[討論] 大小乘和耶穌的有趣觀點

[SariNetra (ucchusma)]

https://www.facebook.com/backtobuddhapath/posts/1398605447182933

全文有點長節錄一小段
.........

現今很多人信仰的宗教，不是猶太教所衍生出來的耶穌相關信仰，就是北傳的大乘佛教信
仰，這兩個宗教都有一個共通點，那就是在大約兩千年前那個很接近的時間帶，前後各自
出現一個可以讓造惡亡者逃避天譴，進而復活得永生的異空間，兩種教義雷同度太高，這
種情況明顯不合理，很難讓人相信這是巧合。


我們先看古印度這邊，原本正版的佛法是這樣的，佛陀除了承認有輪迴這件事以外，其他
教派的宇宙觀跟生死輪迴相關的各種主張他一概不承認，佛陀自己提出一套完整的輪迴運
作理論，也就是十二緣生法，同時也提出該理論的破解方式，就是把十二個緣生因素逆推
產生的四聖諦，而四聖諦在滅諦的具體做法就是滅六識，也就是修行四念住八正道，讓人
類可以透過這套修行SOP自證涅槃，進而擺脫輪迴之苦，這才是真正的原始佛陀教法，又
稱為阿羅漢道。
佛陀入滅後，弟子將佛陀住世前的教法結集成經律二藏阿含經，百年後僧團首次出現部派
分裂，最後甚至出現二十多個以上部派，每個部派都各自傳承屬於自己版本的阿含經。

閩南語有句話是這麼說的，寄(放)錢會減寄話會加，是的，在漫長的歷史長河裡，阿含佛
經的傳承被一點一滴的加料進去。

也許是這樣，佛陀的原始教法既不是宗教也不是信仰，而且念住這種修行模式對一般人來
說非常無趣，也沒有迷信元素可供信仰，以至於可能是有比丘為了吸引信徒增加供養，總
之正版的佛經阿含經就被各部派陸續加油添醋神格化，各部派傳承的版本開始出現差異。
............


看著浩瀚如海的大藏經是經過多少人（和鬼神）的累積而成的，我相信佛陀那時可以有那
麼多的信眾，不分階級，不用拗腿入定修四禪，人人都可以當世證得阿羅漢果，一定有簡
明易行的實修方法，且成就者眾，連外道都要來盗法（參見須深經）
口誦的偈語和文字記載只是在幫助實修方法的存續。佛滅後經阿含經就被各部派陸續加油
添醋神格化，實修方法慢慢消失，佛法變成信仰，沒人知道怎麼實修，只好走回頭路去修
禪定，唸佛號咒語，拜經拜懺求，人天福報往生淨土，佛陀住世前的教法己沒人記得了。
有緣者可能還能從南傳的系統裡找到實修的方法。

最後附上佛陀的啟示連結，對研讀大乘多年的我幫助很大，可用不同視角法來理解佛陀的教法。

http://nanda.online-dhamma.net/a-path-to-freedom/what-the-Buddha-taught/
what-the-Buddha-taught-full/

另外這裡可以幫助了解觀世音菩薩和濕婆神的關聯
https://yogabuddha.blogspot.com/2017/07/blog-post_7.html

https://yogabuddha.blogspot.com/2017/10/blog-post_12.html

從漢傳大悲咒來揭開青頸觀音的真面目
https://yogabuddha.blogspot.com/2017/10/blog-post_5.html

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→ adampolo: 經文不是漸漸增加，而是漸漸減少。聖經就是經過教會刻
→ adampolo: 意削減。考古學家挖出的古卷，比教會頒佈的明顯比較多
→ adampolo: 。
→ adampolo: 目前考古學家挖到最古老的貝葉佛經，確實也沒有出現在
→ adampolo: 南傳佛經內。
→ adampolo: 當越來越多人說我學的才是真佛法，你學的都是假佛法。
→ adampolo: 保守的人因為怕學錯，所以一直取交集。如此佛法就會越
→ adampolo: 來越少，當少到一定程度後，佛法就幾乎等於滅亡了。
推 bugger: 這篇的觀點倒是說佛法被加油添醋越來越多
→ bugger: 不過濃度過低的時候  也就等同滅亡了   也可以說是重生
→ adampolo: 還有佛陀時代的狀況和你想像的完全 相反。因為僧人乞食
→ adampolo: 完畢後，就趺坐而坐，所以幾乎人人都修禪定。除了少數
→ adampolo: 像阿逸多尊者這種的走菩薩道才不修禪定。慧解脫阿羅漢
→ adampolo: 不是不修禪定，而是俱解脫阿羅漢已證到滅盡定。而未證
→ adampolo: 到滅盡定的都不能稱俱解脫阿羅漢。慧解脫阿羅漢至少也
→ adampolo: 要有未到地定才有可能四果。
→ creative88: 原來是南傳的新人 我倚老賣老是會建議要看一些圓融性
→ creative88: 的見解 台灣的話可能法鼓山有 討論傳承跟演變 而不是
→ creative88: 某宗傳承為上為主 不然...在網路上容易吵架...
→ creative88: https://reurl.cc/emrKn7
推 happytiger: 你引用的文章 真是滿滿的吐槽點  佛經本來就有非官方
→ happytiger: 翻譯存在  從來沒聽過非官方不能翻譯佛經
→ FHShih: 佛經本來就不是只有<阿含經>，何來被加料一事。
→ FHShih: 若只承許阿含，那佛經可以說是被部派不斷[刪減]才是。
→ FHShih: 佛說法49年，講說<阿含>的時間只占其中極少一部分，
→ FHShih: 只承許<阿含>的話，在歷史上也是沒辦法被認可的。
→ adampolo: 即使濃度過低，但只要沒有實質減少，就是永久存在。有
→ adampolo: 智慧的人自然能夠分辨出來。最令人耽心的是真佛法被當
→ adampolo: 成假佛法消滅，那就是真的消失了。
→ adampolo: 從燃燈佛到釋迦牟尼佛，佛法只剩下十二因緣而已，其他
→ adampolo: 都滅盡了。可見得佛法是減少，而不是增加。如果是增加
推 honyan: 讓造惡者逃避天譴，就我所知，北傳不是這樣的教導。如果說
→ adampolo: ，釋迦牟尼佛只要告訴我們那些是真佛法，那些是假佛法
→ honyan: 往生淨土就是讓人逃避，這樣的取義，是不是其他宗教也可以
→ adampolo: 就好了。
→ honyan: 說央掘摩羅尊者殺了那麼多人，結果證果後入涅槃，也是讓造
→ honyan: 惡者逃避天譴？需要善思維與多觀察，不要人云亦云，祝阿羅
→ honyan: 漢道修行順利
推 BRIANERIC2: 有一些佛經可能不是用嘴巴說的 比方說楞嚴經後面不是
→ BRIANERIC2: 有一堆菩薩跑出來說話嗎 你要用元宇宙的角度來理解就
→ BRIANERIC2: 是那些次元的宇宙 比方說觀世音或者普賢、大勢至、虛
→ BRIANERIC2: 空藏、彌勒，事實上就是當時沒有這些人的存在，所以南
→ BRIANERIC2: 傳就會認為這些是「附佛外道」XDDDD 搞迷信跟崇拜之類
→ BRIANERIC2: 的，這種保守派其實很多，包括大乘佛教也很多保守派
→ BRIANERIC2: 可是如果我們了解元宇宙的原理，就不難解釋這些經文
→ BRIANERIC2: 佛陀講法不是用嘴巴講的，他可以直接進入元宇宙說法
→ BRIANERIC2: 像他在講楞嚴經時，他可以帶大家瞬間進入觀音世的元宇
→ BRIANERIC2: 宙，這時候大家就會看到觀音世的光明，然後知道觀音世
→ BRIANERIC2: 的修道歷史，但是古代的技術沒辦法這樣形容，他只好說
→ BRIANERIC2: 這個時候觀世音跑出來講了一堆話，告訴大家祂的證道史
→ BRIANERIC2: 那麼理性的人就會覺得這怎麼聽，都像「附佛外道」XDDD
→ BRIANERIC2: 事實上這個就是最高階技術的說法，他可以帶大家一下跟
→ BRIANERIC2: 虛空藏相應、相應到一半普賢又放光進來了
→ BRIANERIC2: 阿難在這之前他還是活在知識的境界中，所以佛陀先幫他
→ BRIANERIC2: 好幾次灌頂，開他的智慧眼，讓他先跟那些學長有一樣的
→ BRIANERIC2: 照見功能，然後就帶大家進入元宇宙去跟這些菩薩相應了
→ BRIANERIC2: 這個就是佛陀的高階說法，你光從歷史、經文去考證就很
→ BRIANERIC2: 容易犯錯，所以才會有一些法師說這個是假的經，或者這
→ BRIANERIC2: 個是「附佛外道」，以前在解釋這些東西時，包括菩薩、
→ BRIANERIC2: 最有名的就是龍樹怎麼去龍宮拿華嚴經的？ 根本很難解
→ BRIANERIC2: 釋，你愈講原始教義派愈覺得你在唬爛的附佛外道
→ BRIANERIC2: 還好科學一直在進步，現在你用元宇宙來角度就簡單了啊
→ BRIANERIC2: 就是龍樹的心開啟了VR功能，然後龍王進入了這個VR裡面
→ BRIANERIC2: 就把龍樹帶進去自己的元宇宙，給龍樹看他們的佛經長什
→ BRIANERIC2: 麼樣子，龍樹一看傻了這根本說不完，因為那是一個超大
→ BRIANERIC2: 型的雲端資料庫，但他又很想讓世人知道還有這種高階佛
→ BRIANERIC2: 佛儲存在元宇宙的形式，那怎麼辦呢？ 他出定後只好用
→ BRIANERIC2: 人類最粗糙的方式，就是用寫的，寫成一本華嚴經，結果
→ BRIANERIC2: 寫了100多萬個字，只是介紹這本佛經的目錄而已XDDD
→ BRIANERIC2: 所以佛法有一派的人很反對創新，他覺得這很危險，最好
→ BRIANERIC2: 按照法師或者經文的說法會比較安全，這一點沒錯，只是
→ BRIANERIC2: 如果你慧根不好的話，你就很難突破，因為你一開始就活
→ BRIANERIC2: 在一個很嚴謹的框架中，只有少數慧根很強的人，比如說
→ BRIANERIC2: 阿姜曼，他修證無我之後，發現怎麼無我還可以顯發元宇
→ BRIANERIC2: 宙，這個元宇宙裡還有很多阿羅漢、甚至佛陀都跑來了
→ BRIANERIC2: 我聽說他還將了大乘一軍，有一次弟子在念心經時阿姜曼
→ BRIANERIC2: 聽到「無眼耳鼻舌身意…無苦集滅道，無智亦無得…」時
→ BRIANERIC2: 他問說這是什麼經，弟子說「聽說是佛陀曾講過的經」
→ BRIANERIC2: 阿姜曼「無智無亦得，也無佛陀」 那怎麼會有這本經？
→ BRIANERIC2: 有沒有，比照其它南傳的師傅，阿姜曼直接將了大乘一軍
→ BRIANERIC2: 他知道有這本經，但他用禪宗的方式把他對這本心經的體
→ BRIANERIC2: 悟說出來了，漂亮啊！ 這就是慧根 這種慧根多數人甚至
→ BRIANERIC2: 阿羅漢都不一定有 所以我常說人要保持一種無知 就是腦
→ BRIANERIC2: 子跟心不要塞太多觀念 這樣慧根才容易顯發如阿姜曼
→ BRIANERIC2: 或者當你碰到科學有新的工具時 就可以很快融會貫通於
→ BRIANERIC2: 佛法修證 要保持敞開、無知，才容易顯發智慧
推 BRIANERIC2: 如果這個BLOG是原PO的 我發現你也是個人才 而且超用功
→ BRIANERIC2: 的 我看沒幾個人比你還熟大乘佛經 我可以體會最後你走
→ BRIANERIC2: 入南傳的原因 就是南傳實修的方法很殊勝
→ BRIANERIC2: 也就是說最後你可能體認了 老實的觀察呼吸、念頭生滅
→ BRIANERIC2: 多年實修 才可以務實的證得無我 你的認知是對的 不過
→ BRIANERIC2: 你都看過這麼多大乘的佛經 我的建議是保持「不可知論
→ BRIANERIC2: 」，也就是說先不要去否定。等你實修證得無我之後 你
→ BRIANERIC2: 再以自己的證量去相應 而不是用歷史資料來比對 這個時
→ BRIANERIC2: 候你就會具備相應的功能 可以常常被加持
推 devil0915: 大乘佛法都是從心的角度去出發，所以你看大乘經典才會
→ devil0915: 看到很多不可思議現象，例如地藏經裡世尊放出了一堆光
→ devil0915: 明雲、無量無邊的地藏菩薩都跑到忉利天宮集會之類的，
→ devil0915: 因為這些內容都是法界發生的事，法界即為眾生心也，在
→ devil0915: 內心世界中任何不可思議的事情都能發生，只要你想像的
→ devil0915: 出來就可以。去研究大乘佛法是不是世尊親口所說，這是
→ devil0915: 在研究佛學，不是在學佛。
→ SariNetra: 年，那些神奇的開場和般若的文思泉湧著實令人讚嘆!
→ SariNetra: 但都沒有可以操作的實修方法，唸佛唸咒打坐修定曠日費
→ SariNetra: 時，參禪又沒那個根器，都不是很相應，覺得一定有靠己
→ SariNetra: 力不迷信外力加持、人人可用的操作方法。我不是原PO
→ SariNetra: 但他的blog解開了我的疑惑
→ SariNetra: Brianeric2 說得對，我的確是在南傳找到了相應的修法
→ SariNetra: Brianeric2 說得對，我的確是在南傳找到了相應的修法
→ SariNetra: 在睜眼的清醒狀態體驗到了身心脫落，妄念完全止息
→ SariNetra: 這輩子從來沒有這麼輕鬆過，再繼續修練一定可證得無我
→ SariNetra: 由此基礎修戒定慧就有了簡易可操作的路徑，不用幾億劫
→ Bonaqua: 古印度代表 =》那爛陀寺。
→ Bonaqua: 去查查那爛陀寺有沒有大乘經吧。
推 happytiger: 大乘法有具體操作方法  密藏也有具體操作方法
→ Bonaqua: 每次看到原始兩個字就知道受南洋學派的影響。
→ happytiger: 也有人在大乘法成就 你只是因為在大乘沒有成就
→ VanDeLord: 把大乘當知識，窮億劫也學不盡。大乘實修需要有小乘基
→ happytiger: 沒得到驗證  我想請問你  密藏大修行者 漢傳大修行
→ VanDeLord: 礎。如果學大乘不得要領，回歸小乘基礎是正確的，但因
→ VanDeLord: 此毀大乘，如燃火抽薪，自絕聖道。
→ Bonaqua: 我有一篇文章整理南傳觀世音。阿彌陀佛遺址。
→ Bonaqua: 可以爬文。
→ happytiger: 也沒有成就就是了嗎?  所以我弄不清楚  如果不相應
→ happytiger: 去學南傳 我認為很可以  可是卻要說大乘法有問題
推 Bonaqua: https://moptt.tw/p/Buddhism.M.1625323652.A.D21
→ happytiger: 你的能耐就沒有Br大高 他不就是走大乘法
→ happytiger: 幾億劫也是南傳說法 禪宗  密藏  天台沒再跟你幾億劫
推 Bonaqua: 然後身心脫落，你自己小心。
→ Bonaqua: 你講的情況在初禪之前的九住心階段就可能嚐到法味，但那
→ Bonaqua: 離解脫還天差地遠。
→ Bonaqua: 身放光明，大地消失。都未必是解脫。
→ Bonaqua: 自己要跟對僧團老師。才有正確指導。
推 happytiger: 已經有好幾位修大乘無感 跑去修小乘反而來謗大乘
→ happytiger: 有人棄小乘反而轉修大乘又不是沒有 哪他可以對你說
→ happytiger: 小乘有問題嗎? 拿個人問題無限放大到整體完全是無智
→ happytiger: 行為  因為大小乘都有成就者出現
→ VanDeLord: 實證為上，一嘴好法，生死能驗。
→ VanDeLord: 地上觀雲，厚薄難辨，高山觀星，明近暗遠。
→ VanDeLord: 對某人說，未來七世，沈浮三道。保重。
→ VanDeLord: 或應該這樣說，清楚知道未來世的發展方向，並很有信心
→ VanDeLord: 不會偏差，更遑論經過善知識的肯定，以目前來說，這樣
→ VanDeLord: 就夠了，若要論和誰分高下？只能當作戲論，無有是處。
→ SariNetra: buddha是偉大的覺悟者，教的是可實踐的方法，我相信
→ SariNetra: 大道至簡，人類的頭腦有無窮的潛力，可以搞出高深複雜
→ SariNetra: 不可思議無量無邊的境界，希望大家都能找到相應的方法
→ SariNetra: 能於此生覺悟（國外也有許多覺悟者，什麼乘都沒學過）
→ SariNetra: 大家都在路上，互相漏氣求進歩，別太用力把輪胎刺破哦!
→ FHShih: 大乘有很實際的實修方法，一樣大道至簡，沒學過不代表別人
→ FHShih: 沒有。其實不是很理解這樣做有何意義，佛教徒已經不斷在
→ FHShih: 減少，許多大德在老去，實在不懂下面初學互相漏氣有何意義
→ FHShih: 。好好修自己卡實在，一句極簡的[諸惡莫做、眾善奉行、自
→ FHShih: 淨其意] 要實際做起來  就夠不容易的了。
→ VanDeLord: 若以學功夫比較，大乘比較類似心法，類似培養內力
→ VanDeLord: 小乘就是學動作、攻擊防禦和施力的動作等等招式
→ VanDeLord: 如果沒有動作基礎和對戰經驗，不會知道一些細節，有些
→ VanDeLord: 人會傾向找大乗經典中的說明，但那些說明，屬於基礎觀
→ VanDeLord: 念，如果有善知識指引，就不會走火入魔，反之
→ VanDeLord: 大乗的奧妙深廣，難以言喻！
→ SariNetra: V大所言極是，學科和術科要相輔相成，密笈背得滾瓜爛熟
→ SariNetra: 說得一口好拳譜，上場比試卻落花流水，佛教徒會變少
→ SariNetra: 和解經者眾成就者少有很大關係，若沒有效的實修法，佛
→ SariNetra: 法的衰亡是指日可待的
→ VanDeLord: 佛法的衰亡，  世尊已經預示了。
→ FHShih: 三乘均有佛所說的有效實修法  順你相應的去做即可
→ FHShih: 喜歡寫文謗大乘者 建議遠離  不須給自己的修道路上憑添諸
→ FHShih: 多障礙
→ SariNetra: 當西方發現方法，像Eckhart Tolle等開悟者輩出的時侯
→ SariNetra: 禪宗的出現，就是偉大的教改革，六祖早就悟了，找五祖
→ SariNetra: 求印證罷了，論師太多，成就者少，六祖橫空出世
→ FHShih: 藏傳成就者依然輩出  端看大眾有沒有善緣認識罷了
→ FHShih: 藏傳以大乘修學為主  不管在學科術科  現代依然成果豐碩
→ SariNetra: 不立文字，直指人心，見性成佛。那些論師要怎麼混下去
→ FHShih: 依然可以  藏傳就是好例子   因為人家就不是來混的
→ FHShih: 在藏傳的大手印大圓滿  並沒有和中觀諸大論典相違背
→ FHShih: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2076565
→ SariNetra: 只好委身獵人隊中逃避追殺，後來六祖門下成就者眾，
→ SariNetra: 一花開五葉，成就振佛法盛世。
→ FHShih: https://reurl.cc/EZAkA1
→ FHShih: 大乘有成就的人現代還許多  稍微了解一些大功德  對我們生
→ FHShih: 起對三寶的信心會有幫助
→ SariNetra: 密教根本經典“大日經”中佛都說了
→ SariNetra: 甚深無相法，劣慧所不堪。為應彼等故，兼說有相法
→ FHShih: 是阿  所以有些類型根基者是需要許多教理見解做輔助
→ SariNetra: 大手印大圓滿法是OK己由"有相入無相"類似禪宗的修法了
→ FHShih: 大乘於此而言  教證二部分  依然傳承未斷的  互相加油了
→ VanDeLord: 大乘實證成就很多啊，顯密都有，真的！
→ SariNetra: 感謝各位大大在此互動，大家加油了！
推 Bonaqua: 要不要去看看六祖壇經，六祖親自列的歷代祖師。
→ Bonaqua: 既然認同六祖開悟，怎不好好看清楚六祖敬重的龍樹、馬鳴
→ Bonaqua: 這些大乘菩薩。
推 Bonaqua:  https://i.imgur.com/IweL2nb.jpg
→ Bonaqua: 現在的佛法有二大路子，一個是自力門、一個是他力門。
→ Bonaqua: 你走的南傳屬於自力門，跟禪宗路子相似。
→ Bonaqua: 自力門四禪八定也通外道禪定，基本上身心感受還不足以當
→ Bonaqua: 成解脫的依據，斷煩惱的層次，見惑跟思惑才是關鍵。
→ Bonaqua: 至於自己斷到什麼程度，都要有專科的老師親自幫你審核。
→ Bonaqua: 南傳自力門修到終點是阿羅漢。也只是自己解脫。並沒辦法
→ Bonaqua: 廣度有緣眾生。
→ Bonaqua: 北傳自他二力都專修，近代中國剩下禪宗、另外則是藏傳，
→ Bonaqua: 現代廣傳的淨土宗，偏重在他力門。修行方針自然以見地的
→ Bonaqua: 信願啟發為主力。行門以基本定功(未到地定)為目標。
→ Bonaqua: 我看過不少念佛念一念，跑去修南傳又回來謗大乘的，很大
→ Bonaqua: 的原因不外乎是，四念處觀照自己身心，人對自己身心感受
→ Bonaqua: 自然是比較有FU，覺得很有FU就認為他力門沒FU。
→ Bonaqua: 祖師大德為什麼要推他力門 ? 因為自力門要解脫，不只是要
→ Bonaqua: 有FU，至少還要確實斷盡三界88品的見惑才看到門縫。
→ Bonaqua: 這輩子修不到這個程度，試問生死臨終怎辦 ?
→ Bonaqua: 主推他力門廣度眾生，就是要解決的這個問題。
→ Bonaqua: 在他力門的加持下，行有餘力每個人在各自往自力門去斷證~
→ Bonaqua: 這個方式以確保眾生臨終有明確的皈依解脫方法。
→ Bonaqua: 這個主軸如果抓不準方向，不管修哪個最後都會碰壁。
推 Bonaqua: 有本書叫《淨土或問》是元朝 臨濟宗 天如惟則禪師所作。
→ Bonaqua: 裡面透過這方面頗析非常透徹。
推 honyan: 推推，如果有FU以後回來念佛感覺會不一樣
→ SariNetra: 六祖壇經是禪宗後人法海寫的，拈花微笑的故事也不見於
→ SariNetra: 六祖之前的佛經，您說的傳承和龍樹什麼的我是不信啦!
→ SariNetra: 南傳阿羅漢只是自己解脫無法廣度眾生也是偏見
→ Bonaqua: https://moptt.tw/p/Buddhism.M.1625323652.A.D21
→ Bonaqua: 讀讀這篇吧。
推 minpanda: 內祕菩薩行， 外現是聲聞
→ FHShih: 阿羅漢確實和佛不同  無法廣度眾生也是實話
→ FHShih: <薩婆多毘尼毘婆沙論>  寫得很清楚了  還是部派論典
→ FHShih: <十誦律> <摩訶僧祇律>  也都有紀載  非偏見也
→ SariNetra: 無私幫助他人覺悟就是度眾了
→ Bonaqua: 你的情況跟我認識的某師姐很像~
→ Bonaqua: 只能說你真想認識佛教發展，可以去讀玄奘大師傳。
→ Bonaqua: 那是真的去過印度當地，並且被全印度認證的三藏法師。
→ Bonaqua: 欲知山上路，須問過來人。
→ Bonaqua: 那是真的通達大小乘，並且跟大乘、上座部、大眾部等高僧
→ Bonaqua: 交流切磋過的一代高僧。
→ SariNetra: 漢傳大悲咒是「青頸觀音陀羅尼」其實就是「青頸觀音」
→ SariNetra: 青頸觀音是印度教的濕婆神
→ Bonaqua: 於全印度佛教大會上，被大乘公認譽為大乘天，被聲聞譽為
→ Bonaqua: 解脫天，建議好好認識這號人物的歷史。
→ Bonaqua: 現代沒有任何學者的學經歷超過這位高僧學者。
→ Bonaqua: 玄奘法師在印度當地10多年，在佛教最高學府那爛陀寺擔認
→ Bonaqua: 講師，他的指導教授是那爛陀寺的校長。
→ Bonaqua: 沒讀過他的傳記，別說認識佛教發展。
→ SariNetra: 經典怎麼寫就怎麼信不用思辨的嗎?經典記載不是度眾就不
推 Bonaqua: 另外補充，現代發現的佛教遺址，像是鹿野苑、菩提伽耶、
→ Bonaqua: 靈鳩山等。都是根據玄奘法師的記載找到的。
→ Bonaqua: 然後再補充一點，淨土<阿彌陀經>也是玄奘法師從印度的
→ Bonaqua: 那爛陀寺翻譯的。
→ Bonaqua: 讀過玄奘法師的傳記，還會懷疑大乘者，只能說真的緣淺。
→ Bonaqua: 他老是世界公認的指標性人物，印度史的關鍵人物。
→ Bonaqua: 如果我上面連結你有仔細看，千年前玄奘法師翻譯(直譯) :
→ Bonaqua: 阿跋耶祇厘住部，千年後的我找到資料 (Abhayagiri)。
→ Bonaqua: 精準度根本一字不差。
→ Bonaqua: 以上這是給您的參考~
→ FHShih: 建議您了解"菩提心"的標準，和只是"隨緣度眾"的差異
→ FHShih: 在了解一下佛陀已淨除習氣  而阿羅漢尚未淨除的事情
→ SariNetra: 大小乘的存在不用懷疑，但不能說大小乘的全部都是對的
→ FHShih: 這些都是南北漢藏各派全都共同成許  沒有爭議的部分
→ SariNetra: B大講的玄奘歷史當然不用懷疑，但某些說法是不可盡信的
→ Bonaqua: 我跟你講，你也不用花時間在這邊懷疑，你喜歡南傳就好好
→ Bonaqua: 的認真修，修到一個程度，例如證初果、有神通等。
→ Bonaqua: 你想知道大乘是真是假，用宿命通去看過去2500年前發生了
→ Bonaqua: 什麼事就一目了然。或者定境中去感應，也可能有佛陀親自
→ Bonaqua: 來給你說法解惑，就像阿姜曼尊者一樣。
→ SariNetra: 我不信神通，也不信定境，也不會提出疑問就扣別人帽子
推 Bonaqua: 不用信，用你的雙眼去看就好了。
推 happytiger: 你信不信又不重要 別謗大乘就好 拿著一份網路說法 就
→ happytiger: 認為他是真的  我看不出這種說法有什麼公信度可言
→ happytiger: 這種偽考證 隨便寫都可以寫一堆
→ happytiger: 而且哪來疑問 你心裡早有答案 也早就扣完別人帽子
推 BRIANERIC2: Eckhart Tolle是個天才啊 我看過他開悟的經歷 好像是
→ BRIANERIC2: 覺得生命沒意義 想自殺前時說「我受不了我自己了」
→ BRIANERIC2: 突然他發現「我（A）受不了我（B）自己了」 怎麼有2個
→ BRIANERIC2: 我？標準的德國式證道 然後他就證入空性了
→ BRIANERIC2: 這很厲害喔，等於「能」跟「所」同時消失了
→ BRIANERIC2: 慧能證道是因為他讀得書太少 所以金剛經一聽就悟了
→ BRIANERIC2: 可是禪宗喔，外行看門道，以為他們都在玩什麼禪機，不
→ BRIANERIC2: 是這樣的。 比方說慧可，他說心不安。 達摩說心交出來
推 Bonaqua: 講句真話，真正的證入空性(勝義菩提心)，看到大乘經只有
→ Bonaqua: 頂禮。
→ BRIANERIC2: 他不是說找不到嗎？ （這時候應該有一分鐘以上的靜默
→ Bonaqua: 因為那是佛性的相應。
→ BRIANERIC2: ）這一分鐘達摩在幫他灌頂，這個是現大神通、大威德
→ BRIANERIC2: 突然間慧可的心本來霧霧的，達摩把他清理到很清淨
→ BRIANERIC2: 所以達摩才說「我已經幫你安好了」 結果現代我看到一
→ BRIANERIC2: 堆半調子在那邊說什麼，自性本空，心本無亂XDDD
→ BRIANERIC2: 人家的禪機是有功夫的好嗎？ 包括慧能不是本來無一物
→ BRIANERIC2: 結果被弘忍戳說還不夠。 半夜找他去幹嘛？ 當然是帶他
→ BRIANERIC2: 進入元宇宙啊，他才可以見到「心生萬法」的這種境界
→ BRIANERIC2: 所以上面B大說的，如果你有悟到一些空性，你在看到大
→ BRIANERIC2: 乘的一些內容，會起恭敬的，就是說我的證量只有LED而
→ BRIANERIC2: 已，這些人怎麼好像千百顆太陽一樣
→ BRIANERIC2: 當然我可以理解你的苦啦，就是好像求實修求加持都不得
→ BRIANERIC2: 你把他當做考驗，然後從南傳一門深入，好好的實修
→ BRIANERIC2: 等你有一天證無我了，你再回來看，對你會有幫助的
→ BRIANERIC2: 而且如果你心中有大乘的觀念，你在修南傳時，大乘的祖
→ BRIANERIC2: 師或者菩薩也會暗助你一臂之力，他們也希望你證道只是
→ BRIANERIC2: 說你的技術上接不上他們的線，那麼你在修南傳時就有可
→ BRIANERIC2: 能技術上突破，他們一定會暗助你的。 可是如果你心裡
→ BRIANERIC2: 開始排斥他們，他們想幫你也沒辦法，因為被你心擋掉了
→ SariNetra: Brian大的提點很有建設性，著實令人尊敬的老參！
→ SariNetra: Bonaqua大也很有料，護法心切，大乘實在太龐雜了
→ SariNetra: 沒遇良師浪費多時間，福德資糧根器要好才能得法益吧！
推 minpanda: 對於BR大提到的暗助有感，若未遇良師，常常向地藏菩薩
→ minpanda: 祈願，能夠令遇到“適合自己根性、想學方向的良師”的
→ minpanda: 因緣成熟。南傳的教法也非常殊勝，推薦隆波帕默尊者的
→ minpanda: 教法，觀看影片前請以自己置身於該法會中的心態來觀看
→ minpanda: ，盡量摒除可能造成分心的因緣。
→ minpanda: https://reurl.cc/aNO5l9
→ VanDeLord: 某人又再胡扯了，根本胡思亂想，無限上綱！ 能助有限
→ VanDeLord: ，自力與他力能作用的範圍不同， 佛 菩薩羅漢能助安心
→ VanDeLord: 證空性？怎麼不人類都安一下？所有佛教徒都安？求同尊
→ VanDeLord:  佛都安？求同尊 大菩薩都安？求同尊 大阿羅漢都安？
→ VanDeLord: 實證這種事，只能自力。
推 soulism: 空和無我都是諸法共相，空並沒有比無我要高一等。
→ SariNetra: 的確只能靠自力，他力就像安慰劑
→ SariNetra: 三法印中無我(非我)就是空，後來論師搞到18空21空，
→ SariNetra: 實證的工夫變成哲學的論述，或許有當時和其它宗教論戰
→ SariNetra: 的需求，但是那都只是頭腦的運作，和開悟解脫無關
→ SariNetra: 謝版主分享隆波帕默尊，善知識算不算廣義的他力？哈哈
→ proton63: 18空21空就是解脫需要實證部份，開悟法眼淨後再談比較好
→ SariNetra: 您開法眼淨時請分享一下，祝福您!
→ proton63: 除了十四無記和明顯戲論以外，論師也是有悲心幫助後進的
→ proton63: 阿難！這就是梵行的全部，即：善友誼、善同伴之誼、
推 BRIANERIC2: 我就說通靈王很喜歡跟在我後面嗆人 結果每次我真的要
→ BRIANERIC2: 辯論時 又沒有料可以辯 然後開始低級的開酸 XDDD
→ BRIANERIC2: 禪宗傳承最後一步本來條件就不同 慧可是好柴 當然一點
→ BRIANERIC2: 就燃 這個就是他力 你是沒聽過維摩詰的無盡燈法門？
→ BRIANERIC2: 不但他力 還可以他力一直傳下去咧 口口聲聲說大乘結果
→ BRIANERIC2: 為了仇恨反對他力 那你當然沒辦法體會如何安心 慧可或
→ BRIANERIC2: 慧能人家是好柴 又不像一些廢柴 怎麼點都是那個樣子XD
→ BRIANERIC2: 我每次想到通靈王跟在屁股後面開酸又不敢正面辯論時就
→ BRIANERIC2: 覺得很悲 這年頭怎麼連女人都比你有氣魄
→ BRIANERIC2: 實證這種事只能自力？ 光一個淨土宗就打腫你臉了
→ BRIANERIC2: 什麼事都以為靠自己 我執這麼重 難怪一輩子沒成就XDDD
→ BRIANERIC2: 有啦 你說佛菩薩不能助證空性 因為你通的都是靈界的XD
→ BRIANERIC2: 我一開始就說你絕對是通靈的 你說的菩薩那些我一看就
→ Bonaqua: 去美國要不要搭飛機？
→ Bonaqua: 生活中明明一堆仰賴他力的事情。
→ BRIANERIC2: 知道絕對不是真正的佛菩薩 你怎麼裝都逃不過我法眼XDD
→ Bonaqua: 去101玩，記得爬樓梯。
→ VanDeLord: 某人可以考慮去寫小說。
→ Bonaqua: 只能說，佛法不離世間覺。
→ VanDeLord: 怎麼感覺某人和盧先生模式很像？
→ Bonaqua: 什麼該變通，什麼該努力。自己權衡。
→ VanDeLord: 基本上細節暴露某人本質，保重捏，不知道自己未來走向
→ VanDeLord: ，很危險喔。
→ Bonaqua: 他力門是釋迦牟尼佛在《彌陀經》多次勸請，十方諸佛所護
→ Bonaqua: 念之法。要看懂阿。
推 BRIANERIC2: 通靈王又被我抓到了 不敢辯又要打王八蛋開酸了
→ BRIANERIC2: 果然是王八拳大師XDD 我就問你念佛算不算他力嘛？
→ BRIANERIC2: 你怎麼會為了仇恨反對他力的修行咧？
→ BRIANERIC2: 可以拿出點料來辯好嗎 維摩詰無盡燈法門算不算他力？
→ BRIANERIC2: 你對我仇恨沒意義啊 只是阻礙自己修大乘的根基
→ Bonaqua: 你請他去101爬樓梯2次，他就會體悟了。
→ Bonaqua: 高雄。台北往返不要搭高鐵，不要開車。用走的。
→ Bonaqua: 多走幾次就會體會我在講什麼了。
→ BRIANERIC2: 我執重的人就算他搭電梯上頂樓 他也會覺得電梯是他修
→ BRIANERIC2: 出來的 XDDD
→ Bonaqua: 有種東西叫時間成本。請問你人壽幾歲？
→ Bonaqua: 你是天人上萬歲，我贊成你一樓一樓走。
→ Bonaqua: 在活不到百歲的世界。自己想清楚。
→ Bonaqua: 沒關係慢慢想。臨終前都有機會。因為每層樓都有電梯等你
→ Bonaqua: 。
→ VanDeLord: 真的很好笑，還通靈，某人怎麼感覺和選舉網軍模式差不
→ VanDeLord: 多啊？傻眼。給某人忠告，沒能力不要裝有能力，最後受
→ VanDeLord: 苦的是還是自己喔。
推 BRIANERIC2: 通靈王你像個男人一樣勇敢辯論吧 念佛算不佛他力？
→ VanDeLord: 知見正不正，細節能檢驗，愚者分不清，幻想與真實。
→ Bonaqua: 電梯是那些過來人（十方諸佛）留下的，好好珍惜。
→ VanDeLord: 某人說誰通靈？
→ BRIANERIC2: 你是沒有看過大勢至菩薩念佛圓通章？ 你口口聲聲說大
→ BRIANERIC2: 乘 結果緊要關頭講得都是一些莫名其妙的邪見 反對助力
→ VanDeLord: 大膽說出來，揭露附佛者假面具。
→ BRIANERIC2: 幾歲人了還不敢辯論 一直玩打嘴砲遊戲 你真的是我看過
→ BRIANERIC2: 最弱的版眾 你不敢辯就不要講話 不講話沒人當你啞巴XD
→ BRIANERIC2: 我就問你大勢至念佛三昧是不是他力嘛？ 你不敢回答喔
→ BRIANERIC2: 不敢回就去問你後面那些陰陰的東西啊XDDD
→ BRIANERIC2: 我跟你說人為什麼喜歡來陰的 這就是磁場問題 因為你的
→ BRIANERIC2: 後面靠山就是這種東西。 不是真的佛菩薩 當然不能助人
→ VanDeLord: 稍經質疑，爆跳如雷。
→ BRIANERIC2: 沒有 你這種低級酸無法辯論的 只是讓人啼笑皆非
→ BRIANERIC2: 這種裝模作樣雲淡風輕 說別人爆怒是女人的吵架方式
→ BRIANERIC2: 我是覺得 你沒有大乘的根基 反對他力也是很正常 但是
→ BRIANERIC2: 你不真實的面對自己心性的狹窄 還要裝得自己很有高度
→ VanDeLord: 哈哈哈，你這種類型我這30年接觸太多了。
→ BRIANERIC2: 沒能力辯論 只是為了仇恨在那刻薄開酸 這就不好
→ BRIANERIC2: 你這種類型我這20年倒是沒看過 假到都成精了
→ BRIANERIC2: 好了啦 念佛算不算他力 勇敢一點回答吧 拿出點氣魄
→ BRIANERIC2: 證明給大家看你真的不是邪魔歪道 快 念佛算不算他力？
→ VanDeLord: 連自力和他力都分不清，還轉移焦點從慧可到念佛，手法
→ VanDeLord: 太拙劣，程度要再加強。
推 BRIANERIC2: 我看你什麼時候勇敢回答念佛算不算他力XDD
→ VanDeLord: 加油。真的要保重捏，注意別玩火自焚喔。
→ BRIANERIC2: 你看 果然又被我說中了 跟在屁股後面開酸 結果要正面
→ BRIANERIC2: 辯論的時候又開始低級的嘴砲 阿禪宗以心應心 跟念佛的
→ BRIANERIC2: 相應是同一件事你不知道？ 不然你以為以心應心沒有證
→ BRIANERIC2: 量只是像你一樣假裝意境很高？ 你到底有沒有能力討論
→ BRIANERIC2: 啊 沒有的話不要浪費假日 去外面走走 讓心胸開懷一點
→ BRIANERIC2: 要拉仇恨也要挑對象 搞得自己一路挨打不是很吃力嗎…
→ BRIANERIC2: 然後男子漢大丈夫不要因為以前跟人吵過 私心仇恨就扭
→ BRIANERIC2: 曲佛理 為反而反 反對他力 心胸寬大一點
→ VanDeLord: 沒有仇恨，只有憐憫。保重，真的！
→ BRIANERIC2: 沒有 你就是只有仇恨 真的
→ BRIANERIC2: 所以我就說你很會裝 明明沒有料 就是被憐憫的那種人
→ BRIANERIC2: 還要把自己包裝成很有高度很有料 憐憫別人 你去看一下
→ BRIANERIC2: 隔壁版有人貼一個宣化的美國徒弟的影片 他說人要真實
→ BRIANERIC2: 至少要對你的爸媽真實 因為他們知道你在玩什麼把戲
→ BRIANERIC2: 你這種把戲一個人出社會後就應該停止了 真的
→ VanDeLord: : )
→ BRIANERIC2: 又在裝XDDD 認真點去了解一下他力的重要性吧
→ BRIANERIC2: 我等你成熟一點再回來好好討論 不然整天低級酸很無趣
→ BRIANERIC2: ^-^
推 soulism: 湡益法師說:若無信願,縱將名號持至風吹不入,雨打不濕,亦
→ soulism: 無得生之理.六祖說,旦行十善,何須更願往生,不斷十惡之心,
→ soulism: 何佛來迎請.還有普賢十願導歸極樂,十願中沒有那一個是在
→ soulism: 求佛加持,保佑的.
→ soulism: 所以念佛法師是自力的法門,他力只是老師的教導.
推 BRIANERIC2: 亂講 你去看大勢至念佛員通章
→ BRIANERIC2: 當然念佛也要斷惡 兩者又不衝突
→ VanDeLord: 哈哈，真不知道誰在假熟又裝嫩？回到慧可啦，別轉移焦
→ VanDeLord: 點XD
→ VanDeLord: 也不知道某人哪來亂解經的勇氣。阿彌陀佛
推 BRIANERIC2: 來啊以心應心跟念佛那裡不同 你就不要逃啊
→ BRIANERIC2:  我怎麼解都比你否認他力好 沒料又愛裝 XD
→ BRIANERIC2: 啊不是否定他力 還阿彌陀佛 標準嘴念佛人通靈
→ SariNetra: 認同Soulism大說的，念佛再勤，也要靠自己去超越
→ SariNetra: 他力只是善知識的教導
→ SariNetra: 但是一般他力的認知是像是武俠小說由大師幫忙打通任督
→ SariNetra: 二脈，好像密宗灌頂菩薩加持，立馬證得果位
→ SariNetra: 如果是前者V大的說法大有問題，如果是後者說的沒錯
→ FHShih: 密宗灌頂並不是立馬證得果位...灌頂只是授權你能修這法
→ SariNetra: 另外想請教各位大大，在某文章中說
→ BRIANERIC2: 華嚴經裡怎麼講咧 菩薩要入佛境時還要得諸佛灌頂
→ SariNetra: 淨宗念佛和參話頭的原理相同，楞嚴得大勢BS說念佛要如
→ BRIANERIC2: 「一切十方諸佛光明入是菩薩頂時，名為得職、名為入
→ BRIANERIC2: 諸佛界，具佛十力」 我就說否定他力的人，就好像否定
→ BRIANERIC2: 中央銀行 否定美國聯準會 叫大家土法練鋼
→ BRIANERIC2: 明明就沒幾個錢 就一直說人要靠自己不靠銀行不靠資本
推 Bonaqua: 痾...看來很多人連什麼是他力都搞不清楚。
→ BRIANERIC2: 還有一個最大的盲點 靠「自己」 請問 什麼是「自己」
→ BRIANERIC2: 這個所謂的「自己」根本也是一堆「別人」的摻雜好嗎
→ BRIANERIC2: 這個自己還不就是爸媽的基因 學校老師傳授的知識觀念
→ BRIANERIC2: 你能用來修行的「自己」根本也都是外境的投射好嗎…
→ SariNetra: 子憶母，參的是思情，思到極緻，截斷眾流，妄念頓除
→ BRIANERIC2: 這當中有一個頭腦的詭計 就是說身外那些都不是真的
→ BRIANERIC2: 身內的「自己」才是真的 XDDDD
→ SariNetra: 參話頭是參疑情，疑到極致，截斷眾流，妄念頓除
→ SariNetra: 都是除妄念的方法，沒有他力加持的意思
→ FHShih: 所有修法當中  都是自他二力並存  沒有單一邊的存在
→ FHShih: 禪宗我不清楚  拿對你來說很相似的大手印大圓滿而言
→ SariNetra: Bonaqua大慈悲開示一下什麼是自力／他力?
→ FHShih: 修法過程當中  祈請、觀想三寶加持是很重要的
→ BRIANERIC2: 除妄念只是調整自己的頻率 像收音機調整你的頻道一樣
→ BRIANERIC2: 如果你只是調整到一個很乾淨的狀態 而沒有連線的話
→ BRIANERIC2: 這個叫斷滅 無色界的修法很多人念頭都修到很乾淨的
→ VanDeLord: 一堆人被轉移焦點，我只想談某人說的慧可那一段。
→ SariNetra: F大那是不是椎擊三要說其中之一
→ BRIANERIC2: 但那個仍然在很細微堅固的意識中 加持就好像遍滿虛空
→ BRIANERIC2: 中的各個頻道一樣
→ BRIANERIC2: 你就轉移焦點啊 我認為達摩幫慧可安心是一種加持
→ BRIANERIC2: 你有意見你說說看啊 你覺得不是加持 你可以表態啊
→ BRIANERIC2: 我也認為弘忍半夜找慧能講話也是一種加持 你有意見你
→ BRIANERIC2: 可以表態啊 告訴大家你認為如何不是嘛
→ VanDeLord: 自力還他力的作用範圍中，證道的關鍵是自力還他力？沒
→ VanDeLord: 有他力可否證？沒有自力可否證？這題不難，範圍沒說好
→ VanDeLord: ，都有詮釋空間，故回到原點，達摩對慧可的那段，某人
→ VanDeLord: 在亂扯。
推 Bonaqua: 他力稱為淨土法門。淨土是佛成就的莊嚴果報。
→ BRIANERIC2: 你繞了一圈在講什麼？ 爸爸跟兒子的關係是父子 但也可
→ Bonaqua: 跟你我努力不努力沒關係，這是佛透過無量劫努力的結果。
→ BRIANERIC2: 以不是父子 關鍵在是爸爸還是兒子 爸爸能證明他是爸爸
→ BRIANERIC2: 而兒子能否證明他是兒子 這題不難 有很多解釋空間
→ Bonaqua: 就像電梯是專業廠商設計的，不是搭電梯的民眾。
→ BRIANERIC2: 故回到原點 爸爸跟兒子是父子關係 都在亂扯 這你邏輯
→ Bonaqua: 努力按電梯、擠電梯，那跟本稱不上什麼努力。= =
→ Bonaqua: 蘋果手機是賈伯斯，iphone公司研發的。
→ Bonaqua: 那是一群天才的研發成果。
→ Bonaqua: 你努力每天滑手機，也跟研發沒關係。
→ BRIANERIC2: 有啦 稍微要努力一點 用手指按電梯跟手機XDDD
→ BRIANERIC2: 不過以後說不定連手指都不用了 帶上VR用眼睛就好
→ Bonaqua: 他力門省力，是你上101省力，不是叫你連按電梯都不用。
→ Bonaqua: 淨土法門省力，省的是你解脫的時間，它還是個 "法門"。
→ Bonaqua: 是法門，你自然就要努力去修。(擠電梯)
→ FHShih: 回S大  他不是錐擊三要之一  但是是讓修持者能掌握三要的
→ FHShih: 其中一個重要因素
→ Bonaqua: 去淨土是保你壽命無量，環境超棒，不會退轉。
→ BRIANERIC2: 那個通靈王腦袋就是標準的複雜化但是技術很落後 證道
→ VanDeLord: 看某人解經方式，標準附佛類型。
→ Bonaqua: 你如果覺得不需要靠淨土(電梯)，那就認真88品去斷煩惱。
→ BRIANERIC2: 的關鍵是他力還是自力？ 如果都證道了請問你自力跟他
→ Bonaqua: 阿釋迦牟尼佛就留這個法門給你用，你不用就不要怪誰。
→ VanDeLord: 然後開始人身攻擊這種水平，也敢出來秀下現？
→ BRIANERIC2: 力的差別在那裡？ 自力在你身上他力在別人身上這樣？
→ BRIANERIC2: 你這種分別心就是附佛外道的展現啊 還來秀下限說一堆
→ VanDeLord: 不吐槽你要吐槽誰？偽裝的附佛修道者？
→ BRIANERIC2: 否定他力的話 結果你這個自力好像也不怎樣XDDD
→ Bonaqua: 你每天晚上開燈，電燈不就愛迪生發明，實驗1000多次 ?
→ Bonaqua: 生活明明就一堆實際案例。
→ BRIANERIC2: 喔 這句話又是誰叫你說的？ 你背後那些陰陰的菩薩嗎
→ Bonaqua: 你要重頭來，突顯自己的努力精進，我也不是很反對。
→ BRIANERIC2: 我早就跟你說 不要去搞那種亂跟靈界連結的佛法覺知
→ Bonaqua: 電燈、手機、交通工具、網路、電腦...你都不要靠他力。
→ BRIANERIC2: 他們根本不是真的菩薩 難怪你會否定佛菩薩的他力
→ VanDeLord: 已經低於水平面了，某人還要繼續下沉嗎？不奉陪了嘿。
→ Bonaqua: 世間法就這麼多他力法，佛法經過無量佛的修行 會落伍 ?
→ Bonaqua: 自己衡量衡量~
→ BRIANERIC2: 好啦 不行你就安靜一點 每次都是這樣真的要討論時就低
→ BRIANERIC2: 級開酸 看情況不對就開溜 結果達摩如何沒幫慧可加持你
→ BRIANERIC2: 一句人話都說不出來 就叫你不要去通靈 要生起覺照你才
→ BRIANERIC2: 有智慧明白這些 你不聽就一直亂連結 難怪邏輯錯亂
→ BRIANERIC2: 你看你那些邏輯A跳B的那些話 是不是跟打了強效鎮定劑
→ BRIANERIC2: 號稱可以看到神佛的那些人很像 講的話都非線性的
→ SariNetra: Bonaqua大謝分享，但李炳南老居士感嘆說念佛者眾
→ SariNetra: 往生淨土者不知凡幾。這個法門的成功率好像不太高吔
推 Bonaqua: 那你有聽過大集經說，末法億億人修行，罕一得道 ?
→ Bonaqua: 淨土被稱為易行道。這個"易"，它的衡量比較對象是誰 ?
→ Bonaqua: 它不是說跟吃餃子一樣容易 ~
→ Bonaqua: 它是指跟 斷三界八十八品見惑 加 思惑八十一品來比。
→ Bonaqua: 它是跟這個 "難" 比相對容 "易"。
→ Bonaqua: 你該不會當真吃雞腿飯 念個兩聲佛就能解脫 ?
→ SariNetra: F大您有沒有椎撃三要比較深入的資料，網上的都很簡略
→ Bonaqua: 禪宗好像有《景德傳燈錄》這類的記載，淨土也有往生傳，
→ Bonaqua: 加上現代開悟證果、往生人數，自己去狗一下就知道。
→ SariNetra: 元音老人的恆河大手印好像也看不到要點
→ FHShih: 真的要深入的話  建議在善知識面前直接聽
→ SariNetra: Bonaqua大上網查信耶穌得永生上天堂的人好像比較多吔
→ SariNetra: 那我要不要改念阿門比較快，比阿米陀佛還少二個字
→ Bonaqua: 你就被耶穌教影響當然鄙視淨土。
→ Bonaqua: 你知不知道你敬重的禪宗，禪門叢林晚課必誦<彌陀經>。
→ SariNetra: F大那個善知識請開示
→ Bonaqua: 送往生，都念南無阿彌陀佛求生淨土。
→ Bonaqua: 你當那些禪門宗匠都不懂。
→ Bonaqua: 反正也只是聊聊種點種子，佛都說難信之法，聽一次若會信
→ FHShih: 明就仁波切、噶千仁波切有在教  但要有基礎較好
→ Bonaqua: 過去肯定供養無量諸佛。
→ SariNetra: Bonaqua大我們要有世界觀，您知道嗎?2015全世界人口中
推 homerungod: S大您不認同也行，專注於自己的修行，修好四念處即可
→ SariNetra: 基督徒最多為31%，穆斯林24%，佛教7%，無特定宗教信仰
→ SariNetra: 者16%，2018基督徒共33.15％。穆斯林19.89％，佛教6.02
推 Bonaqua: 我跟你說吧，你要來吐大乘。就要不怕被砲火轟~
→ Bonaqua: 你好好修你的南傳，也許還能討論比較有建設性的問題~
→ SariNetra: 無特定宗教信仰者13.10％，無特定宗教信仰者減少，佛教
→ SariNetra: 人口反減1%，穆斯林人口減了4%，表示佛教的說服力沒有
→ SariNetra: 提升，佛教有很大的危機，傳播教技巧要提昇以免滅亡
推 devil0915: 李炳南老居士說修淨土但往生淨土者少，是因為現在末法
→ devil0915: 時代多數眾生一昧求外在的阿彌陀佛救度自己，不知道外
→ devil0915: 在彌陀也是內心之顯現，不見性，不了解什麼是一心不亂
→ devil0915: ，只求彌陀接引，自相上去修行，這樣一來真正能往生的
→ devil0915: 當然就少了
→ SariNetra: 像Bonaqua大您這樣傳教只會讓教外人士對佛教反感
→ SariNetra: 您在加速佛教的滅亡
→ Bonaqua: 不好意思喔~我上個禮拜去露營，才跟一位基督教朋友聊的很
→ Bonaqua: 開心，而且我工作就在一群基督教團體裡面。
→ Bonaqua: 我對你這種來吐的，才會轟你。
→ SariNetra: 是異教來反串臥底的吧
→ Bonaqua: 你怎不去看你貼的那些什麼鬼連結 ~
→ SariNetra: 哇哇！被我猜中了
→ Bonaqua: 作風跟某個去八卦版貼文的超像。
→ SariNetra: 抓到鬼啦！
→ Bonaqua: 而且我是在跟你辯論，並不是在傳什麼教。
→ Bonaqua: 這裡的版風就是這樣。
→ SariNetra: 只想辨論把別人幹掉贏得勝利而不是慈悲度眾是佛教徒嗎?
推 Bonaqua: 把你錯誤傳播的邪見打掉，才是真慈悲。
→ Bonaqua: 你那種錯誤邪見的連結在網路傳播，才是滅佛法的根源。
→ Bonaqua: 而且這裡的版風就是開放辯論。
→ Bonaqua: 你如果經不經風浪，那可以去隔壁版發這種文章。
→ Bonaqua: 這類型文章本來就很有機會被水桶。
→ Bonaqua: 另外，我指的是，待的團體有7成基督徒，不是我在基督教~
→ SariNetra: homerungod大並不是不認同，只是不能妄信而不知原理
→ SariNetra: devil0915大人就很好，沒情緒說明原由，以理服人
→ SariNetra: 為什麼要像鬥雞，別人只要有疑就把他幹掉，這是佛的世
→ SariNetra: 嗎?禁在自己的小圈圈內比較有安全感，那就等者滅亡吧！
推 Bonaqua: 反正議題討論站不住腳，最後就是針對人品。
→ Bonaqua: 真是抱歉~我人品沒你高尚，修為沒你高。
→ Bonaqua: 但你那文章，好自為之。
→ Bonaqua: 別人喜歡溫水煮青蛙，我可不奉陪喔~
→ SariNetra: 人間冷暖盡現於此，感謝提供建設性建議和理性論辨的朋
→ SariNetra: 友們，想起蘇軾的故事“八風吹不動，一屁打過江”
→ creative88: 禪宗的解釋是慧可自己迴光返照嘛 本來無一物 這邊沒有
→ Bonaqua: 我也想起一句話，溫柔版的XXX佛說。
→ Bonaqua: 遺毒至今。
→ creative88: 談到起用 所以還要再講 後面才有何期自性能生萬法
→ creative88: 想用密宗的加持來解釋發生了什麼事情 也不要說常見的
→ creative88: 解釋法是半調子嘛
推 bugger: 講一堆站不住腳的理由   要怎麼說服人接受
→ bugger: 一樣是為大乘辯護  不同的板友層次就明顯有差
推 BRIANERIC2: 那是慧能 不是慧可 慧能說本來無一物時 不要忘了弘忍
→ BRIANERIC2: 說「亦未見性」，有人解釋成他是在保護惠能，但我看來
→ BRIANERIC2: 當時就是差那麼一點，事實上他真正「見性」是在晚上弘
→ BRIANERIC2: 忍跟他碰面時才真正見性。 另外加持並不是密宗獨有的
→ BRIANERIC2: 舉個例子天台宗的祖師 也是個天才 智者大師 他在讀法
→ BRIANERIC2: 華經時入定 出來後說「靈山一會儼然未散」 就是說佛陀
→ BRIANERIC2: 仍然在說法 智者大師他就是得到加持了啊
→ BRIANERIC2: 這個我們以前的腦袋很理解 現在有元宇宙就好解釋了
→ BRIANERIC2: 以前腦袋很難理解 現在理解就簡單了 就是那個元宇宙不
→ BRIANERIC2: 受時空限制的，沒有時空性，加持的形式很多種的
→ BRIANERIC2: 禪宗以心印心是一種，讀佛經進入了無時空性的元宇宙也
→ BRIANERIC2: 是一種得到加持，智者大師說「佛陀仍在說法」的意思就
→ creative88: 二祖慧可在達摩要他拿心出來的時候 自己迴光返照
→ BRIANERIC2: 跟阿彌陀佛的光明遍照一樣，你進入了就得到加持了
→ creative88: 六祖的教言解釋這邊同意 禪宗也有人這樣解釋 理由說了
→ creative88: 禪宗的教理解釋法是不太講這段啦 再細節還要討論到
→ creative88: 加持能加持到什麼程度 顯宗的解釋比較多是能幫忙 斷證
→ BRIANERIC2: 你仔細看慧可怎麼回答的 「他說我找不到」
→ creative88: 自己來 天台也是 他也只是去了大會 內心證量到哪裡了
→ BRIANERIC2: 當然有人說「覓心了不可得」時他突然找到了
→ creative88: 密宗三密加持的意見可能會跟顯宗不一樣 我老實說密宗
→ BRIANERIC2: 心了不可得時是不是見性呢？ 這倒未必 因為無色界四空
→ BRIANERIC2: 天時心也了不可得 但是最後達摩說「幫你安好了」
→ creative88: 教理我不熟 我不清楚教理上面的細節怎麼寫的
→ BRIANERIC2: 就是在給他印證 我是認為達摩在講這句話之前有跟他相
→ BRIANERIC2: 應。 他要先丟一個問題給對方，當對方找不到答應時，
→ BRIANERIC2: 找不到答案時，意識中會有一個剎那的空境，師傅點化學
→ BRIANERIC2: 生就是在這個剎那，這是禪宗祖師的功夫，以心印心就是
→ BRIANERIC2: 在講這個。天台智者大師這個境界已經是大菩薩了 你可
→ BRIANERIC2: 以無時空性的跟佛陀講法華經時的法相應 就跟龍樹一樣
→ BRIANERIC2: 可以無時空性的照見佛陀在講華嚴經時的元宇宙
→ creative88: 禪宗是說去覓心這件事 稱為迴光返照 後世延伸到疑情
→ BRIANERIC2: 那個都是得到加持的意思 證量都不是我們推測的高
→ creative88: 起疑情 自身會跟心性起慧解 老師要抓時機點也可以
→ BRIANERIC2: 人跟人在講話都有一個腦波的振動 何況是達摩在開示慧
→ creative88: 破時空性也可以同意 加持這兩個字這樣講比較保守同意
→ BRIANERIC2: 可的時候 你要說他是自己悟的也行 但我看來是達摩幫助
→ BRIANERIC2: 你在覺知心在何處時 的確是一個返觀的狀態 但是這個返
→ BRIANERIC2: 觀的狀態要自悟超難 你看阿難就知道了 他講錯了七次
→ BRIANERIC2: 最後是佛陀放光明幫他灌頂 他才悟了
→ BRIANERIC2: 因為覺知心在何處時 最後就是找不到 太細微了 無色界
→ BRIANERIC2: 四空天就是在講這個 沒有得到幫助要修很久
→ BRIANERIC2: 因為即使你修到找不到心了 心仍然有極細微的空間障礙
→ BRIANERIC2: 師傅稍微幫你清理一下 障礙消失 自性就像你說的返照了
→ BRIANERIC2: 當然返照時是自性顯發 但是返照前的障礙怎麼拿走的
→ BRIANERIC2: 這個你自力修十輩子 不如祖師或佛菩薩1秒幫你拿走
→ creative88: 禪宗的覓心不可得 禪宗上會起疑情 會有自身能量集中爆
→ creative88: 發開的過程 不完全是空觀的那種 觀諸法空相 無一切心
→ creative88: 不過如果是說感應幫忙把狀況調好 這種解釋法保守同意
→ BRIANERIC2: 自身能量集中爆發XDDD 你現在也開始使用附佛外道的詞
→ BRIANERIC2: 句了 XDDD
→ BRIANERIC2: 開開玩笑別介意 其實不談師傅有沒有幫助徒弟 慧能聽了
→ BRIANERIC2: 金剛經那八個字就悟了 這個就是得到加持
→ BRIANERIC2: 我一直說 所謂的自身、或自己、或自力 指的是什麼？
→ BRIANERIC2: 現代人大概會理解成「獨立思考的意志」 事實上你能思
→ BRIANERIC2: 考什麼？ 我們能思考的都嘛是別人整理過的已知的理論
→ BRIANERIC2: 那這個東西可以說是「我的」或「自身」的嗎？
→ BRIANERIC2: 現代西方靈性很喜歡說 自己就是自己的老師 或者外面沒
→ BRIANERIC2: 有別人 只有你自己。 但是我長期來看 他們都把「自己
→ BRIANERIC2: 」跟「肉體的思想」綁在一起，並不了解自性的定義
→ BRIANERIC2: 自性並不是存在於身內，也不是存在於思考意志內
→ BRIANERIC2: 那麼從究境上來說 有「自力」或「他力」嗎？
→ BRIANERIC2: 但是為什麼要刻意強調他力？ 那是針對一直執著自力的
→ BRIANERIC2: 人而說的，他們先起了這個「我相」，然後說講他力的人
→ BRIANERIC2: 是執著「外相」，而這個「我相」要「自力修行」本身就
→ BRIANERIC2: 是一個很大的困難，這種我相需要有一個相對的力量來破
→ BRIANERIC2: 除，就是祖師或佛菩薩的報身力量。
→ BRIANERIC2: 從究竟上來說 這個報身力量也是一個影相 一個作用
→ BRIANERIC2: 那麼都來自於同一個法身 這個法身跟你的心的本質是同
→ BRIANERIC2: 一個 那諸佛菩薩的報身、他們的光明、功德 從究竟上來
→ BRIANERIC2: 說，也是你的心性的一部份，這個才是自力的終極意義
→ BRIANERIC2: 那麼一個強調自力的人，他卻把佛菩薩的光明、報身這些
→ BRIANERIC2: 當做是「外相」，不就是於自性中起了分別嗎？
→ BRIANERIC2: 所謂青青翠竹，盡是法身，諸佛菩薩的加持力、他們的功
→ BRIANERIC2: 德，都是我們自性的一部份，有了這個觀念，才容易相應
→ BRIANERIC2: 而不是說喔我要靠自己，那個加持是他們的，不是我自己
→ BRIANERIC2: 的，那有分你的我的？
→ BRIANERIC2: 那麼修法時，求佛菩薩相應，雖說是他力，但不也是於自
→ BRIANERIC2: 性中修法嗎？ 難道諸佛菩薩或祖師的心 就不是你的心？
→ BRIANERIC2: 有一派腦袋很硬的人的確是這樣想的，就是他們的證量是
→ BRIANERIC2: 他們的，我要修自己的XDDD ，小孩子才選擇好嗎，他們
→ BRIANERIC2: 的證量也是我的，我全都要！ 這樣不是很好嗎XDD
→ creative88: 這段是說得不錯啦... 少吵架 晚安 先睡覺了
推 happytiger: 我大概懂這個意思  極樂世界的淨土也是自性生出來所
→ happytiger: 以蕅益大師才會這樣說
推 logman: 好長的一篇討論
→ logman: 隨喜讚歎BR大、Bon大分享
→ logman: 華嚴經云：心、佛、眾生，三無差別
→ logman: 淨空法師也說觀世音菩薩、大勢至菩薩代表自性中慈悲、喜捨
→ logman: 的功德。
→ logman: 所以歷史上究竟有無真實存在諸大菩薩其實不重要，因為頂禮
→ logman: 臣服諸大菩薩其實也是皈依自性中本來就具備的功德
→ logman: 我在觀世音菩薩的聖像前真正地臣服膜拜，不是因為觀世音菩
→ logman: 薩的神通廣大，而是因為祂比我慈悲，我卻達不到祂千百分之
→ logman: 一的慈悲
推 BRIANERIC2: 你的工作是老師對不對？ 我發現你很喜歡給人打分數XDD
→ BRIANERIC2: 然後給每個學生改作業，雖然隱藏的很好，但逃不過我法
→ BRIANERIC2: 眼。我既然不在意什麼形象風度勇於吵架了 你覺得我會
→ BRIANERIC2: 在乎別人認為我說的好或不好，或者對我說的話保守或開
→ BRIANERIC2: 放或接受不接受嗎XDDD 如果我今天需要人的認同我就會
→ BRIANERIC2: 表現出高大上 風度翩翩 學通靈王這樣「唉呦你生氣了這
→ BRIANERIC2: 樣不好，不像個修道人喔」 這個就是我要他去看的那個
→ BRIANERIC2: 宣化的美國學生說的 第一點做人要真實 至少對父母親要
→ BRIANERIC2: 能做到這一點 因為他們知道你在玩什麼把戲。
→ BRIANERIC2: 要先把內心的那個「判官」或者「打分數的老師」拿掉
→ BRIANERIC2: 那看起來是一個很安全的機制，但是你已經不需要這個機
→ BRIANERIC2: 制了，你的知識水準已經充足了，是時候放下這些防備意
→ BRIANERIC2: 識，讓你更深處的狀態顯發出來，隨順你的內心
→ BRIANERIC2: 讓你內心的「自力」顯發出來，不要再用你的腦袋綁著他
→ BRIANERIC2: ，你現在像一個在駕訓班裡混到技術超強的教練
→ BRIANERIC2: 但是卻一直肯不把家中那台野馬開出來兜風XDDD
→ BRIANERIC2: 佛陀會成道不是因為他經過很嚴謹的學術訓練，而是他放
→ BRIANERIC2: 下生命中最重要的事情，甚至放下生死時，那一刻就注定
→ BRIANERIC2: 會成道了，你缺的並不是知識或者對佛理的純熟或理路
→ BRIANERIC2: 缺的是那種，男女殉情的浪漫，或者殉道的情懷XDDD
→ BRIANERIC2: 我以前跟你一樣是個非常嚴謹的人，處女座的什麼細節都
→ BRIANERIC2: 要掌握的一絲不笱，但生命的安排讓我在遇到選擇時最後
→ BRIANERIC2: 都有一種拋下生死或是身外之物的豁然。 有一年大颱風
→ BRIANERIC2: 天我媽提議要去南橫公路有一個錫安山，她是基督徒想去
→ BRIANERIC2: 看看，結果開到一半路也踏了，水流很急風又大，她嚇得
→ BRIANERIC2: 不敢講話，她說心中很期待我說「回頭好了，今天危險」
→ BRIANERIC2: 因為我一直都是很小心謹慎的人，結果那時我處於身心考
→ BRIANERIC2: 驗很大的情況，我一路開過去，到了那邊錫安山的人嚇得
→ BRIANERIC2: 半死，說風雨大成這樣他們也都不敢外出，但是他們說話
→ BRIANERIC2: 完沒多久就放晴出太陽。 我說你們的上帝，我的虛空告
→ BRIANERIC2: 訴我「眼前的路暴雨交加，但實際的路卻是光明平坦」
→ BRIANERIC2: 所以你今天看我這樣吵架，好像不受控制的樣子，你認為
→ BRIANERIC2: 我生性桀驁不馴，不是這樣，孬種變英雄靠磨練的
→ BRIANERIC2: 不是靠別人給你認同或覺得你講話很有道理，是靠你的生
→ BRIANERIC2: 命歷練去印證的，我覺得你已經準備很多年了，但是你還
→ BRIANERIC2: 不想走出走，你還是喜歡當老師給自己或別人打分數XDD
→ BRIANERIC2: 我知道思想嚴謹小心是怎樣運作的，所以我要鼓勵你，從
→ BRIANERIC2: 後面推你一把，修道那股置生度於度外的浪漫要趁年輕啊
→ BRIANERIC2: 不然那股像你說的爆發的能量 愈老會愈萎縮
推 BRIANERIC2: logman大的體悟很好，其實把菩薩想像成一個形相也是一
→ BRIANERIC2: 種阻礙，因為菩薩證得的道，也是從自性中顯發出來的
→ BRIANERIC2: 我們對菩薩、對佛頂禮，是對他們證得的「自性萬法」頂
→ BRIANERIC2: 禮，這個自性萬法與我們的心性無分，但是因為遮蓋的原
→ BRIANERIC2: 因我們現在還無法證得，可是佛菩薩他們證得了而且告訴
→ BRIANERIC2: 我們，我們腦袋知道了，即使我們無法證得，但要恭敬
→ BRIANERIC2: 如果能有願力去求相應，當然去求啊，不需要劃地自限
→ BRIANERIC2: 佛菩薩告訴我們自性有些作用、力量，我們接受並相信了
→ BRIANERIC2: 就是最高的修行，並不是說自己的第六意識在那裡一直觀
→ BRIANERIC2: 察、思考、分辨，在那邊一步一步的用第六意識去摸索才
→ BRIANERIC2: 叫修行，這很微妙喔，信就是功德了，修行只是在信的基
→ BRIANERIC2: 礎上去實驗而已，但功德並不是後面這個實驗修出來的
→ BRIANERIC2: 功德是在你相信自性有這些作用時，就成就了
推 devil0915: 說到功德，跟各位分享一下，六祖說何期自性，本自具足
→ devil0915: 。我們的心原本就具備圓滿功德，又根據金剛經，做任何
→ devil0915: 事情，內心需無所住才有功德，無所住就是無所執著，不
→ devil0915: 是「不執著」，不執著也是一種執著，要認知這是「無所
→ devil0915: 執著」，白話就是沒有東西讓你執著，何以故？因為五蘊
→ devil0915: 皆空，空不是沒有，空的意思是幻影、影像、緣影，影像
→ devil0915: 怎麼能執著呢？鏡子有辦法執著顯出來的相嗎？水能執著
→ devil0915: 水中月嗎？沒辦法，眾生就是妄想去執著鏡中的影子，認
→ devil0915: 為這個是真的，才有煩惱痛苦。講回功德，當我們去做一
→ devil0915: 件事情，只要內心去執著有沒有功德，那就沒有功德(但
→ devil0915: 還是有福德，善有善報惡有惡報)。我們應該認清所有感
→ devil0915: 知的一切(簡稱為五蘊)，進入內心後全部都是空(影像、
→ devil0915: 緣影)，無法執著，世上一切緣來則應，應了即不與之繼
→ devil0915: 續攀緣，修行就是修這個不執著，到往生那一刻，對這個
→ devil0915: 娑婆世界不執著，也就是一心不亂 (不亂就是不受到影像
→ devil0915: 干擾)，如此內心即能現出極樂淨土，必定可往生極樂世
→ devil0915: 界。
→ VanDeLord: 記得10多年前吧，書店出了一本大圓滿實修相關的書本，
→ VanDeLord: 差不多和西藏生死書的時間，有位道家的朋友，開始研究
→ VanDeLord: 然後很多說法就採用那本書裡面的內容，不過這麼多年下
→ VanDeLord: 來，講的內容都和書中描述差不多，只不過又添加不少
→ VanDeLord: 大乘經典的內容，感覺更豐富，不過對實修的人來說，只
→ VanDeLord: 更突顯其實修程度的匱乏，然後又找更多經典豐富，這種
→ VanDeLord: 用知識加上想像力堆砌的"實修"，非常有小說家的天分
→ VanDeLord: 大乘經典多看有益，如果分不清實際和想像的知識，以盲
→ VanDeLord: 導盲，無有出期
→ VanDeLord: 末法時代，邪師說法，如恆河沙。
→ SariNetra: V大說的正是我一直以來的疑惑
→ SariNetra: 六祖曰：佛法在世間，不離世間覺
→ SariNetra: 佛法在世間，不離世間覺；離世覓菩提，恰如求兔角
→ adampolo: 修行只有戒定慧。
→ SariNetra: 但是大多的修法和觀念都無法如實知如實見，離世覓菩提
→ SariNetra: 以盲導盲，無有出期
→ SariNetra: 佛說人人都能成佛，佛經是人寫的，人人說的都是佛說？
→ FHShih: 想要如實知 如實見 請從基礎打起
→ FHShih: 以大乘法為例的話  基礎會學 人身難得 念死無常
→ SariNetra: 搞不好各位大大的見解後世可能也會列入元宇宙大藏經哈
→ FHShih: 透過理性觀察  確立起珍惜每天的時間  不要無義虛耗
→ FHShih: 如果有這兩個見 你會很清楚看到自己面對每天食衣住行
→ FHShih: 態度都會完全不一樣
→ FHShih: 之後學  業果  輪迴苦  一旦確立這兩點  你會很注意自己
→ FHShih: 身口意的造業  也會在再觀察自己最想要的東西是什麼
→ FHShih: 這是在自己身上可以清楚看到的  很實際不虛幻y
→ FHShih: 你看到別人的生命  也會開始用這些角度觀察
→ FHShih: 透過學習十二因緣  你會開始清楚知道 自己身口意怎麼創造
→ FHShih: 出自己的輪迴的  也知道怎麼逆向結束他
→ FHShih: 這些都在每天身口意中  自然不離世間覺
→ SariNetra: ”人身難得 念死無常"是如實知如實見無誤，要知不用學
→ FHShih: 如果想要再更廣的幫忙別人  需要學菩提心  你會清楚看到自
→ FHShih: 己的愛我執與自私自利如何強大  愛他心有多不容易
→ FHShih: 並且一點一點在生活的境界當中磨練  磨掉一點  就是進步
→ FHShih: 你光是[知]是不夠的  [知]的東西不是你的  還要[修]
→ FHShih: 修出來  才是真正屬於你自己的東西  [知]都只是腦子裡的
→ FHShih: 只知道  是改變不了一個人的身口意的
→ FHShih: 人們知道自己會死  但都覺得不是今天不是明天  等到真的要
→ FHShih: 死的那一天  才在驚慌失措  名之為[意外]  這就是只有[知]
→ FHShih: 真正修無常的人  會把每次吃飯當最後一次  每次禮佛當最後
→ FHShih: 一次  出門會覺得不一定能回來  睡下去不一定會醒
→ SariNetra: F大所言甚是，比修真常唯心，性空唯名，虛妄唯識具體
→ FHShih: [知]和[修]是天差地別的兩種狀態  全都在生活中 實際修
→ FHShih: 上面剛剛提的  是大乘法的基礎修持  從念死到菩提心
→ FHShih: 每一個都有他"修成"的[標準]  很多大乘行者是閉關專修這些
→ FHShih: 在大乘法中  名之為[前行]
→ FHShih: 等到修的人心態非常成熟  對於輪迴有一種如住火宅的急迫感
→ FHShih: 覺得一切如母親般的有情都在火宅當中燃燒  那種心理的不忍
→ FHShih: 非常熾盛  就像整個心燒起來一樣  急切想要知道該怎麼辦
→ FHShih: 他想要花盡生命知道怎麼救度一切過去父母離開輪迴
→ FHShih: 這時候  他才適合聽聞學習[空性]的教法
→ FHShih: 才會知道空性到底為了什麼要學  並且能禪定的了
→ FHShih: 再透過止(禪定)  和觀(空性)  兩者配合  達到覺悟
→ FHShih: 如果前面沒有這些基礎  直接修禪定  很容易落入[感覺舒服]
→ FHShih: [覺得舒適、心很平靜、很安樂] 這種輪迴快樂當中  那樣的
→ FHShih: 禪定看起來也很有效   但就和解脫徹底無關
→ FHShih: 所以  佛法是不離世間覺  因為每個次第你都會在生活中看到
→ FHShih: 自己的心 是不是有在那個"法"上  還是完全無關
→ FHShih: 大概簡略介紹我自己學大乘法看到的輪廓  供您參考
→ SariNetra: 這樣我會得焦慮症，很急但做不到，怎麼辦?
→ FHShih: 別急  因為您會需要次第的教授  才知道怎麼做到
→ FHShih: 人身難得、念死、業果、輪迴苦、菩提心、皈依、止觀
→ FHShih: 這裡面每一個主題都還有大量的佛法內涵需要學習  然後  修
→ FHShih: 有善知識次第步驟一個一個教的
→ FHShih: 前面先聽聞 聽聞之後  要上座修持   才會變成你的
→ FHShih: https://reurl.cc/73GvdQ
→ SariNetra: 哦！知道了，再把它空掉解除焦慮，再止和空直到覺悟
→ FHShih: https://reurl.cc/Mkpx63
→ FHShih: [空]不是為了解除焦慮而已  當有想要讓自他出離輪迴的急迫
→ FHShih: 感時  那個急迫感是滿好的一種"焦慮"  因為我們平常只焦慮
→ FHShih: 現世安樂的吃喝玩樂  八風面子的失去而焦慮    從來不想要
→ FHShih: 離開輪迴  心被各種身心苦樂、名聞利養的所控制
→ FHShih: 那時候也禪定不了  空性對這種人來說根本可有可無
→ FHShih: 那時候隊的焦慮  才會把自己當病人  乖乖吃下"空性"的藥
→ SariNetra: F大，謝大圓滿資料
→ FHShih: 否則  人在輪迴中過得很爽  不會想要吃空性藥的
→ FHShih: 喔~ 上面那個是大圓滿[前行]  就是想要修大圓滿的話
→ FHShih: 需要修持這些前行的部分  第一個是講說  第二軌是上座修
→ FHShih: 當這些通通修完了  去聽大圓滿  利根者可以如六祖慧能
→ FHShih: 在傳統的大乘法當中  這些前行是非常重要的
→ FHShih: 傳統的修行規定的話  每一段影片  要修30~50次  ^___^
→ FHShih: 一直到你的心自己感覺到明顯改變、並且不會退步 為止
→ FHShih: 修這些  你就會在生活中看到身口意的明顯變化了
→ SariNetra: 好的，先了解下原理！
→ FHShih: 至於  大圓滿等等的空性理論  傳統上  需要先有空性見
→ FHShih: 會配合<中觀根本慧論><入中論><入中論善顯密意疏>等等
→ FHShih: 很多邏輯的推理  來成立那個[心的形象]
→ FHShih: 之後  在加上真如觀  去實際上座修持
→ FHShih: 前面很多版友跟您提到的見解  比較偏後面這段
→ FHShih: 各個教派傳承中  在空性見解的知見聞思量上  有的多 有的
→ FHShih: 比較少  有的喜歡直接上座修  老師直接指點   比如禪宗
→ FHShih: 這都沒關係  他們全都在達到同一個目的罷了
→ FHShih: 再補充一下   有的人沒有前面的修持做基礎  直接碰空性見
→ FHShih: 就會因為不知道講這些在幹嘛? 跟生活很遠  感覺不到
→ FHShih: 會覺得空性見內容太過虛無主義  也玄學  等等 是正常的
→ FHShih: 因為他需要回到前面把基礎打穩  那個時候  空性見對他來說
→ FHShih: 才會有如[救命藥]一般的意義
→ SariNetra: 先立（前行）再破（空性見）再立（覺悟）的概念嗎?
→ FHShih: XDD  可能可以這樣說
→ FHShih: 不過  空性和覺悟其實是同一個東西
→ FHShih: 當你用空性破掉該破的  沒有剩下多餘的障礙的時候
→ SariNetra: 先有、再斷滅、終回歸中道
→ FHShih: 就會自然而然發現  你和佛(覺悟)沒兩樣   不需另外加東西
→ FHShih: 空性不是斷滅  也不是摧毀什麼  他是把"自性執著"拿掉而已
→ FHShih: 就是把假象看清楚  這部份如果你想要依靠教理深入
→ FHShih: 推薦上面提到的幾本論著  當你準備好的時候  可以接觸
→ FHShih: 太早去看  可能會有一種[做一堆學問，不知在幹嘛]的感覺XD
→ FHShih: 學空性之前  強烈推薦先學[十二因緣]
→ FHShih: 會更清楚  也更容易和身口意連結
→ SariNetra: 好的TKS!
→ FHShih: 加油~!  祝早日成佛
推 ptt8592: http://i.imgur.com/0Bppju6.jpg
→ SariNetra: 就出個測驗題看看那些是鬥雞，都出來了XD
推 homerungod: 美化自己造口業的行為是出測驗...
→ SariNetra: 沒有美化，就願者上鈎。您還沒咬過癮嗎?
→ SariNetra: 我都放下了您還含著哦！
→ SariNetra: 不過佛板的朋友比八卦板的水準高很多，感恩佛力加持！
推 homerungod: 根本沒人咬呀
→ homerungod: 請問您真的有去南傳道場學習嗎？我去學習的時候師父會
→ homerungod: 帶大家念慈經，以及教觀禪。
→ homerungod: 至少我經過這些學習，便不會浪費時間講一些戲謔的言論
→ homerungod: 。把時間用在修四念處更有意義。
→ SariNetra: 感恩，若造成您五受蘊的染污就罪過了
→ homerungod: 不會染污我，看是看聽是聽，有染污也是您自己染污自己
→ homerungod: 的五蘊。
→ SariNetra: OK
→ homerungod: 多修四念處吧。減少升起一些對解脫沒有幫助的念頭。sa
→ homerungod: dhu
→ SariNetra: 感恩! 不即不離，不住不著，縱橫自在，無非道場 sadhu
→ SariNetra: 你有用慈經和禪觀轉化一下要罷免的板主嗎?
推 homerungod: 盡力而為
→ SariNetra: 大部分都在打落水狗吔！道場是這樣教的嗎?
推 homerungod: 我沒有呀
→ SariNetra: 有人有疑問的時候他默默地提供幫助
→ SariNetra: 而有些人在澆息別人的向道之心，酸得可以！知道嗎?
推 homerungod: 我只能約束自己的行為，所以才說盡力而為。
→ SariNetra: 我在學南傳，你只會質疑我有沒有去道場
→ SariNetra: 你有給我實際的建議嗎?還是和那些人一起欺負菜鳥?
推 homerungod: 請問我哪裡沒有給實際的建議呢？上面有實際的建議呀
推 homerungod: 去道場學比在這裡談論更有幫助，禪修是用實修的，不是
→ homerungod: 用嘴巴講的
→ homerungod: 另外您難道沒發現我一直在勸您不要做這些戲謔或諷刺的
→ homerungod: 行為嗎？
→ SariNetra: 菜鳥有疑問是天經地義，有些老參就要把你打到死
推 homerungod: 這些行為對解脫沒有幫助，至於會不會造業您可以去學論
→ homerungod: ，裡面有詳細的介紹。
→ homerungod: 那我也無能為力，我總不能限制其他人的行為吧？
→ homerungod: 還是回歸一句話，多修四念處
→ SariNetra: 四念處是重中之重，很有建設性，您有推薦的道場嗎?台北
推 homerungod: 馬哈希禪師的。
→ SariNetra: web site？or 關鍵字可找到
→ SariNetra: mbscnn.org 這個嗎?
→ SariNetra: 若不方便公開煩請mail給我，感恩！
→ SariNetra: 佛使比丘、隆波田、阿 姜摩訶布瓦、阿姜查、葛印卡、
→ SariNetra: 帕奧禪師、讚念長老（阿姜朱連）的教法如何?
→ SariNetra: Dipa ma 師承馬哈希的當代女阿羅漢的教法如何呢?
推 happytiger: 當你在大學遇到基督教傳教三次以上  外出遇到好幾次
→ happytiger: 佛教這輩子也沒看過一次就知道 佛教徒會少不是沒道理
→ happytiger:
推 homerungod: to S大，是的，就是那個網址的
推 homerungod: 順便分享幾本書，四念處，當代南傳佛教大師，南傳菩薩
→ homerungod: 道，佛陀的啟示
→ homerungod: 不同師父的教法，我記得前幾年版上yogi大好像有寫文章
→ homerungod: 介紹，建議您還是找在台灣有道場的師父學習
推 ptt8592: 在台灣很多修行人是雙傳承的
→ ptt8592: 奉勸樓大 小心毀謗到自家人
→ SariNetra: 謝home大，慈蓮寺大願法師實修的功夫很好聽一陣子了
→ SariNetra: P大，提出疑問不是毀謗，佛教不是幫派，佛法是實證科學
→ SariNetra: 學而不思則罔，. 思而不學則殆
→ SariNetra: 於不疑處有疑，方是進矣
→ SariNetra: 在可疑而不疑者，不曾學，學則是疑
→ SariNetra: 佛法常說：「小疑小悟，大疑大悟，不疑不悟。」
→ SariNetra: 懷疑也是入佛之門。沒有問題，怎麼會有解答？
→ SariNetra: 解答圓滿，心中生信了，然後由正門導入堂奧
→ SariNetra: 各家的實證方法雖然不同，但覺悟這門檻的原理可能相同
→ SariNetra: buddha的梵語原意是覺悟或醒悟的有意識生物
→ SariNetra: bodhisattva是覺悟的有情眾生
→ SariNetra: 婆羅門耆那教的覺悟者也都稱做Buddha
→ SariNetra: 耆那教尊稱教主為「佛陀」Budha
→ SariNetra: 佛教沿用了耆那教的稱呼，亦將釋迦牟尼稱為Buddha
→ SariNetra: 楞伽經是婆羅門迦旃延佛所說，也收在大藏經裡丫
→ SariNetra: 禪宗達摩還拿來印心，古大德的心量多麼大
→ SariNetra: 那有那麼多門派傳承的分別心，能助人覺悟的法都是佛法
→ SariNetra: 那像某些學佛人雞腸鳥肚，一點點疑問都容不下
推 ilanese: 禪宗的話頭禪等利用疑情修行的法門，才會有小疑小悟，大
→ ilanese: 疑大悟，不疑不悟的說法。
→ SariNetra: 菩薩普度眾生是有分傳承派別的嗎?
→ SariNetra: 拉幫結派自我設限是有私心的吧!怕信徒跑到別人家去了
→ SariNetra: 法鼓山聖嚴法師是有高度的聖者，願和各大宗教對談
→ SariNetra: @ilanese 禪宗疑的不也是佛法嗎?
推 ilanese: 利用疑情修行的法門，最基本是要相信這個法門，不然你修
→ ilanese: 不下去。
→ ilanese: 「小疑小悟……」這個「疑」指的是「疑情」，並不是對某
→ ilanese: 種事物感到懷疑。
→ ilanese: 儒家也有「格物」之類的方法，我認為這其實也是利用疑情
→ ilanese: 的一種法門，你也要扯這是佛法嗎？
→ FHShih: 禪宗的"疑情"  是一直在探究:[此處之我是誰?] [此處之我在
→ FHShih: 哪裡? 能指出嗎?] 一直探究到破除我執 得到證悟
→ ptt8592: 傳承是指北傳、南傳、藏傳。
→ ptt8592: 心存善念 自淨其意
→ adampolo: 楞伽經有很多譯本，最早劉宋時期的譯本就沒有問題。唐
→ adampolo: 朝時期的譯本才添加了婆羅門教的偈。佛經很多偈或咒都
→ adampolo: 是後人寫的註，抄經的人把註解當經文一起抄.
推 creative88: 網路上對起疑情的基本操作 這篇寫得乾乾淨淨的 參考
→ creative88: https://www.fozang.org.tw/inspiration.htm
→ creative88: 高峰禪師 信有十分，疑有十分；疑得十分，悟得十分。
推 Bonaqua: 參禪，找到開悟的老師很重要。
→ creative88: 如是 實際禪修要找老師 到現場 讀讀資料只當參考
推 yogi: 禪修真的要找有經驗的老師指導。禪修技巧通常講穿了沒什麼，
→ yogi: 看起來很簡單。但是禪修者練習時的態度可能出錯、定根精進
→ yogi: 根可能不平衡、心可能遺漏所緣卻不自知…這些問題每一個都是
→ yogi: 可以讓人原地踏步停滯不前的。也只能依止有經驗的禪師透過
→ yogi: 面談來找到自己的問題。
→ yogi: 也因為如此，禪修還是宜一門深入，不應遊走在不同傳統之間
→ yogi: 走馬看花
推 ilanese: 禪宗的禪，跟一般講的禪坐是不同的。
推 devil0915: 就我的理解，禪是思維修，不是在那邊靜坐，六祖說久坐
→ devil0915: 不臥是病。如果是修斷思想，那更是大錯特錯
推 ilanese: 臨濟宗的話頭禪的基本方式是思維修沒錯，一般禪坐方法幾
→ ilanese: 乎是不這麼做的。
→ ilanese: 所以，話頭禪二六時中、行住坐臥都可修。
→ yogi: 即便是去法鼓山，也是先從數息這類方法開始呀。連走路都還
→ yogi: 不會是不能直接學打籃球的
→ creative88: 漢傳禪宗的話行門 上可以分 臨濟的話頭跟曹溪的默照
→ creative88: 法鼓山基本禪修課就是教坐姿調整身心這樣 還沒有到這
→ creative88: 麼深 要累積課程多少才能開放報名高階的禪修才會分
推 ilanese: 但我建議參話頭前，最好要有一定的禪坐能力，若無基礎，
→ ilanese: 一旦參禪有成，日後可能會覺得可惜。
→ creative88: 話頭就我的理解會把思維修跟參分開來 這是兩件心識動
→ creative88: 作 轉貼的那篇有簡略介紹 或是書籍上的理解是推薦
→ creative88: 禪的正門
推 ilanese: 話頭禪雖為思維修，但歸類上是屬於止禪。
檔案過大！部分文章無法顯示
→ ilanese: 　　PS：其實我把中國道家「性命雙修」以及佛教「止觀雙
→ ilanese: 運」的概念給結合在一起了。
→ VanDeLord: 理解。 能量色法的修持上，佛家的法門很容易開發神通
→ VanDeLord: 不過這些要有紮實的基礎依次前進，否則很容易卡關
→ VanDeLord: 若沒人提點，可能一卡就是好幾世在同一個點上。
→ VanDeLord: 當然外道(非佛法的修道方法)也可以開發神通，但無法成
→ VanDeLord: 窮究宇宙的智慧與能力
→ VanDeLord: 不過這一點是以個人所接觸過的內容而言
推 ilanese: 就能量派的角度來說，修為高低就是以能量強弱來區別，甚
→ ilanese: 至評論神祇靈格高低也是如此。
→ ilanese: 各種法門有其特性，道家西派李虛涵真人說他光學鑽杳冥就
→ ilanese: 花了七八年的時間，這一門功夫深入下去，起碼也幾十年。
→ ilanese: 修神通、出神都是要花時間、心力的，重點是還極可能對大
→ ilanese: 道無益。
→ VanDeLord: 有超越能量的作用存在，就是智慧。
→ VanDeLord: 能量各家都可以修到頂。這個很多不同宗教大神都做得到
→ VanDeLord: 智慧的變化和運用，超越宇宙能量色法
→ VanDeLord: 用同樣的物質材料造車，有人可以做出跑車、電動車、
→ VanDeLord: 摩托車、腳踏車、火車、公車等
→ VanDeLord: 這就是智慧的差異，菩提心是對全體有情，所以智慧夠深
→ VanDeLord: 夠廣並絕對夠用
→ VanDeLord: 個人看法僅供參考
推 ilanese: 問題是智慧這種東西，就修道家的人而言，很多人不信，我
→ ilanese: 是半信半疑（但偏向於疑這派）。
→ VanDeLord: 理解。 智慧完全超越能量束縛。
→ SariNetra: 感謝F大i大V大不吝提供意見，讓我們的討論更理性不壓人
→ SariNetra: 個人大學時期因運動傷害接觸到道家修仙練丹
→ SariNetra: 練了一陣子果然氣機發動，丹田結丹震動，化鉛為汞
→ SariNetra: 氣機由震動的一粒丹開始液化流動，和道書上說的一樣
→ ilanese: 什麼！ XD
→ ilanese: 你該不會中國修仙小說看太多了吧？
→ SariNetra: 後來出社會謀生就業而中斷，年歲漸長，真氣消枆，
→ ilanese: 其實一般來說，是脊椎尾端的海底輪會先打通。
→ ilanese: 然後氣機應該是從已打通的能量中心發起。
→ SariNetra: 氣機發動己不可得
→ ilanese: 我現在氣機都是從頭部發起，也不是像一般說的從下丹田發
→ ilanese: 起。
→ SariNetra: 是那時真實的體驗，i大講的也可能對，也可能您想太多
→ ilanese: 氣機發動是命功最基本的要求，只是有個效驗。
→ ilanese: 有一大堆念頭的氣機發動運行，跟幾無念頭的氣機，這兩種
→ SariNetra: 畢竟氣的運行樣式太多，不是人人都有相同的體驗
→ ilanese: 氣機是差很多的。
→ ilanese: 但如果修個一年半載連氣機都發動不了的話，我認為這就要
→ ilanese: 檢討是功法問題還是個人問題了。
→ ilanese: 命功好練，性功反倒是難練的。
→ ilanese: 理論上，到了金液還丹或玉液還丹，就不能再練命功了。
→ ilanese: 但氣脈有基礎的人，練性功還是會有氣機發動的現象，只是
→ SariNetra: 由於沒有積極找明師，道藏系統十分隱密，不像佛系遍地
→ ilanese: 跟練命功的氣機發動，那種氣感是差很多的。
→ SariNetra: 開花，道術也缺乏國內外科學論證，在友人的引介下開胎
→ SariNetra: 接觸禪淨密，道家那套我當是神話一般，世俗化到氣功養
→ SariNetra: 生的位階至今不變，道家種性藏一手，到現代7086沒有手
→ ilanese: 道家很難練的原因之一是資訊非常不透明。
→ ilanese: 當然了，現在有些門派像道家西派中國那邊的再傳弟子把很
→ ilanese: 多該派秘傳的部分公開化了。
→ ilanese: 陳攖寧先生寫的一些書也非常不錯，都可以參考看看。
→ ilanese: [方法] 持咒、持聖號的靜坐方法
→ ilanese: https://bit.ly/3p6l0I2
→ ilanese: 上面的方法，就道家的分類，我會歸納是命功，也有點佛教
→ ilanese: 淨土的味道
→ SariNetra: 道家長生學的極致是呂祖的意生身，如大乘婆羅門偽經
→ SariNetra: 楞伽經中追求的意生身一般，遇到黃龍禪師
→ SariNetra: 饒經八萬劫，未免落空亡
→ SariNetra: 呂祖: 棄卻飄囊擊碎琴，從今不戀汞中金
→ SariNetra: 自從一見黃龍後，始覺當年錯用心
→ SariNetra: 雖是寓言故事，但也指出了道家長生的終極問題
→ SariNetra: 這也是佛陀當時修習最高級外道到究竟之後，的問題
→ SariNetra: 他的老師鬱頭藍弗無法回答
→ SariNetra: 佛陀只好自己去找答案
→ SariNetra: PS大陸近代大成就的道長張至順，家貧行乞為生，後到道
→ SariNetra: 觀打雜在伙房煮飯，道長什麼都沒教他，他在某次慶典
→ SariNetra: 伙房過度勞累之後，在門板（當床板）上打坐入定而悟
→ SariNetra: 這案例很有趣，當然也可以牽拖是某某祖師加持而悟
→ VanDeLord: 頭部發動要注意避免高血壓症狀
→ SariNetra: 但他自幼行乞，不識字，在道觀一直在伙房工作，他師父
→ VanDeLord: 丹田比較穩，就中脈七輪的說法，臍輪往上到心輪相對穩
→ SariNetra: 師兄都沒悟，他什麼經都沒讀什麼功都沒練，卻悟了
→ VanDeLord: 代表張道長平常很認真專心做事串習出一定專注力
→ VanDeLord: 但我相信張道長內心一定有在思考特定問題，而且很簡單
→ VanDeLord: 月簡單的問題，涉及範圍越大，一旦解開束縛，反而成就
→ VanDeLord: 越
→ VanDeLord: 開悟的程度(慧力大小)和問題涉及的範圍有關
→ SariNetra: 和六祖一樣，南方來的獦獠，大字不識=, 去伙房舂米去
→ ilanese: 以道家丹鼎派來說，丹田是有上丹田、中丹田及下丹田。
→ VanDeLord: 問題越簡單則越難開悟，但慧力成就相對大，持續也久
→ ilanese: 上丹田是眉間入三寸，應該是比較像是眉間輪。
→ SariNetra: 卻成一代宗師，一花開五葉，成就禪宗盛世
→ VanDeLord: 引發氣機不一定要從眉心，頭頂也可以
→ ilanese: 氣機自然從上丹田發起，並非守竅因素。
→ VanDeLord: 求學時代到現在練太極拳已經30多年，慣從臍下發動
→ VanDeLord: 現在掌心也可以隨意發動
→ ilanese: 我的氣機從未自臍下發動過。
→ ilanese: 大概每個人都不同吧？
→ ilanese: 聽過較奇怪的是從腳心發起。
→ VanDeLord: 曾凝聚過氣嗎? 體內形成的熱氣團，10多年某天突然出現
→ VanDeLord: 從此以後都可以隨意念發動
→ VanDeLord: 10多年前
→ ilanese: 我要用手指或手掌發氣是可以的。
→ ilanese: 師門傳授幫人療理的法門。
→ ilanese: 但不必去存想氣從身體那個部位或沿什麼氣脈流動，想發氣
→ VanDeLord: 只幫親人治療，外人絕口不提此事
→ ilanese: 就發氣。
→ ilanese: 當然，要準備一下先進入一種狀態才行。
→ ilanese: 其實我靜坐是從來不以意導氣或守竅的，跟一般道家門派倒
→ ilanese: 是差很多。
→ ilanese: 氣機自然發起、自然運行、自然歸元方式。
→ SariNetra: 很多的善知識只知教派內的東西，積極拉你入教
→ SariNetra: 沒去正信道場繳學費，沒顆頭三皈依，沒灌頂求加持
→ SariNetra: 你的知是都是邪見，難怪六祖要躲到獵人隊避追殺
→ VanDeLord: 沒這麼誇張啦，輕鬆看待就好
→ VanDeLord: 以意導氣需要有一定基礎，否則容易出現幻境
→ SariNetra: 這些人在蠻荒的黑暗時代像是歐州文藝復興前的獵巫被殺
→ VanDeLord: 要能夠充分掌握氣的升起和變化
→ SariNetra: 我倒覺得佛板某些板友的表現就像在獵巫
→ SariNetra: 不是i大和V大啦！XD
→ VanDeLord: 我知:) 他們是比較熱心，想把自己覺得最好的法門介紹
→ VanDeLord: 以我個人經驗來看，佛教修行法門還是相對安全
→ VanDeLord: 有特定的次序和步驟，萬一走偏，也有護法和善知識幫你
→ VanDeLord: 不過還是看個人喜好酌量使用
→ ilanese: 我是從學於道家，其實有修相同法門的師兄弟經驗可供參考
→ ilanese: 。
→ ilanese: 老師是說過：頭部的反應基本上都是好的（當然前提是不守
→ ilanese: 竅於上丹田）。
→ ilanese: 性功的話，基本上練是大多不會有問題的。
→ ilanese: 命功就不一定了。
推 ilanese: 我還是建議找個你覺得OK的門派或宗教加入，畢竟有些護身
→ ilanese: 法是得有個儀式才有效的。
推 creative88: 謝謝你說經歷出來 這樣清楚背景一些也比較輕鬆
→ SariNetra: 道家西派的創始人李涵虛於咸豐六年成道。創內丹學西派
→ creative88: 佛教認為靠空觀出生死輪迴 這跟知見有關 話對上覺得
→ creative88: 怪怪的就先推薦去上課是很正常的反應
→ ilanese: 道家西派在台灣及中國都有傳人。
→ SariNetra: 他也很奇葩！是悟後起修的，中年四十幾歲時，由於之前
→ ilanese: 其實道家西派是雙修，但李涵虛真人留下的典籍，其實你是
→ SariNetra: 的累積，每天禪定、鑽研，有一天他行走在曠野上
→ ilanese: 完全看不出有雙修的影子。
→ SariNetra: 忽然莫名的他的心就打開了，豁然而悟。
→ SariNetra: 他離現代較近（1806年－1856年）
→ SariNetra: 他的《九層煉心》沒有用太多的術語，表達方式很通俗化
→ SariNetra: 這點極為可貴。歷代祖師的著作幾乎全部用術語來描述，
→ SariNetra: 像天書一樣，都是隱語暗語，常人是看不懂的。
→ ilanese: 《九層煉心》名為煉心，實為煉氣又煉心，還涉及不少危險
→ ilanese: 守竅及以意導氣。
→ ilanese: 短短九篇短文涵蓋整個修道過程，其實是有點簡略。
→ ilanese: 我說實在的，他家那套，我頂多看看不敢練。
→ VanDeLord: 以意導氣是高階用法，不懂亂導出會事
→ creative88: 高階是i大說的那個自然無為喔 這時候感謝有i大在了
→ creative88: 修過道門的人來有人可以接 不然我們都只好叫去上課
→ VanDeLord: 佛法這系統，循序漸進就比較不會有問題
→ VanDeLord: 法門通通可以找得到，就等人實作。
→ SariNetra: 就道家基礎的百日築基先走小周天再走大周天最後出陽神
→ ilanese: 最高階其實是我那派的自然無為法，無法之法。
→ ilanese: 我那派的功法直接萬念歸無念，什麼都不幹，就要入西派的
→ SariNetra: 練精化氣，練氣化神，練神還虛，還虛合道的過程
→ ilanese: 杳冥了。
→ SariNetra: 是要高人指點，否則易走火入魔
→ ilanese: [轉載]道家西派所謂「大定真空」的意思
→ VanDeLord: 練氣最高階是變成驚奇隊長(認真
→ ilanese: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1639835287.A.8D9.html
→ VanDeLord: 變成和能量體合一的類似純能量體
→ ilanese: 我那派的功法，其實是煉精化氣、煉氣化神、煉神還虛，三
→ VanDeLord: 在電影院看到驚奇隊長在太空的樣子，全身毛孔矗立，啊
→ ilanese: 個步驟一次修煉。
→ ilanese: 但你無法跳過煉精化氣、煉氣化神的階段。
→ VanDeLord: 難道練氣下去要變這樣?感覺很威，不過不是我要的
→ ilanese: 台灣是有位道長認為煉神還虛是要把肉體煉到聚之成形，散
→ ilanese: 之成氣，但我認為等他練成才說唄。 XD
→ ilanese: 你如果要練西派的功法，就去找西派傳人，台灣也有傳承。
→ ilanese: 其實我還蠻希望有修佛的人，看怎麼進入大定真空（杳冥）
→ ilanese: 的狀態。
→ ilanese: 如果就我這派的觀點，會認為西派的功法繁瑣又過於危險。
→ ilanese: 但我這派的功法是真的很難練啊！ XD
→ ilanese: 我講一下，我認為就道家命功而言，我應該有到了金液還丹
→ ilanese: 的程度，但我練我那派的功法時，即使有那種命功基礎，我
→ ilanese: 竟然將近半年是無法氣機發動的。 XD
→ VanDeLord: 是指口水如甘泉湧出嗎? 這我有
→ VanDeLord: 原本有口臭就突然都不臭了~
→ SariNetra: 比較起來還是專心四念處的修法比較單純無害
→ ilanese: 所以，我也很難想像若完全沒有命功基礎的人，是要怎麼用
→ VanDeLord: 我倒是沒有氣機不能發動的情況
→ ilanese: 我那派所謂的「上乘」功法來開發氣脈？
→ VanDeLord: 這樣看起來道家修法會比較需要人指引
→ ilanese: 相對地，我也很難想像若完全沒有命功基礎的人，修四念處
→ ilanese: 能開發氣脈嗎？（雖然四念處本來就不是為了修氣脈用的）
→ VanDeLord: 也是可以
→ ilanese: 就算可以，那個一定是很後面的事情。
→ VanDeLord: 我體內熱氣團就是修四念處開發出來的
→ ilanese: 我那派的方法，理論上是無法入佛教的色界禪定的。
→ VanDeLord: 在定中突然出現一個念頭，或許可以聚氣成團，結果竟然
→ VanDeLord: 就出現了，然後在想說能不能移動，竟然真的移動，然後
→ ilanese: 所以，我修我那派的方法，入的是「杳冥」狀態，比較像是
→ VanDeLord: 就隨意念開始移動。這已經是10多年前的往事了
→ ilanese: 佛教講的「近行定」。
→ VanDeLord: 練氣好處是比較不怕靈體來亂，只要感覺怪怪的，馬上發
→ VanDeLord: 動熱氣團，然後擴散往外衝，就乾乾淨淨正常了
→ ilanese: 哈哈哈！我不玩那種東西。
→ VanDeLord: 後來看到獵人，就覺得很神奇，超像
→ VanDeLord: 不過獵人漫畫描述得比較籠統，只是概念
→ VanDeLord: 後來才發現每個地方正廟
→ VanDeLord: 能量都很強，都可以用我這種方法探測
→ VanDeLord: 目前最強的就是竹山紫南宮數公里外就被擋住XDDDD
→ VanDeLord: 氣這種東西練出來是很好玩，反正也無害。
→ VanDeLord: 有一陣子很迷，不過換耽誤修行，這幾年很少玩了
→ VanDeLord:                   會
→ SariNetra: 張至順道長言：真正在打坐的不是“肉身”，而是“心神
→ SariNetra: 不要閉氣更不要意守什麼丹田，打坐要的是神思不動，
→ SariNetra: 神不離身。這和四念住的身念住一樣
→ SariNetra: 清靜經》說“人能常清淨，天地悉皆歸”，人只要能安安
→ VanDeLord: 可能是身受心的程度
→ SariNetra: 靜靜坐在那，天地的能量就能夠回來。
→ SariNetra: 身心能夠合一的時候，身體自然會發生變化
→ SariNetra: 無論在什麼地方，有空就靜坐，不要想太多，凝神調息，
→ SariNetra: 調息凝神。身體能量儲備夠了，水到渠成，元神歸位。
→ SariNetra: 姿勢無所謂，要是雙盤腿能盤成神仙，早把自己捆起來了
→ SariNetra: 祖師爺說，大道至簡不繁，道是簡單的，複雜的便不是道
→ VanDeLord: 初學專注呼吸很重要，而且只要專注呼吸就好
→ SariNetra: 萬緣齊放下，長壽如彭祖。那些故弄玄虛的把戲是討厭的
→ SariNetra: 是的，不管南傳四念處內觀，道家的基礎修法都一樣。
→ creative88: 我寫給i大過 看心中有沒有空正見 沒有的話可能接到
→ creative88: 天界的能量可能似某種無色界定 如果有空正見由道入佛
→ creative88: 就靠近曹洞默照 虛空粉碎 方露全真
→ ilanese: 雖說與默照禪的方法很類似，但我還是不清楚默照禪修到後
→ ilanese: 來的心理狀態是什麼樣子？
→ ilanese: 我這派的方法修到後來就是半睡半醒的心理狀態，師兄的心
→ ilanese: 得也大致如此，老師大致也是這麼說。
→ ilanese: 後來看西派門人的解說，才了解這是杳冥。
→ creative88: 靜坐上座時有清醒的警覺性 要看到身受心法發生的事情
→ creative88: 這樣講實踐下去還是差很多的... 心態上的準備比打坐
→ creative88: 要多
→ ilanese: 我這派走的是自然觀照，默照禪還是多多少少用意觀照。
→ ilanese: 差還是有差別。
→ ilanese: 相較之下，我倒認為默照禪的方法應該是比較簡單一點。
→ ilanese: 只是方法變化一下，其實對我來說，應該不難。
→ ilanese: 大概能猜出默照禪最終心理狀態是清楚覺知，一念不生。
推 ilanese: 默照禪更名為照默禪較名符其實，基本方法是先照後默（但
→ ilanese: 時間上幾無差別）。
→ SariNetra: 孫倫（宣隆）禪師禪修法
→ SariNetra: 這個年代，激發起我們愛惡的事物日益繁多，亦令我們有
→ SariNetra: 更多的機會和更大的慾望，去滿足感官的要求
→ SariNetra: 生活在這個後佛教時代的人士，大都直覺遲緩。
→ SariNetra: 因此，我們十分迫切地需要一套針對現代人境況
→ SariNetra: 而又行之有效的禪修方法。
→ SariNetra: 緬甸孫倫大師（Sunlun Gu-Kyaung Sayadaw U Kawi）
→ SariNetra: 的禪修方法，便是一套能夠很快克服內心的怠惰和欲求的
→ SariNetra: 方法。它能高度集中禪修者的專注力、摒退噪音和減低外
→ SariNetra: 外界的引誘。
→ SariNetra: 供了一套非常可靠而又有速效的方法，來修習四念處
→ SariNetra: 或內觀禪。這個方法並非由研習經論而得，乃是大師
→ SariNetra: 經過與「我執」和「無明」的艱苦奮勇拚搏，解脫後提供
→ SariNetra: 出來的。孫倫大師本人接近文盲，幸而亦因此能夠完全不
→ SariNetra: 不受任何思想理論所局限。他憑著認真的修行、非凡的
→ SariNetra: 氣和堅忍的毅力，在一九二零年成為阿拉漢。
→ SariNetra: 難得的是，仰光孫倫禪修中心的維那耶大師
→ SariNetra: （Sunlun  Shin U  Vinaya） 能夠將這套方法介紹給現代
→ SariNetra: 的都市學佛人士。
→ SariNetra: 請參考https://reurl.cc/NZV3kn
→ SariNetra: 隆波田禪師的修法更迅猛有效
→ SariNetra: 1957年隆波田46歲，有機會從阿姜潘（寮國人）修習
→ SariNetra: 曾經在緬甸學習默唸手部移動的「動-停」
→ SariNetra: 以及腹部「起-伏」的禪修法門，1957年8月8日是禪修的
→ SariNetra: 第一天，隆波田先練習傳統的禪法和阿姜潘所傳的默唸手
→ SariNetra: 部移動的「動-停」8月10日是禪修的第三天，早上五點，
→ SariNetra: 隆波田作手部動作時，體會到了「名色」
→ SariNetra: 之後生起了真正的內觀智慧而有第一次的大證悟，
→ SariNetra: 如實看清了事物（Vatthu）、真實存在（Paramatta）和
→ SariNetra: 和變易（akan）。到了晚上，又有第二次的大證悟
→ SariNetra: 他看見、知道、明瞭了貪、瞋、癡，因而「受、想、行、
→ SariNetra: 識」不再是苦，他忽然領悟了這條聖道，感覺到體重似乎
→ SariNetra: 消失了百分之六十。
→ SariNetra: 8月11日是禪修的第四天，早上隆波田經行時
→ SariNetra: 有第三次的大證悟，不久就體證到「生盡」
→ SariNetra: ，此後內心不再有苦和煩惱了。
→ VanDeLord: 關鍵在於這些有成者，在此之前所累積的功夫
→ VanDeLord: 呼吸法要能熟悉，沒有幾年認真修持，很容易卡住。
→ VanDeLord: 這迅速做好基本功即能有成，原因在基本功夫紮實，缺的
→ VanDeLord: 只是正確的方法。
→ VanDeLord: 修持佛法的問題常常是方法正確，但基本功不足。
→ ilanese: 默照禪是不僅得同時觀照身受心法，連外境都得觀照。
→ ilanese: 其實我平時靜坐好像就是這麼做了。 XD
→ ilanese: 只是默照禪是用意觀照，我用的道家功法是自然觀照。
→ ilanese: 將來若有心得的話，我再上來報告好了了
→ ilanese: 應該說我用的道家功法比較像是「自然照默版」的默照禪。
→ ilanese: 但兩者，目前我論應該是最終會走向截然不同的心理狀態。
→ SariNetra: i大的自然觀照是不用力（不刻意凝神）的意思嘛?
→ SariNetra: 曹洞默照禪的口訣是只管打坐，就上坐後其它一概不理
→ SariNetra: 好像也沒有用意觀照的意思，去過幾次禪七，都教是要空
→ SariNetra: 掉身心，有些人說他半邊頭空了，有人說壇中空了，有人
→ SariNetra: 說手空掉了，還看到放光，我什麼都沒空，也沒看到光
→ SariNetra: 念頭慢慢變少後，感覺會變微細，前幾次有聲刺，連臨單
→ ilanese: 自然照默的話，我的經驗最終其實是感受不到外境的。
→ ilanese: 要不是還有個整遍視野是淡白光，還以為是掉舉或昏沈。
→ SariNetra: 的小小動作的聲響都受不了，後來幾次聲刺不嚴重，比較
→ ilanese: 但道家要的就是這種「致虛極，守靜篤」的心理狀態。
→ ilanese: 如果以佛教的看法，會認為道家那種狀態是近行定而已。
→ ilanese: 但我不曉得境界高的人他們的心理狀態是怎樣就是了。
→ SariNetra: 不受外界干擾，可以返照身內的微細變化，尤其是熱量的
→ SariNetra: 蓄積和流動，血液在血管內的流動也感受得到
→ SariNetra: 外界的種種好像若有似無，有作意才會覺知到
→ VanDeLord: 其實i大的描述還不夠具體，很難判斷是哪一類型的定
→ VanDeLord: 昨天打坐中竟然出現全身火焰的人，竟然和隔壁佛板蓮師
→ VanDeLord: 連結的youtbue一樣，不過我看到的是全身，不只頭部
→ VanDeLord: 不知道為何，看到這類忿怒尊，反而覺得很親切XDDD
→ VanDeLord: 應該是說完全不會害怕
→ VanDeLord: 對忿怒類特別有親切感 orz
推 ilanese: 道家說的武火（意念重）→文火（意念輕）→自然無為（不
→ ilanese: 為意念）。
→ ilanese: 初學就用武火，覺得文火OK就用文火，最終不用意念。
→ ilanese: 道家的火候應用方式大致是如此，即使是佛教行者亦值得參
→ ilanese: 考。
→ SariNetra: V大應該也和火頭金剛，剛烏芻史摩明王蠻有緣的
→ VanDeLord: S大說的兩尊都沒什麼印象
→ VanDeLord: 可能和我的屬性有關吧？
→ VanDeLord: 印象中出現的和 火頭金剛還蠻像的！
→ proton63: 佛陀為二十億耳說調弦喻，基礎部份佛教自己就夠多了。
→ ilanese: 以前看聖嚴法師寫的有關默照禪的資料，看看跟想當法門來
→ ilanese: 練的角度真的差很多。
→ ilanese: 聖嚴法師教的默照禪，其實是有加點料的。
→ ilanese: 還有把默照禪以止觀來解，我認為是有問題，默照禪應該是
→ ilanese: 將身受心法同時地如實觀照（原始版本是否包括「外境」我
→ ilanese: 不清楚？但聖嚴法師所傳授的默照禪版本是包括「外境」的
→ ilanese: ）。另外「默照」不應該解為止觀雙運，而是如實觀照。
→ ilanese: 因此，我會將默照禪認為是一種觀禪。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 就我讀到的一篇有關研究聖嚴法師各階段傳授的默照禪的論
→ ilanese: 文，最終聖嚴法師的版本是所觀照的外境是無限向外延伸（
→ ilanese: 但我不曉得出處為何就是了）。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 另外我認為至少聖嚴法師的默照禪版本是「用意觀照」，而
→ ilanese: 非「自然觀照」。因為「自然觀照」到最後面就是由於觀照
→ ilanese: 力逐漸用盡，練的好的話，可能處於道家說的半睡半醒的心
→ ilanese: 理狀態，而且極可能觀照不到外境。
→ ilanese: 至少我的經驗是如此。
→ ilanese: 　
→ ilanese: PS：「默」的部分，應該是類似「不追憶、不思維」，而非
→ ilanese: 止禪的方法，將前六識集中於一個所緣上。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 補充：此外，就我所體會到純粹的「能知之心」是能清清楚
→ ilanese: 楚地覺察到外境的。（但這個我是技術性先以止禪入定後，
→ ilanese: 再捨掉止禪那個方法所體會到的，而非以觀禪所直接體會到
→ ilanese: 的。
→ ilanese: END
→ ilanese: 　
→ ilanese: 再補充：我練的道家法門，方法本質上也能說是「自然觀照
→ ilanese: 」版的觀禪，只是我的功力太淺，不知道境界高的人他們對
→ ilanese: 這方面的體會。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 練的好的話，我的體會跟以前道門裡的一位師兄寫的心得很
→ ilanese: 類似，大抵是進入半睡半醒之間的心理狀態，整個野視所見
→ ilanese: 為淡白光（若此藉此光來判斷，否則事後可能會認為自己陷
→ ilanese: 　　　　　若非
→ ilanese: 入佛教說的昏沈或掉舉之境。）
→ SariNetra: 爬到一篇i大2019的文，https://reurl.cc/95gaWV
→ SariNetra: 那本宇宙覺土是天下雜誌出版的，教主說他1974開始接觸
→ SariNetra: 宗教，1978辭職自修並到南懷謹和聖嚴法師道場精進禪七
→ SariNetra: 1980依止道家雲遊子（簡建德,住大溪，留日時在曹洞道
→ SariNetra: 場打坐得二禪），自稱於34歲時1984超出三界，證得金剛
→ SariNetra: 喻定與佛同等覺，並說照他的方法方七年必定成佛，創立
→ SariNetra: 毘盧遮那禪林，打著禪宗的旗號，開始傳教，但是他的
→ SariNetra: 老師雲遊子只有二禪應無法印證他的金剛喻定，不知是由
→ SariNetra: 那位高僧大德有印證他與佛同等覺的修為
→ SariNetra: 他的教法就是坐禪，口訣就一句沒有理它，能量聚集空掉
→ SariNetra: 身心一切，經禪二三四禪而出三界，門人傳說他可以在數
→ SariNetra: 秒內由凡人狀態到四禪，也有些神通指導信眾投資房扡產
→ SariNetra: 股票和公司經營方向而獲利，因此有一批鋼鐵信徒
→ ilanese: 有些人是以放空方式，但這跟老老實實面對無數念頭的轟炸
→ ilanese: 還是不一樣的。
→ ilanese: 就道家觀點及我個人的經驗，是不太建議一般初學者學這種
→ ilanese: 類似默照神的方法，因為氣機不易發動，還有念頭紛飛的問
→ ilanese: 題，搞到後來初學者有可能性命雙雙落空。
→ ilanese: 類似默照禪的方法（更正）
→ ilanese: 　
→ ilanese: 其實類似方法，坊間很多，至少我見過不少。
→ SariNetra: 我個人的感覺是坐傻定枯木禪
→ ilanese: 這方法不容易。
→ ilanese: 聖嚴法師版默照禪用意觀照內外境，應該會比我那派自然觀
→ ilanese: 照容易很多。
→ ilanese: 「凡做功夫，鑽杳冥是第一樁難事。但先天一氣，自虛無中
→ ilanese: 來，必有真杳冥，乃有真虛無。噫！先難而後獲，全身要舍
→ ilanese: 得。昔我在洞天中，學鑽杳冥七八年，然後稍有把柄。今之
→ ilanese: 學者，進銳退速，安能入道耶？」－－李涵虛：《收心法》
→ ilanese: 李涵虛真人說他光學鑽杳冥就七八年之久，這類方法本來就
→ ilanese: 不容易了。
→ ilanese: 而且西派的方法，據我所知還是有為法，操作上還比較容易
→ ilanese: 一點。
→ SariNetra: 雲遊子曰：靜坐之際，宜體會將眠未眠時湿混沌沌之心理
→ SariNetra: 狀態，不可執著於固定之某一點，工夫至神氣合一時
→ SariNetra: 更可見「虛無一竅」，或謂之「玄關一竅」，「玄關」者
→ SariNetra: 猶今電灯之開關，既不在身內，亦不在身外，乃聯絡天地
→ SariNetra: 身命之通路，坐功至「神氣合一」之境界，「玄關」自然
→ SariNetra: 發見。固不可言傳，亦不可強致者也。
→ ilanese: 那個雲遊子是有料的，那種狀態應該就是道家講的「杳冥」
→ ilanese: 。
→ ilanese: 其實「玄關」或「玄關一竅」並非指身體上的能量中心，而
→ ilanese: 是「致虛極，守靜篤」那個狀態。
→ ilanese: 　
→ ilanese: 但佛教的觀禪應該是以用意觀照為主，理論上就進入不了道
→ ilanese: 家說的「杳冥」狀態。
→ ilanese: 所以，用意觀照跟自然觀照會走向截然不同的結果。
→ SariNetra: 原來是狀態，難怪既不在身內，亦不在身外
→ ilanese: 就是我講的「半睡半醒」的心理狀態。
→ ilanese: 那天有機會在網路上跟中國道家西派弟子交流的話，再來跟
→ ilanese: 他們聊聊「杳冥」心理狀態是怎樣？
→ ilanese: 雲遊子講的東西就是道家最上乘的心法，我的老師教的東西
→ ilanese: 差不多也是類似的內容。
→ ilanese: 拜現代科技發達，古代資訊不流通的問題，現在都解決了。
→ ilanese: 其實你看南傳佛教的四念處、藏傳佛教的某類大手印及漢傳
→ ilanese: 佛教的默照禪以及道家這類方法都是差不多的，而且理論上
→ ilanese: 都是走「純觀」路線。
→ ilanese: 最頂的就是這類方法，但卻也是最難練。
→ FHShih: 抱歉  i大  觀無自性的部分  差異還是滿大的耶
→ ilanese: 哈哈哈！方法類似，但目的可不同啊！ XD
→ ilanese: 但方法差一點點，應該也會走向截然不同的結果。
→ FHShih: 方法上其實還是有差異的啦~ 你說的只到大手印第一階的一部
→ FHShih: 份  後面還有3.5階要走
→ ilanese: 大手印有很多種類，我以前看的主要好像是恒河大手印的資
→ ilanese: 料吧？但很多內容也忘了。
→ FHShih: 後面觀無自性的部分  明空雙運的部分  是要另外加的
→ FHShih: 只有觀照明覺的話  還在第一階初期
→ ilanese: 其實我一直有疑問：有些大手印是提到「樂、明、無念」。
→ ilanese: 但若是觀禪，理論上應該不會有「樂受」才對。
→ ilanese: 還是指的是止禪的境界？
→ FHShih: 後面  連樂受都要觀其空
→ FHShih: 初階就會出現樂明無念覺受  二階就要觀其無自性了
→ ilanese: 「觀禪」為何會有樂受啊？
→ FHShih: 因為他的觀並不是純思惟修
→ ilanese: 當然有一種樂受是因為氣脈打通之類的因素造成的。
→ ilanese: 所以，你講的大手印會產生樂受是「觀禪皮止禪骨」？
→ FHShih: 也不是皮和骨啦  他本身明和空都必須同時存在
→ FHShih: 止和觀一開始會先以止為主  之後加入觀  之後兩者不分
→ FHShih: 所以  當你前面在止的時候  已經必須包含空無自性在其中
→ ilanese: 那應該不算純觀。
→ FHShih: 過程會升起樂明無念  但是  必須觀其無自性義
→ ilanese: 因為大手印有很多種類，所以我也搞不清楚正確的操作方法
→ ilanese: 。
→ FHShih: 從頭到尾空分都在  但在第二階會比第一階注重
→ ilanese: 有空再來看大手印的相關資料好了，內容幾乎都忘了。
→ ilanese: 道家的目的是為了打通氣脈或是與先天一氣相應。
→ FHShih: 佛家會很重視空性修持為主  因為那才是解脫關要
→ ilanese: 我會去圖書館借一本《空. 大自在的微笑 :空性禪修次第》
→ ilanese: 來看看，法鼓山網路書店也有賣的外版書，應該不差。
推 ilanese: 以前看陳攖寧的著作（應該是在月刊回覆讀者的信），民國
→ ilanese: 初年有個人本來靜坐用的方法好好的，結果聽人說有「玄關
→ ilanese: 一竅」，就一直想找明師指點那「玄關一竅」究竟在哪裡，
→ ilanese: 然而都沒有找到那「玄關一竅」，但該人因經商而富有，等
→ ilanese: 年老時，只好買一些幼女當鼎爐搞男女雙修，仍是無成。
→ ilanese: 此人就裁在「玄關一竅」的誤解，以為真有那麼一個重要穴
→ ilanese: 位。
→ FHShih: 空性禪修次第那本很不錯    可以參考
推 ilanese: 看目錄就知道很不錯。
→ VanDeLord: 觀沒有止的基礎會觀不到東西，沒法深入，而戒是深入止
→ VanDeLord: 的基礎，止是深入觀的基礎，在觀的任運下，智慧湧現。
→ VanDeLord: 供參。
→ SariNetra: i大的玄關一竅的提點，真是解了我長久看丹經的困惑！
→ SariNetra: 原來有些敘述不是在內說六識身內，而是一種狀態
→ SariNetra: 根本就超越了內身六入的感知，直接對到終極的覺知！
→ SariNetra: 南傳的四念處，八正道，37道品終極目標不就如是嗎?
→ SariNetra: 目前在看李樂俅的訪道語錄，是許多成就者的訪談，不分
→ SariNetra: 儒釋道耶，有問題再到道版請益，望i大不吝賜教！
→ SariNetra: 感謝各位大大的提點，各宗各派修練的終極狀態或許不同
→ SariNetra: 但在前行的方法上可能有相同的規則可循，目後再看各人
→ SariNetra: 的撿擇走不同的法門，一門深入的說法個人覺得風險太高
→ SariNetra: 畢竟一回頭己是百年身啊！不可不慎！
→ SariNetra: 懺悔貪求禪定神通，忘卻釋迦大道！
推 BRIANERIC2: 道家麻煩就是這樣 術語太多 其實玄關用量子力學來解釋
→ BRIANERIC2: 就簡單了 心識愈粗糙時愈受限於身體的某些地方 當愈細
→ BRIANERIC2: 微時 玄關可以在任何一處。
→ BRIANERIC2: 說止是觀的基礎是捨人牙慧 止觀從究竟來說無二
→ BRIANERIC2: 心性無修為慧，心性無雜為定，把觀認定為在止之上是一
→ BRIANERIC2: 種途徑，但如果修了很多年還認為止觀為二，就落入歧途
→ VanDeLord: 不如樓上介紹一下量子力學。上次聽台大教授介紹不甚明
→ VanDeLord: 白，感覺樓上很會，介紹一下唄。
→ BRIANERIC2: 樓上如果聽不懂「玄關可以在任何一處」，那跟量子力學
→ BRIANERIC2: 其實無關，跟基本的理解能力比較有關。不如請樓上解釋
→ BRIANERIC2: 一下沒有止的基礎會觀不到東西，請問是觀什麼咧？
→ BRIANERIC2: 不會又是觀別人的劫難吧XDDD
推 canilogin: 要閒聊到量子力學可以扯扯網路常在起鬨的那個,實驗安排
→ canilogin: 一群人單用意念去影響雙狹縫實驗的結果,而受試者越有禪
→ canilogin: 定訓練的相關背景,影響實驗結果的現象就越明顯,但也只
→ canilogin: 是讓干涉條紋變明顯或變淡而已,更別提對巨觀世界能有什
→ canilogin: 麼明顯可見的影響...
→ canilogin: 但反觀我們自身的身體行為,意念可以輕而易舉操控影響巨
→ canilogin: 觀的身體等物質,一個簡單的DNA細胞構造又是如何發展到
→ canilogin: 如此程度? 以十二因緣來說,這有點像從測不準原理(類比
→ canilogin: 於無明),緣生可見的生命形式(誤解執著此生命形式為我)
→ SariNetra: 覺海性澄圓，圓澄覺元妙，元明照生所，所立照性亡
→ SariNetra: 迷妄有虛空，依空立世界，想澄成國土，知覺乃眾生
→ SariNetra: 當觀察者“有我”時無量無邊的量子態便塌陷成妄想現實
→ SariNetra: 反之愈無我的狀態心識愈不執著，接近於先天的狀態
→ SariNetra: 回歸量子有各種可能的無量無邊狀態
→ SariNetra: 玄關不在任何一處，是和先天無量無邊量子態聯通的狀態
→ SariNetra: 這樣的理解可以嗎?
→ repuslin: 啥 量子坍塌也是妄想，只要是認知都是妄想
→ repuslin: 身體的知覺都有極限，對時間，空間 感知都有極限，超過
→ repuslin: 人體感官能夠認知的東西 叫作神通，除非有神通力，不然
→ repuslin: 用感官與頭腦 都只是猜測的妄想，很多東西都要靠後期的
→ repuslin: 超能力去看，現在凡心去看都是妄念
→ repuslin: 學佛也不是求神通，在自己無法實際認知下都只是推測，不
→ repuslin: 知道就不知道，何須要去生妄想處處推測，等真有神通的時
→ repuslin: 候 再用法眼去看就知道真實是怎樣了
→ repuslin: 真實世界到底怎麼組成的，只靠個量子的妄想就能夠說自己
→ repuslin: 清楚明白？ 已知道所有真理？