了
→ sysp: 也不是每個條件你都能創造
→ happytiger: 菩薩廣度眾生  廣結善緣 本身就是讓因緣俱足
→ Bonaqua: 你在夢中，你也會認為無法控制夢境。
→ Bonaqua: 你醒來才會知道，自己的心這麼強大。
→ happytiger: 所以說 你只看到被動果  卻看不自己可以主動的因
→ sysp: 這不能說是宿命而是機率 明天吃什麼午餐能控制90% 富翁1%
→ sysp: 事件的因緣越多  能控制的就越少
→ happytiger: 機率?  甚麼時候佛家相信機率了
→ happytiger: 佛經一堆預測  你跟我說是機率?
→ sysp: 是不是宿命其實之前就討論過了 在佛的正遍知之下 都能預測到
推 happytiger: 你不知道所以才會稱機率  但其實因果已定 佛只是知道
→ happytiger: 但佛陀不會知道你的因果  你的因果就有改變
→ happytiger: 那這樣子  要如何稱作機率?
→ sysp: 我有一個想法  我覺得因果論可能也是方便說
→ sysp: 因果論的前提 時間必須是單行道 只能往前 不能後退
→ sysp: 發生在前是因  發生在後是果  一旦時間可以倒流  因果互換
推 happytiger: 就絕對義諦來說  因果本來就是方便說
→ sysp: 例如殺人是因 下地獄是果 一旦時間倒流 下地獄是因 殺人是果
→ happytiger: 更說空間 時間都是人覺受下的產物  本來就是戲論
→ sysp: 我覺得佛的境界 應該不受時空限制
→ happytiger: 根本就沒時間流 人因為有生老病死  所以時間就生出來
→ happytiger: 是不受自身創造時空限制  就跟業力自產自銷道理一樣
→ happytiger: 基本上 那不是南傳的學問
→ happytiger: 你樣走南傳你就好好走就是了
推 happytiger: 金剛經:過去心不可得  現在心不可得  未來心不可得
→ khara: 回 sysp：世事有時未必單純
→ khara: 例如臺灣海岸線多長？1200公里？
→ khara: 隨著觀察尺度的不同，它也可以是無窮大！
→ khara: 可是你跟漁民說任一段海岸線長無窮大沒多少意義。
→ khara: 但在特定情況下這種觀察卻又是真。
→ khara: 順帶提，殘形維度，可以出現不是整數的維度，
→ khara: 又是擴張了傳統意義下的歐式空間維度。
→ khara: 當然這些跟佛教無關。只是類比說明世事不單純。
→ khara: 然後也不是說一切和稀泥說都對。
→ khara: 海岸線你說既是1200公里又是無窮大，這說詞沒意義。
→ khara: 而是抓穩你的觀察尺度與觀察目的，在特定意義下說出斷言。
→ khara: 我以為學佛或亦如是。或許就走好你的脈絡去理解或體悟。
→ khara: 但不懂的也不必強作解人(例如自命宿命通輕斷他人因果)。
→ khara: 小心驗證認真修習就是。
→ VanDeLord: 獲得無窮能量之後，凡夫不了解能量被後的差異，透過不
→ VanDeLord: 同的描述單位（溫度、磁場、流明等）讓凡夫了解，一切
→ VanDeLord: 都是為了設施有學。個人看法，僅供參考。
→ VanDeLord: 被後－＞背後
→ sysp: 今天看了量子力學的影片  影片作者說了一句話值得深思
→ sysp: "或許微觀尺度的世界才是真實  宏觀尺度的世界是人的錯覺"
→ sysp: 佛陀可能透過禪定  看到微觀世界的實相
→ sysp: 說了一句  "凡所有相  皆是虛妄  若見諸相非相  即見如來"
→ VanDeLord: 不管錯覺還真實，都是認知在作用，只是我們想要選擇最
→ VanDeLord: 可靠的。‘’信‘’為道源功德母，知識無窮盡，實修為
→ VanDeLord: 上策。
→ khara: 以世法來看，對真實的「層次」的需求其實亦有別
→ khara: 例如你在做土木工程，計算橋樑的各種應力，
→ khara: 然後你先拿相對論力學計算得複雜得要死，
→ khara: 最後取極限化約之後，得到與牛頓力學相同的答案
→ khara: 就很沒必要了  反而不如直接用古典模型就好
→ khara: 但假如你是在做電晶體等方面的 量子力學當然有必要
→ khara: 類似地 假如你修行上仍然粗之又粗
→ khara: 去抓那些細而又細的名相 或許幫助不大
→ khara: 當然不妨先學 可是實際體悟等有程度後再確證或許好些
→ VanDeLord: 佛法知識是很重要的學修指引。
推 devil0915: 金剛經說應無所住而行於佈施，無所住就沒有執著，其功
→ devil0915: 德是無量無邊，功德來自我們的佛性，因為佛性本具無量
→ devil0915: 無邊功德。如果佈施時心有所住，那會完全沒有功德(但
→ devil0915: 有福德)。另外佈施的雙方，功德都一樣，沒有誰比較多
→ devil0915: 比較少，以你的例子來說，狗若沒有在那邊，佛就無法佈
→ devil0915: 施，兩者缺其一皆無法完成佈施的動作。
→ sysp: https://www.youtube.com/watch?v=d-qCYi_42b0&t=2092s
→ sysp: https://youtu.be/d-qCYi_42b0?t=2385
→ sysp: 這部影片說到 阿羅漢度眾生無功德