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※ 引述《sysp (無極)》之銘言: : 網路上看到一段影片 : https://youtu.be/46-Lwzy1wMA?t=291
: 傳道法師說 歷史上達摩沒見過梁武帝 : 二祖的斷臂求法 也是後人杜撰 : 大家的看法如何?? 推文中 c 大舉的黃建忠先生的文章 http://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-BJ010/bj010579046.pdf 說得很不錯了。 菩提達摩來華年份考據上,古來多說, 看起來協調諸種文獻, 似仍以梁普通元年(520)至梁, 至遲於北魏孝昌二年(526)前至洛陽。 在這段期間內確實有可能與好佛的梁武帝見上一面, 因不為其所喜而(不論是私逃或貶斥或瀟灑離去)至北魏。 這裡也順便可以看到,也是(過度引申)某些「學者」的論述, 所謂「漢傳佛教出家眾強制素食乃出自梁武帝」一說之可笑: 北朝境內的事梁武帝哪管得著? 就算後來有周武滅佛,未幾而楊堅掌權又復崇佛,北朝佛教本未斷, 菩提達摩那一系可就是立足在北的。 之後更是北朝滅了南朝! 當然,梁武帝的文化建設優秀,蕭家後人也被周隋所尊重, 可是軟實力未必比得上槍桿子。 梁武帝可以說是出家眾禁葷腥的強大動因,但也正是諸般因緣成熟, 才會讓漢傳整體有此走向。 至於梁武帝與菩提達摩那段對話, 在承認《六祖壇經》所載的前提下,提一點我的淺見。 對這「福德/功德」之辨的看法,借用一段禪宗公案, 可以說是開始「見山是山」深入後「見山不是山」再之後則「山仍是山」。 怎麼說呢? 先看看梁武帝,本名蕭衍,是後來起兵叛變奪權後才稱帝。 蕭衍何許人也?他可不是天生貴族享清福的,他的人生也可說是曲折精彩。 (也順帶提,有時候人們提福德說得好像個靜態物, 可是例如曹操在與呂布苦戰差點沒命的時刻,他到底是有福還是沒福? 不過我也不是想否定什麼, 總之前此一切因緣造成今此際遇,局部切面是可以做些「福德」判斷, 只是對於立志求解脫者來說,有福沒福都得克服諸障走向超越, 更不用說世俗之福本不必掛心了。) 蕭衍與齊室蕭家的關係其實只能說是遠房偏門, 他先是靠著自己的才華打進當時的文藝圈子,成了「竟陵八友」之一, 這已經相當不容易了, 但他又與沈約那些文藝理論派不同, 他有敏銳的政治眼光與狠辣的手腕, 幫助蕭鸞篡位,從而提升了他自己的地位, 以至他哥與他都能成為一鎮諸侯,領兵在外。 然而福禍相倚,擁有兵權也就成了被猜忌的對象, 殘酷但狡詐的篡位者蕭鸞(齊明帝)死後,蕭寶卷繼位, 開始剷除他覺得難以控制的這些軍鎮大臣, 刀子終於動到蕭懿蕭衍身上。 蕭懿被殺後, 蕭衍以襄陽一鎮起兵叛變。 襄陽雖說兵強馬壯,但與北魏接壤,又要面對齊的討伐軍, 可說是前門虎後門狼, 但蕭衍從容不迫, 按部就班執行他的戰略, 包圍郢城而不強攻,卻布置好大破來援的齊軍, 在齊軍中央無力之時, 遭圍二百餘日的郢城也已一副人間地獄的慘象 「積屍床下而寢其上,比屋皆滿」,終於淪陷。 這充分表現出蕭衍作為軍事指揮官的智慧與魄力。 (當然,就佛教的立場來看這是恐怖的惡業, 但當時蕭衍也沒辦法:他不造反就是等著被殺, 而以他的雄心是不會願意束手就縛的。 其實在我看來他軍事指揮這還好,之前幫蕭鸞害人那真是黑心升官。) 之後奪國,篡位稱帝, 當然不是說全沒有過份的事(他自己吹噓得很正義,其實不然), 不過比起先前劉裕、蕭道成、蕭鸞來說, 蕭衍可以說善良仁慈得多了,饒恕了不少齊宗室等。 其他歷史不細說, 蕭衍的軍事能力與狡智(世智聰慧,當然不等於出世般若)都很優秀。 在文學上他能寫旖旎柔艷的詩歌(不過據說他本人長得不好看), 而做了皇帝以後也還能自奉清儉樸素, 不論這是否做作, 相較於此前一堆視奢侈浪費為理所當然的南朝皇帝, 相較於那些拿著放達當藉口而生活靡爛的豪門, 蕭衍能克己算是難能可貴了。 那在出世間法呢? 其實他的領略能力也未必低。 講儒家道家哲學的不多說, 他也親自講授佛經, 講的是《般若經》《大般涅槃經》《大品般若》《淨名》《三慧》, 多是闡空性之理,並不是那種偏神話信仰的經典。 先不說他講的內容如何,至少眼光上也算是不錯的了。 這樣一位厲害的人物,他會斤斤計較於辦佛事的福德嗎? 在這個層面,我覺得其實稍稍有點見山不是山的感覺。 可是其實還是可以從許多側面看出蕭衍這個人的缺點: 他聰明,可是他愛面子、好名、愛爭辯。 沈約比他博聞強記他就不爽了:身為皇帝還在名聲上跟臣下爭風吃醋! 而他在乎身後名也造成他努力企圖把他先前的黑歷史給銷毀。 換言之或許可以說, 他雖優秀,但諸般習氣未除,私心仍重。 在這層意義上, 蕭衍與菩提達摩對話不到一處,而達摩索性北走魏國,或可理解。 而那段對話,在佛教的教育意義上來說 也就正如惠能所解說的, 「外行恭敬,若輕一切人,吾我不斷,即自無功德」, 至少可以做個理解功德不在事象上的教育公案。 蕭衍生前高傲好名,雖多有建樹(不只佛教,中國文學文化上他都有意義,很了不起), 死後竟淪落成後人嘴巴上的反例。一切努力徒成笑柄。 益可見諸行無常之理。 如此則又是見山是山了。 蕭衍這個人不簡單,在中國佛教史上也有他的意義。 但他也有他的短處,也有他所不能及之處。 過度誇大他的權能(說素食全都是他搞的,順帶提,誤以為皇帝全能是蠢貨的臆想) 或過度輕忽他(說得他好像阿呆般只是個享福亂來的「皇帝」), 我覺得皆不可取。 而這段禪宗公案,當然簡化了的話可跟普通人說明功德不是表面功夫, 深入來看其實還是有點細節可研究。 -- Immer mit den einfachsten Beispielen anfangen.                     David Hilbert -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.194.230 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1641978966.A.8FA.html
sysp: 問個題外話 六祖慧能的知見為何可以稱為壇"經"?? 而不是論? 01/12 18:34
sysp: 有法師說梵文裡面 功德和福德是同一個詞 傳到中國變二件事 01/12 18:37
adampolo: 六祖壇經,心經。應該都改成論才對 01/12 18:37
BRIANERIC2: 這2本經都太偉大了中國人尊稱經也不為過啦 01/12 18:38
sysp: 六祖壇經好像不知道哪個皇帝把它排在經部? 01/12 18:50
devil0915: 六祖壇經為何是經?因為六祖被公認已成佛,而且若看壇 01/12 19:08
devil0915: 經內容,六祖壇經講的法義跟釋迦摩尼佛所說的一模一樣 01/12 19:09
devil0915: ,六祖用中國人的觀點來詮釋大乘佛法,所以更適合中國 01/12 19:09
devil0915: 人來學習,所以被尊稱為六祖壇經。當然你可以不認同, 01/12 19:09
devil0915: 無所謂。佛法是用來理解的,只要是見性的內容,不管是 01/12 19:09
devil0915: 經還是論都無所謂,通達了以後都要放下。 01/12 19:09
devil0915: 有關梁武帝跟達摩的對話,我覺得不管有沒有都不是很重 01/12 19:19
devil0915: 要,因為這個故事只是要告訴我們,當你內心想求功德時 01/12 19:19
devil0915: ,就沒有功德。金剛經裡面有7度比喻這個道理,例如當 01/12 19:20
devil0915: 有人以三千大千世界所有的七寶來佈施,所得功德不如一 01/12 19:20
devil0915: 個人奉行金剛經任何一個四句偈。再例如某個人以恒河沙 01/12 19:20
devil0915: ,每粒砂變成一個世界,每個世界裡的恆河,全部的沙子 01/12 19:20
devil0915: 加起來,無量無邊的沙子數量的生命來佈施,所得的功德 01/12 19:20
devil0915: 一樣不如金剛經四句偈。為什麼?因為當你心對功德有所 01/12 19:20
devil0915: 求,即是有「能、所」,是有為法的境界,最多能夠得到 01/12 19:20
devil0915: 福德,而金剛經任一偈語都是在講無為法境界,有為法做 01/12 19:20
devil0915: 再多都遠遠比不上無為法。 01/12 19:20
sysp: 有法師認為功德指的是能力(滅除貪嗔癡的能力) 01/12 19:22
sysp: 福德指的是外在的東西(金錢名利...) 01/12 19:23
devil0915: https://i.imgur.com/80jQdJY.jpg 01/12 20:42
devil0915: 平常善有善報、種善因得善果,這些都是福德。不執著所 01/12 20:47
devil0915: 作的這些事情,內心沒有可得功德的想法,這樣才有功德 01/12 20:48
Bonaqua: ㄜ...不是一直放在《諸宗部》 01/12 20:49
adampolo: 有誰說六祖已經成佛? 01/12 21:10
devil0915: 呃,我是將我所知道的分享出來,如果要考証資料的話我 01/12 22:45
devil0915: 沒有辦法,但是依我所學,六祖所說的話與佛所說無二無 01/12 22:45
devil0915: 別,是不是「經」其實不是重點,重點是能否通達藏在文 01/12 22:45
devil0915: 字中的智慧。 01/12 22:45
adampolo: 有那些人公認六祖成佛?六祖是天人師?是阿羅漢?是世尊? 01/12 22:54
adampolo: 依照這個邏輯,我認為瑜伽師地論和佛所說並無差別。應 01/12 22:58
adampolo: 該要判為經才對。 01/12 22:58
khara: 覺得或許是禪宗後學太尊崇惠能,用詞不免有點超過。 01/12 23:13
khara: 但既已成習慣,再改稱似亦不便。 01/12 23:13
khara: 反正看看《山海經》也沒讓小心眼辟釋老的理學家摘掉經字。 01/12 23:14
khara: 這部禪宗六祖的講述就照歷史習慣叫他就好啦。 01/12 23:14
khara: 另外,梵語 pun.ya 與 gun.a 似皆有世俗與宗教意義, 01/12 23:15
khara: 而許多佛教文獻講十善等,看似也常把世法與出世法混著講。 01/12 23:15
khara: 特地區分出世無所求的功德與世法的福德 01/12 23:15
sysp: 中國人有貴古賤今的習慣...所以.. 01/12 23:15
khara: 似是禪宗六祖的創發,可是很有意思,我覺得可接受。 01/12 23:15
sysp: 例如把武術講得很厲害 結果MMA比賽 好像沒有人在用中國武術 01/12 23:18
devil0915: @adampolo 可以啊,你覺得是經就是經 01/13 16:45
devil0915: 再分享一下,大部分祖師大德的論,往往是引經據典,文 01/13 16:54
devil0915: 藻華麗漂亮,六祖因為不識字,說出來的話是從自性出發 01/13 16:54
devil0915: 自自然然說出,內容相對白話,容易理解,與佛無異,所 01/13 16:54
devil0915: 以被古代大師們公認為經。另外依據六祖壇經內容,當六 01/13 16:54
devil0915: 祖在五祖面前說出那驚天動地的五句偈時,五祖直接認證 01/13 16:54
devil0915: 你六祖已識得本心,就是大丈夫、天人師、佛。所以若問 01/13 16:54
devil0915: 有誰說六祖是佛?五祖便是。 01/13 16:54
Bonaqua: 六祖證量齊佛,所以被尊為經。 01/13 17:11
Bonaqua: 藏經收錄還是放在宗部論裡面,並沒有放在經。 01/13 17:12
himekami810: 認同六樓devil大大所說的 01/19 12:47