[討論] 順決擇分

[khara (逝)]

我的境界不足，無法討論開悟見性是什麼情景。
但大致揣度，似乎該是個已經有相當確信，但應該還未真正達標的情況。
這讓我聯想到部派時期有所謂「順決擇分」的說法（唯識吸收了這個）。
依修行的情況分有四位：

煖：對佛法初生信解，走上修行之路。

頂：這似乎是個關鍵。《大毘婆沙論》卷六，

    「如山頂故。謂如山頂人不久住。若無諸難便過此山。更至餘山。
      若有諸難即還退下。如是行者。至頂位中必不久住。若無諸難便
      進至忍。若有諸難還退住煖。」

    似乎像是在描述一個位能的不穩定平衡的高點：
    順利越過就躍升，否則仍退回。

忍：至此則不退轉，「永捨惡趣」，已能超脫世間苦樂，但猶須精進。

世第一法：至此則直入證解脫見道。

假如依照這個次第的描述，由「頂」位躍至「忍」位的過程，
似乎也有可類比性？

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Repetitio est mater studiorum.

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推 Bonaqua: 頂是開悟，忍是證悟。
推 gogolee0210: 我記得煖是要有煖相，是肉身真的有發生質量的改變，
→ gogolee0210: 好像在廣論中有提到過。
推 gogolee0210: 印象中跟拙火定、寶瓶器有關。不知有沒有這方面的心
→ gogolee0210: 得可以分享呢？
推 FHShih: "煖"是比喻，喻見到光明之前的火苗，目前沒有聽說肉身的改
→ FHShih: 變，密乘的拙火和寶瓶氣會以氣脈為工具，修道進程的分判又
→ FHShih: 是另外一種標準了。
→ FHShih: <廣論>提到的"煖"，應該是在[從何攝煖]的部分 ??
→ FHShih: 那段是在講有情死亡時，未來投生哪一道，和心識從何出、身
→ FHShih: 體溫度從哪個地方收攝有關，其他提到煖的部分，暫時想不太
→ FHShih: 起來 (抓頭)
推 gogolee0210: 有拉，剛才找一下資料，不是廣論，是彌勒菩薩的「現
推 gogolee0210: 觀莊嚴論」 南懷瑾老師有講過
→ gogolee0210: https://tinyurl.com/2p9xhntx 不過去翻經典，文言文
→ gogolee0210: 我看不太懂，命功太差難以理解。B2哥應該知道。
推 gogolee0210: 哎，說來慚愧，該好好開始煉命了Q_Q
推 soulism: 這四個叫四加行，是內凡位現在絕大多數的佛教徒都沒能力
→ soulism: ，達到此一位階。
是的。在唯識意義下的資糧道、加行道、見道、修道、無學道五位中，
這四分屬加行（prayoga）位。
另外，加行這詞似乎在應用上稍廣，
藏密的 sbyor ba 亦指 prayoga，但內涵不太相同。
不過名相不管他，這四個術語及其順位確實很形象化地給人一種修行次第的感覺：
初遇光明之火苗是煖，
悉心修持後則能到初階之頂峰，此時若仍生猶疑則會有所退失，
若順利克服則不再退轉而至堪忍之位，彷彿超越頂峰之一大躍升，
再之後就是往世第一法前進了。

但確實，這些都很不容易做到。
不過確實這種描述也給人一種，越過某個臨界點則會有某種飛躍式質變的感覺。
若頂已是開悟，到忍則是證悟，
如果照《大毘婆沙論》的描述，
到了頂還是有可能退轉，
那麼意思是開悟仍有可能退失？
但無論如何，這種臨界點與階段性的描述，似乎很有意思。
※ 編輯: khara (114.37.174.61 臺灣), 01/17/2022 21:28:10
推 gogolee0210: 就以前上課的印象來回答你，從煖開始煉，煉到頂輪，
→ gogolee0210: 這邊會產生大樂，這時候要忍不能貪（印象中是這意思
→ gogolee0210: ）要跨過那個坎。
→ gogolee0210: 好像是頂輪的白菩提會融化，然後產生大樂。
→ gogolee0210: 太久沒複習很多都忘光了。建議可以去請教你依止的上
→ gogolee0210: 師，這方面應該比較講究法脈傳承，不太適合公開講。
→ ilanese: 拙火瑜伽描述其實就是入定的現象。
→ gogolee0210: 對外就只能大概的輕描淡寫舉個例而已
→ ilanese: 只是這套玩法，別家不一定得照著做，也能入定。
→ FHShih: 拙火不是只有入定而已  拙火還需要做觀想
→ FHShih: 詳細方法不在這裡說  總之  是在其下做咒字或咒鬘的觀想
→ FHShih:                                 **臍下
推 ilanese: 元太極真陽，學者德能感此，必自頂門而下，且必滴頂應闕
→ FHShih: 過程當中還要搭配瑜伽動作使氣脈通暢活絡、飽滿
→ ilanese: ，霎時清涼，驗仍如此，所謂乾夫得自頂，三界立清涼是也
→ ilanese: 。
→ ilanese: 這道家丹鼎派的著作裡的一句，有看過拙火瑜伽的人，大概
→ FHShih: 一一通過拙火的痛苦期、情欲期、安定期 後面才能當作工具
→ ilanese: 就清楚在寫什麼了。
→ FHShih: 基本上他只是個工具  拿這個工具修空性才是重點
→ FHShih: 只修工具  不拿工具修空性的話  是外道瑜伽
→ FHShih: 所以 i大  雖然您覺得道家很多"方法"和藏密很像  但是  如
→ FHShih: 果沒有空性的見解攝持  真的從頭到尾都不是同一件事啊
→ ilanese: 我到現在還是覺得無人法二執的「空性」很虛無飄緲。
→ FHShih: 因為您還沒有聞思學習過啊  上次說要看的那本空性禪修書籍
→ FHShih: 去看了沒啦 ~~
→ ilanese: 在手上了啊！還沒細看。
→ FHShih: XD  那就請好好看吧
→ FHShih: 只修工具的話  就像兩個人磨刀  一個拿刀去殺豬  一個拿刀
→ FHShih: 幫別人做手術   結果完全不會一樣
→ ilanese: 書中叫你先唸《佛子行三十七頌》一千遍再來修法。
→ FHShih: 你說道家修氣脈  藏密也修氣脈  都做禪修  但為何結果差距
→ FHShih: 會大  就是因為見解本身  拿工具去做不同的修持
→ ilanese: 其實我的氣脈基礎是靠類似話頭禪打下來的。
→ FHShih: 兩邊結果就會差很大囉   三十七頌很好  也可以看一下啦
→ ilanese: 我不練氣功，靜坐兩次，第一次不到五分鐘海底輪就開始通
→ FHShih: 一樣阿  只要是氣脈本身  就是工具本身  印度教也修氣脈阿
→ ilanese: 了，當時以為是幻覺，第二次又出現相同現象，以為走火入
→ ilanese: 魔，所以自此很久的一段時間不敢靜坐。
→ ilanese: 頭部那關，睡覺就自己通了。 XD
→ FHShih: 所以  你真的想修的話  請找傳承師長帶著修
→ ilanese: 所以，我說禪宗話頭禪才是練氣的神功，哈哈哈！
→ FHShih: 不然  就算你修到會飛  在佛教來看也沒啥用  ~~
→ FHShih: 修半天不會斷煩惱  也不會出輪迴啦~~
→ ilanese: 但這種言論一定會被斥為謬談。
→ ilanese: 暫時降伏煩惱的話，我是有把握。
→ ilanese: 但永久斷絕煩惱，老實說我仍然很懷疑。
→ FHShih: 暫時沒用阿...  各宗教都有  要根除 並出輪迴的話
→ FHShih: 沒有佛教的空性  做不到的
→ FHShih: 佛教宗義 用邏輯的方式已經檢驗過  煩惱成因  和斷除法了
→ FHShih: 你有興趣的話  就去看<宗義>吧
→ ilanese: 有空再看那本書唄！後來我有到台灣馬爾他翻譯學院網站去
→ ilanese: 看他家的次第，還真的是一步步來。
→ FHShih: "馬爾巴"吧?
→ ilanese: 點！是馬爾巴。
→ ilanese: 現在叫「馬爾巴佛學會」吧？
→ FHShih: XDD 好啦   請看一下佛教見地的書啦  你才知道上一篇B大在
→ FHShih: 跟你講什麼  然後為什麼一直跟你說"不一樣"  ~~
推 gogolee0210: 不看佛要純道，那就看看老莊的東西吧，德道經跟清淨
→ gogolee0210: 經。但是好不好印心就不知道了。自己源思維的聲音，
→ ilanese: 純道家的，其實資料很少，老師也不太講。
→ gogolee0210: 發現用現代白話就是1.價值觀因人而異，所以不用執著
→ ilanese: 因為你沒到那種境界，講也沒用。
→ gogolee0210: 2.物質的成住壞空因緣而異，所以也不用執著
→ gogolee0210: 因為觀察到這些都是生滅輪迴、依他而有的名相，不用
→ gogolee0210: 執著。
→ gogolee0210: 你再搭配個解空第一須菩提舉房子的比喻來解空，很快
→ gogolee0210: 就懂了，真的沒什麼。
→ FHShih: 佛教空性的見解  有幾個層次  從粗到細的
→ FHShih: 最粗的是  無常、會能分解、由諸多小粒子組成
→ FHShih: 在進一步  存在不必依待言詞（能詮聲）與概念（分別心）
→ FHShih: 的施設  這是第二層
→ FHShih: 進一步  在二顯(即經驗界中呈現主客二元對立的存在狀態)
→ FHShih: 消失的情況下，直觀現量所通達的對象  才是實像
推 gogolee0210: 另外，我記得拙火在道家叫做靈熱的樣子。如果用陰識
→ gogolee0210: 在修，小則昏沈，大則傷身傷神，導致精神錯亂走火入
→ FHShih: 再進一步  萬物唯名言安立而顯現
→ gogolee0210: 魔都不是不可能。以前有師伯輩的就是這樣往生的。
→ FHShih: 這是白話一點的宗義  需要搭配工具下去用
→ FHShih: 是的  氣脈是容易出問題的  所以真的要找傳承師長教
→ gogolee0210: 所以道家很強調先德後道，再煉道還虛
→ FHShih: 還有聽過自己看書亂修  發瘋的
→ gogolee0210: 道家性功的部分如果時空背景不應機，可以佛道雙修，
→ gogolee0210: 顯教裡面就蠻多材料可以幫助入道，由此起修煉出來的
→ gogolee0210: 丹才真。丹鼎派真的是很好的傳承，小弟也很大推。
→ ilanese: 我這派傳的大法，其實不練命功，就是自然觀照。
推 gogolee0210: 不要像一堆人一樣在文字遊戲上面玩太久，趕快明心見
→ ilanese: 道家還是比較唯物一點，把氣脈、入定當作成就。
→ ilanese: 而佛教比較唯心一點，把氣脈、入定當作工具。
→ gogolee0210: 性，直接在實相般若上下功夫，報身成就大羅金仙就完
→ gogolee0210: 事了。
→ ilanese: 以佛教徒的看法，就算只能入剎那定都行，只要能解脫即可
→ ilanese: 。
→ gogolee0210: 你要這麼說也可以，就是一個強項研讀食譜、一個下廚
→ gogolee0210: 兩個都圓通著用突破速度就很快了～
→ FHShih: i大  佛教沒有那種講法啦  ~ 剎那入定哩
→ ilanese: 以道家丹鼎派的看法，氣脈能量才是能否解脫的真理。
→ gogolee0210: 沒，你太小看佛家了。道家也有很不入流搞術類的，我
→ gogolee0210: 們也不會把那個拿來講說這是道家啊
→ FHShih: 空觀在佛教是明心見性的重點  就算是禪宗最不立文字的
→ gogolee0210: 不信你看人家大圓滿氣脈明點的東西，人家都說這個成
→ FHShih: 依然是在空觀的角度上去努力的
→ gogolee0210: 就等同於成佛了一樣，哪有你說的這麼只有解脫而已。
→ gogolee0210: 說穿了人體都一樣的構造，我們的佛性也一樣，只是用
→ ilanese: 乾觀者所依之定為「剎那定」，當然這有很大的爭議性。
→ gogolee0210: 不同流派來達到同一件事情而已，哪有你這麼分別的Ｘ
→ FHShih: 沒有乾觀者能解脫之說啊
→ gogolee0210: D
→ FHShih: 解脫最少要止觀雙運 止觀無別  佛沒有說過乾觀能解脫的啦
→ BRIANERIC2: 拙火很難啦，我15歲時開始練，那時我還是田徑隊長身體
→ creative88: 等等等等 那是南傳的解脫理論 戰那個不給yogi面子
→ BRIANERIC2: 超好的，結果也練了20年才升起，當然可能跟心識太粗糙
→ FHShih: C大 降啊  我先走了  XDD
→ BRIANERIC2: 然後脊椎有受傷有關係，像gogo說的「光珠」在眼前那個
推 gogolee0210: 噗 你有配合心月輪＋呼吸下去觀修嗎？
→ BRIANERIC2: 還算簡單，你要整條脊髓（不是脊椎喔）全部修到像你講
→ gogolee0210: 哇 20年好久 鑑驗指標是全身發燙就算嗎？
→ BRIANERIC2: 的全部「激光」才算達成。 你激光在額頭或頭頂很簡單
→ FHShih: 考試方法 是在雪地中赤身披上純濕的毛毯  經行 毛毯乾透
→ BRIANERIC2: 因為沒有阻礙啊，你試試看進去脊椎，2天就秏光了
→ BRIANERIC2: 而且脊髓跟脊椎至少差了10年的火候，我後來打太極拳時
→ FHShih: 現在還有這樣考試的  是尼泊爾的尼僧院
→ BRIANERIC2: 那個老師也說拳打到2、30年火候「骨縫會有一條線」
推 gogolee0210: 我記得要先練好靈熱，然後讓熱從下面透過脊椎一層一
→ gogolee0210: 熱上去這樣。脊椎都光化了，那你業力也差不多了啊
→ BRIANERIC2: 但這個只是在手骨外面喔，脊髓的難度更高
→ BRIANERIC2: 沒有，你這個只是脊椎外層骨頭，那個我初修半年就通了
→ gogolee0210: 喔喔 還要入隨就對了
→ BRIANERIC2: 像水銀柱一樣一點一點的往脊椎上面灌通這樣
→ BRIANERIC2: 入髓沒辦法觀想，因為髓太細了
→ gogolee0210: 感覺脊椎比中間的金絲脈難很多，一呼吸就自動成型，
→ gogolee0210: 好像也不太需要練。脊椎每次練都好痛ＸＤ
→ BRIANERIC2: 會熱是沒錯啦 但是尼泊爾的標準只是其中一種 為什麼呢
→ BRIANERIC2: 我後來去美國後發現一堆美國壯漢都可以達成這種標準XD
→ BRIANERIC2: 不怕冷只是其中一種現象 而且有時候髓熱了不一定真的
→ BRIANERIC2: 能通達表皮，通達表皮吃牛肉最快XDDD
推 gogolee0210: 噗 你這樣身場不會破喔？
→ BRIANERIC2: 你自己悟啦 自從我發現這裡有不正當企圖的人後我就不
→ gogolee0210: 的確是有聽說過練一些特殊法門時需要吃肉補充大量的
→ gogolee0210: 能量。
→ BRIANERIC2: 太想講這個 以免被人拿去練了之後滋養靈界的詐騙集團
→ gogolee0210: 哈 也是 不小心就講一堆 一直漏ＸＤ
→ BRIANERIC2: 吃肉不會破氣場 只是會比較濁
→ gogolee0210: 了解，有一定程度的人要把這化為道用應該簡單拉
→ FHShih: 然後 還要練到夏天可以自己降溫喔~  夏天可以讓水結冰
→ BRIANERIC2: 吃的清淡你的氣比較容易放光 但是很容易被肉體消秏掉
→ FHShih: 冬天可以讓房間變成桑拿  這樣~~
→ BRIANERIC2: 所以如果吃的清淡 你的生活就要簡單 盡量避開消秏
→ BRIANERIC2: 然後拙火喔 其實他只是最基礎的功夫而以 拙火後才有條
推 gogolee0210: 了解，感謝前輩們的分享
→ BRIANERIC2: 件入中脈 因為中脈內的氣更濁 路線全部都是內臟
→ BRIANERIC2: 中脈全部清淨 就是「身清淨」，然後再搭配一下空觀就
→ BRIANERIC2: 自然入空性了，不過這只是其中一種方法，有的人可以跳
→ BRIANERIC2: 過去的，不一定每個人都需要走這個途徑，這甚至是窄路
→ BRIANERIC2: 但是如果你覺得身體給你的阻礙很大，就不妨修一下
推 gogolee0210: 我們是教要把上氣下壓，濁氣才不會往上染污上界，之
→ gogolee0210: 前不信邪，硬把帶上來，肺部就有一點損傷，差點住院
→ BRIANERIC2: 我後來發現身心本來就清淨的人，可能內觀或念佛就自然
→ gogolee0210: 大爆了，肚子每天都鼓鼓的，我爹叫我是時候該練寶瓶
→ BRIANERIC2: 成就了。 對，你氣清淨才能往上，我國中時白爛練心輪
→ gogolee0210: 氣拙火什麼的化為道用。
→ BRIANERIC2: 採氣，結果咳了一個月，像你說的傷到肺跟支氣管
→ BRIANERIC2: 物質性的氣只能在臍練以下鍛鍊，太粗糙時你往上就會傷
→ gogolee0210: 哈 真的是不經一事不長一智ＸＤ
→ BRIANERIC2: 到身體，所謂走火入魔就是這樣
推 gogolee0210: 哈 謝前輩寶貴心得分享 小弟該開始煉命了 晚安！
推 BRIANERIC2: 加油 晚安
→ Daehunny: i某網友整天在那邊纏來纏去，但就是不肯接受佛法教理中
→ Daehunny: 的正知正見，不知道實在是在質疑什麼？執著什麼？害怕入
→ Daehunny: 了佛門會被外道當欺師滅祖的叛徒？學外道被要求發過什
→ Daehunny: 麼重誓毒誓嗎？
推 Bonaqua: 他只是單純熱愛靜坐類型～
推 BRIANERIC2: 性格問題 有些人喜歡「走出自己的路」，他會覺得真的
→ BRIANERIC2: 比照其它人給他的路，就證明他以前研究的心得都是錯的
→ BRIANERIC2: 就算他真的接觸「無上法門」，也要設法從他以前整理的
→ BRIANERIC2: 資料中證明「我早就試過了，其實也還好」這樣
→ BRIANERIC2: 就是說永遠要佔有主導權，要當自己的主人來評價每件事
→ BRIANERIC2: 社會中這種人也不少，這種都是我執的表現
→ BRIANERIC2: 還有就是一個人20歲以前接觸什麼很重要，那時頭腦像海
→ BRIANERIC2: 棉，全部吸收，20歲之後他再接觸的，就會拿20歲以前接
→ BRIANERIC2: 觸建立的認知來評價，那時已經不是吸收了，是老師在打
→ BRIANERIC2: 分數XDDD
→ Bonaqua: 教理屬於燒腦型~ 菸酒生性格比較會想啃~
→ Bonaqua: 道教真的有大羅金仙這號人物 ?
→ Bonaqua: 網路顯示，這是小說創造改編佛教佛陀的腳色~
→ Bonaqua: 真相有人知道嗎
推 gogolee0210: 不是人物拉，聽前輩說是一個果位，應是報身已光化完
→ gogolee0210: ，報身成就。
→ gogolee0210: 如果只是身根不漏成就，已經可以不死，但只是地仙。
→ Bonaqua: 所以道教最高是什麼 ?
→ ilanese: 道教認為佛的等級是大羅金仙。
→ ilanese: 道教的神仙理論，神是先天而成，凡人不可學，凡人只能為
→ ilanese: 後天仙。
→ ilanese: 佛教對空性的理論很奧妙，還在拜讀了解中。
→ ilanese: 無我部分還是靠理入，我還不曉得如何行入？
→ creative88: 個人經驗上跟你說 無我部分的行入其實就是南傳那套
→ creative88: 北傳空觀走大乘空觀 理入就可以修到一定程度 有需要再
→ creative88: 轉密法修 或是 靜坐但持大乘空觀見的修法
推 Bonaqua: 不過印光大師說大羅金仙只是玉皇大帝的屬下~
→ Bonaqua: 所以道教理論後天仙 無法超越 天龍仙 的概念。
→ Bonaqua: 然後這邊的 道教 跟 道家，似乎又有差別~
→ Bonaqua: 我印象中的道家理論，有挑戰二乘的程度~
→ Bonaqua: 天龍仙 跟 後天仙  這概念就非常大梵合一。
推 BRIANERIC2: 在我精通道家的人看來 不是這樣 不過呢大家有共識了少
→ BRIANERIC2: 提道家理論跟佛家理論湊在一起會比較好
→ BRIANERIC2: 然後呢 道德經很有趣 當我智慧愈高時 愈看不懂XDDD
→ BRIANERIC2: 我10幾歲時看道德經我以為自己懂90% 現在看完全看不懂
→ BRIANERIC2: 所以道家也注定會滅亡 以後大概就是淨土跟南傳是主流
→ creative88: 老子猶龍
→ d512634: 道教太多元了，個派觀點也有很多不同。
推 BRIANERIC2: 台灣有一個法師很有趣 他為了要宣講道德經 還刻意出家
→ BRIANERIC2: 他說現出家相講話才有人要聽 然後一直靠夭說如果你說
推 d512634: 道家哲學影響禪宗蠻多的，習俗、儀式就...慢慢消失了吧
→ BRIANERIC2: 老子是外道 那你一定是在道之外 好像叫空海 超好笑的
→ BRIANERIC2: 竟然有人會為了要介紹道德經給佛教徒認識跑去出家
→ BRIANERIC2: 我呢我是不想談道家了 每次我想真的把道德經整理出一
→ BRIANERIC2: 個邏輯清析的理路時，認真想要去覺知時，腦袋就不見了
→ BRIANERIC2: 然後老子好像在跟我說：沒什麼好講的 XDDD 所以我就放
推 Bonaqua: 老子其實也是菩薩化身 XD
→ BRIANERIC2: 棄了，後來我深入的反省之後覺得在佛版還是專門講佛教
→ Bonaqua: 只是後面的道教就感覺有點偏離~
→ BRIANERIC2: 就好了，光南北傳就互打成這樣了何況再來個體制外的XD
→ d512634: 道德經最前面六個字講得很清楚（？
推 Bonaqua: <萬善同歸集> 提到老子是迦葉菩薩~
→ Bonaqua: 經文上寫老子的老師是佛陀，派來震旦密行弘法~
→ Bonaqua: 不過永明延壽禪師引用的那部經論，似乎沒流傳下來~
→ ilanese: https://www.ptt.cc/bbs/Taoism/M.1111426761.A.688.html
→ ilanese: 老子應該是先於佛陀而生。
→ Bonaqua: 這思維就弱了
→ Bonaqua: 老子是仙人等級。比佛陀早一萬年都沒差。
→ Bonaqua: 佛陀的弟子 不等於 年紀比佛陀小。
→ ilanese: 但《老子化胡經》是偽道經，而《清淨法行經》是偽佛經。
→ Bonaqua: 佛是三界大導師～多的是天人聞法。
→ Bonaqua: 這就是學界的人道思惟～
→ Bonaqua: 然後永明大師引用的是《起世經》。
→ Bonaqua: 不是連結那幾本～
→ ilanese: 神聖字的手指識字實驗，很少能進得了道教神祇的地盤。
→ ilanese: 不知是很少用道教神祇的聖號？還是道教神祇不給進？
→ ilanese: 道家丹鼎派那一套「杳冥」路線是絕然不同方法。
→ ilanese: 那個路線頗難……
→ ilanese: 連摸到邊邊都不容易。
→ Bonaqua: 地盤這也有趣，早期靜坐亂搞，進入類似閃電狀態，結果意
→ Bonaqua: 識傳送到某個很像教宗的人面前，被灑淨水傳送回來。
→ Bonaqua: 應該是誤闖～
推 ilanese: 李嗣涔的說法是認為有通關密語，例如：基督教十字架天國
推 BRIANERIC2: 阿就真言宗說的「真言開庫」啊，他沒事幹嘛開給你
→ ilanese: https://24h.pchome.com.tw/books/prod/DJAK1S-A9009GICQ
→ BRIANERIC2: 你不會叫那個教宗給你一些聖光喔 XDDD
→ ilanese: 參觀天堂與藥師佛的網站（看這一段）
→ ilanese: 我不敢跑到別人家裡參觀，我覺得很不禮貌。
→ sysp: 李嗣涔有問高橋舞在靈界的師父  天國相當於佛教的哪一層天
→ sysp: 結果那位師父 不願意回答  不知道是甚麼原因??
→ Bonaqua: 那種狀態不可控～
→ BRIANERIC2: 那個淨水說不定就是加持了 因為加持是在你的細微身所
→ BRIANERIC2: 以你也不知道具體狀態 通常可以進去就表示有緣融入
→ ilanese: 立即傳回，就是跑錯了啊！ XD
→ BRIANERIC2: 沒有 我不這樣認為 我認為他在那個地方待過  說不定法
→ BRIANERIC2: 寶還留在那裡 一回去結果忘了拿又被送回來。。。
→ Bonaqua: 無法理解的狀態～
→ ilanese: 靈界地盤是會看你是不是他家的信徒，所以那些入門儀式還
→ ilanese: 是有其意義的。
→ ilanese: 因此跑去別人家，別人也不太鳥你，你又不是他家的信徒。
→ Bonaqua: 還有一種進入完全零度空間，純粹觀測者，無法思惟，然後
推 gogolee0210: ilanese兄，多次看你提第六意識。建議可以緣六根入，
→ Bonaqua: 世界像投影片炸開，跟著恢復思惟。
→ gogolee0210: 並搭配「視之不見，聽之不聞」
→ gogolee0210: 這些教法楞嚴經都有記載，只要走對路，就是最快的路
→ BRIANERIC2: 這個是無色界的空無邊處到非想非非想的過程啊
→ Bonaqua: 反正禪修很多問題～
→ ilanese: 我應該會試試我體會（猜測）的聖嚴法師版的默照禪。
→ Bonaqua: 奇奇怪怪一堆～
→ ilanese: 我先看各種空觀的見解。
→ BRIANERIC2: 所以你會緣淨土很正常 因為無色界要上去真的要靠加持
→ Bonaqua: 所以都要有老師看著比較安全。
→ ilanese: 以前就講過，作手指識字實驗時，就會有很多靈界的好奇「
→ BRIANERIC2: 如果阿彌陀佛離太遠 先請教宗幫忙 他們應該很樂意XDD
→ ilanese: 人士」跑來參觀的。
→ ilanese: 收徒的，來亂的可能都有。
→ ilanese: 靈界整個架構，目前人類已知的應該只是九牛一毛而已。
→ ilanese: 根本完全搞不清楚。
推 gogolee0210: 也不能完全這麼說拉，有些國安的科研單位都有跟宗教
→ gogolee0210: 人士密切合作。但是有時公布事實對大眾會帶來太多不
→ gogolee0210: 安與利益上的衝突，只能等時機到了，生命自然會找到
→ gogolee0210: 出口。
→ poohkoala: 想體會默照禪,先從宏智正覺禪師[坐禪箴]開始學習
→ poohkoala: [水清澈底兮,魚行遲遲,空闊莫涯兮，鳥飛杳杳。]
→ poohkoala: 給眾網友看家師座下.兩位網內互打法子法師之一的果如法
→ poohkoala: 師講[默照禪和念佛禪],因為聖嚴師父過去的禪修開示法
→ poohkoala: 影,除了現場禪眾可聽,是對外不公開的(多已整理法鼓全集
→ poohkoala: )之前BO網友問有沒有講菩提心,當然有,都是禪堂現場講,
→ poohkoala: 第一日 https://youtu.be/BSOevo2iD3E
→ poohkoala: 第二日 https://youtu.be/xyJhJAc4goA
→ poohkoala: BRI網友常講練身體或身體資糧等等,果如法師是20歲腦長
→ poohkoala: 血管瘤,大學畢業沒多久就瘤子破了中風多次,半身不遂
→ poohkoala: 眼歪嘴斜,但人家還是去煮雲法師那學念佛拜佛,也在聖嚴
→ poohkoala: 師父親自指導下突破身心障礙,雖擁有悲慘的身世,與逆境
→ poohkoala: 他的俗家媽媽義工菩薩卻親自獲得聖嚴師父的恭喜
→ poohkoala: 大家有緣聽聽看,我在法鼓山只要看到果如法師出現就會
→ poohkoala: 很感動,他拖著身體也是走到僧眾齋堂用齋,然後又爬山路
→ poohkoala: 再走回選佛場指導禪眾,
→ poohkoala: 還有想說的是,觀察氣脈要引導氣上升,那等同數息時在控
→ poohkoala: 制呼吸,那不是全然放鬆身體,會導致肌肉僵硬,有在練氣功
→ poohkoala: 或是學武術的禪眾(包括僧眾法師)都曾表示過去所學會成
→ poohkoala: 為禪修的干擾,感覺強烈導致放不下身體覺受,關鍵就是不
→ poohkoala: 要理會,不要去執著身體的覺受,BRI網友可能是小時候沒有
→ poohkoala: 接受明師指導,自己練習,雖然經歷過身體不適後改正,
→ poohkoala: 但箴的建議不要控制身體(練身體)自然照顧色身即可
→ poohkoala: 過度在意都[沒有禪味]了~就像金鐘國/館長去健身房狂操
→ poohkoala: 猛操,然後被爆出可能有在靠吃藥打藥之類的
→ poohkoala: 練身體(包括氣功)的很多都沒有純禪修的命長,
→ poohkoala: 所謂[平常心是道],每天一直在那邊交換能量,吸氣採氣
→ poohkoala: 那背後到底是[什麼心態]??問問自己,到底在幹嘛?
→ poohkoala: 大家看看現在這個無常:共匪肺炎,一口氣上不來,身體練的
→ poohkoala: 再好,也只能被迫拋棄了,那時心該何去何從?準備好面對
→ poohkoala: 這個問題了嗎???正面迎擊這個問題啊,問自己,問,生從何
→ poohkoala: 來,死從何去?不要逃避~
→ poohkoala: 我真的不想把我爸氣切的影片向社會公布,除非我媽又再
→ poohkoala: 胡鬧到我起抓狂,到時我是會獨家授權給大愛台
→ poohkoala: 拍電影並親自宣傳病主法的人,最後身不由被配偶同意氣切
→ poohkoala: 大家可以想想你們若突然一口氣上不來倒下,你安排好所有
→ poohkoala: 的一切了嗎?(包括確定安撫好身邊所有人了嗎?)
→ poohkoala: 當各位要即身成佛,或是一心欲見佛,但就是有人不捨(包括
→ Bonaqua: 我覺得學佛人居士，要在世間拼出實力～
→ poohkoala: 之前幾位念佛大德法師,後來都被僧俗弟子弄了呼吸器延命
→ Bonaqua: 例如健身。體態要好～
→ Bonaqua: 太多魯蛇心態，躲在佛法保護傘下。
→ poohkoala: 幾十天),好吧~正面的想這叫消業往生~但那過程真是生不
→ Bonaqua: 世間法搞得好，其實才有實力搞佛法。
→ poohkoala: 如死,在旁邊看著真是椎心刺痛啊,
→ Bonaqua: 你有強健體魄，然後說放下身愛。這才叫真放下。
推 BRIANERIC2: 也不是這樣說，其實你去看禪宗的「最上乘論」裡面也談
→ Bonaqua: 不要沒錢也不努力賺錢，然後喊著不執著～
→ BRIANERIC2: 端坐正念善調氣息，這其實就是一種肉體的功夫，先把姿
→ Bonaqua: 佛陀好歹也是三十二相八十種好，高富帥。
→ BRIANERIC2: 勢調好了，把呼吸調好了，這個就是在肉身上下功夫
→ BRIANERIC2: 我不否認有人可以直接放下肉體，然後把意識脫離出來悟
→ BRIANERIC2: 空性，可是那是很少的情況，外境的福報其實蠻重要的
→ poohkoala: 果如法師有開示過和船修行和藏傳的差異
→ poohkoala: 藏傳要先弄的事相上很圓滿(有很多錢供養做大佛事,各種
→ BRIANERIC2: 還有就是說，氣脈有分成兩種，第一種是肉體飲食消化出
→ BRIANERIC2: 來的能量，這一種本身比較粗糙，很多修行人覺得那反而
→ BRIANERIC2: 是一種阻礙，另一種氣脈其實是「細微之身」，跟心識是
→ poohkoala: 再去修心,可是漢傳不需要這樣,佛陀都接受貧女施燈了
→ BRIANERIC2: 密不可分的，文組會認為意識是超越能量的，但理組的認
→ BRIANERIC2: 知，是先有能量，才有意識，也就是說今天你會思考觀照
→ poohkoala: 就是一念心,不在相上,要說衝事業很成功,那個獅吼站大德
→ BRIANERIC2: 你認為是一個「心」在運作，但其實不是，是能量在運作
→ poohkoala: 是代表人物,可大家知道他成為被異性覬覦的對象這8卦嗎?
→ BRIANERIC2: 其實厚「心」本身就是「無量光」，就是氣脈的根源
→ poohkoala: 以前有位台大畢的女眾在農纏寺出家(只是沙彌尼,還沒受
→ BRIANERIC2: 說穿了就這麼簡單，看要用頭部或用身體去融入而以
→ poohkoala: 具足戒)她後來還俗,二三十年來一直開口閉口愛慕獅站長
→ poohkoala: 說自從在台大的佛學社團接觸就愛慕了,到處放話,公開求
→ poohkoala: 愛,弄得獅站長不堪其擾二十幾年,甚至這卦還出現在8卦板
→ BRIANERIC2: 結果到現在還是沒對象嗎？
→ poohkoala: 此女我在園區山上有接觸過,現在是博士生,她也是逢人就
→ poohkoala: 講,獅站長是她心上人,結果(因為我們臉書朋友圈是連在
→ poohkoala: 一起,有一天我從同事臉書那裏看到她的貼文,她終於說出
→ poohkoala: 時話,其實這二十幾年來她愛的是獅站長的錢,成功的事業
→ poohkoala: 及社會地位,這些可以幫助她圓世間的一切(原來如鼠)
→ BRIANERIC2: XDDD 她有開竅了啊，她愛的是這個男人的外境
→ poohkoala: 台女真是不分身分在找工具人冤大頭啊
→ BRIANERIC2: 然後覺得她最有機會接近的就是這條路，因為同佛學社嘛
→ poohkoala: 獅站長一直跟我說,這人聽說是出家後騎車出事故,撞到頭
推 Bonaqua: 所以修行這邊才看的出實力。
→ poohkoala: 後開始不對勁,才還俗(蠻像隔壁坦克一直說著自己的妄想
→ Bonaqua: 很多只是臧起來～
→ Bonaqua: 藏。
→ Bonaqua: 社會歷練看得多，經歷的多。反而才真的放下。
→ poohkoala: 故事,獅站長說這二十幾年來就當作腦部受傷病人在亂說
→ BRIANERIC2: 其實她那個時候坦白她只是愛這個人的事業，就過關了
→ poohkoala: 沒有在意,像是BRI網友在靈學板表示過自己事業有成,
→ BRIANERIC2: 但是這一念，有時要2、30年才放下
→ poohkoala: 家境不錯,等等,馬上就有異性留言表示要排隊候補
→ BRIANERIC2: 噓 我只是知足，錢夠用就退休了XDD
→ BRIANERIC2: 她不是說要候補啦，她是說她想了解我太太跟我相遇的過
→ poohkoala: 因此告訴各位,要搞事相圓滿,就該知道此有故彼有
→ BRIANERIC2: 程，她希望也可以在世俗中修出有福報的緣份
→ poohkoala: 好啦,法談加料八卦講完了
→ BRIANERIC2: 應該是這樣說，人都有欲望，都會希望外境可以愈來愈好
→ BRIANERIC2: 我並不主張過度克制，但是要分清楚主從關係，主是修行
→ Bonaqua: 烈火出紅蓮～
→ BRIANERIC2: 你心裡要清楚的認知外境的好處，只是幫助你有更好的條
→ BRIANERIC2: 件，在好的環境中去觀照。 圓覺經有說到這個密訣，就
→ BRIANERIC2: 是當你真心的想照著圓覺經中去修，什麼大力鬼王火首金
→ BRIANERIC2: 剛都會暗中助你趨吉避兇，你現在修的是「放下」
→ Bonaqua: 不是要很誇張的成就，而是要有基本的sense。
→ BRIANERIC2: 但是對菩薩道而言，放下跟提起是同一件事
→ poohkoala: BRI網友,你和同學的人生經歷,都是獨一無二不可複製的啊
→ poohkoala: 別人累世資糧/因緣不具足也不可能複製你模式
→ poohkoala: 錯字:同修
→ Bonaqua: p大真的不怕被公幹。
→ Bonaqua: 狂爆料～
→ BRIANERIC2: 對 所以我後來想開了 每個人只要照著他自己喜歡的方式
→ BRIANERIC2: 去走就好了，我有基督徒朋友來找我說要學氣脈，我叫他
→ BRIANERIC2: 每天求聖靈光照就好了，最後效果一樣XDDD
→ BRIANERIC2: 只是在我看來，你的人生還很長，你已經學會「放手」了
→ poohkoala: 我本來今天只要法談,都是看到Bonaqua網友說要世間也成
→ BRIANERIC2: 佛法裡面一個很重要的環節，就是出世的精神面你已有
→ poohkoala: 就,才突然想舉(8)例(卦)
→ BRIANERIC2: 可能因為各種遭遇或困難，所以讓你自然「空觀」
→ BRIANERIC2: 在這個基礎上，如果錦上添花，妳可以發一個心，就是讓
→ BRIANERIC2: 有點虛弱的僅存的生命，可以做為整個法界的容器
→ BRIANERIC2: 妳可以利用有限的生命，去愛你的家人、愛你身邊的人
推 Bonaqua: 鼓勵世間法是，這是心智的淬煉提昇管道。
→ Bonaqua: 佛法為理論基底，然後運用在世間法去實戰。
→ BRIANERIC2: 像南傳那個什麼嬤，她先生死了，然後她身體爆爛啊
→ BRIANERIC2: 她因為愛她的子女，希望能助他們解除人生的痛苦去修行
→ BRIANERIC2: 結果就證阿羅漢了，身體還好了
→ BRIANERIC2: 可能因為生命中傷害很多，看得多，所以你恐懼，躲起來
→ BRIANERIC2: 但是我要鼓勵你走出來，把恐懼的心釋放出來，讓它放光
→ BRIANERIC2: 你會有點孤單，因為會發現當要走出來時，那些什麼寺啊
→ BRIANERIC2: 什麼禪修課程都跟你無關了，你只有一個人，那就對了
→ Daehunny: 說句實話,我現在日常就是樓上描述那樣
→ Daehunny: 其實幾年前去做完大愛台新聞部,我就在當soho族
→ Daehunny: 我也不會再想回去這兩大系統請職事,當義工,我現在就是
→ Daehunny: 佛弟子/信眾/學員,只去共修,供佛,買買文化商品
推 ilanese: 每個人一天都只有24小時，你能做這，就不能做那。
→ ilanese: 如果是論修行的話，行住坐臥通通都在修行，才是速度最快
→ ilanese: 的方式，或是你有空閒就能修行的法門，要嚴格的環境才能
→ ilanese: 修行的法門反倒是時間少了。
→ ilanese: 除非搞專修，但板上大多數人應該不是專修。
→ Daehunny: 我是很愛我媽呀,我媽就是美到只要她一笑,我就覺得難怪
→ Daehunny: 我會找她來當媽媽了(但她其實很兇),我媽就是沒整容版的
→ Daehunny: 陳美鳳,連以前我們去下港,忘記哪個縣長看到看到我爸就出
→ Daehunny: 來問好,一看我媽就說[你娶水某喔(那時我媽都五十幾)了}
→ Daehunny: 加上我爸是從事藝文的,多情多感的人,他整個家族那邊都
→ Daehunny: 是愛愛愛不完[神/基督愛你],沒想到我就走入佛門換得一副
→ Daehunny: 鐵心腸了
→ Daehunny: 實在蠻鐵的,不囉嗦就啟動罷免隔壁版主了
→ Daehunny: 說放下不管事情了,沒想到又搞了這齣
推 BRIANERIC2: 腦袋很鐵的邏輯很強的女性才會修佛 不然都是進基督的
→ BRIANERIC2: 這是一個優點啦，但那個鐵就會讓你心的力量出不來
→ BRIANERIC2: 也就是說你可能有一個對那種「神的愛」的那些人的反感
→ BRIANERIC2: ，我知道這些人常很偽善很討厭XDD，尤其你身在其中那
→ BRIANERIC2: 個反作用力會很強，觀到那個作用力並脫落可能就證悟了
→ Daehunny: 啊,其實看上面留言,還有幾個點可以法談,但換成這8卦皮了
→ Daehunny: 要談?不談??
→ Bonaqua: 可以聊聊法談~
→ Daehunny: 我想談我自己了,談上面F網友說的冬天可溫暖夏天很清涼那
→ Daehunny: 邊,那其實是很基礎的收心攝心,全身放鬆就可做到的
推 Bonaqua: 我突然腦中閃過一個靈感，插播一下~
→ Daehunny: 說白了就是禪定前的輕安境,冬天現在剛好可以實際操作
→ Bonaqua: 這版也許可以定位為 "輕鬆" feat "辯論" 式佛版。
→ Daehunny: 睡前鑽進被窩裡手腳冰冷,一直睡不著,只要自然呼吸,隨息
→ Bonaqua: 好~沒事。你繼續~
→ Daehunny: 安般念,清楚身體覺受之後慢慢收攝,身體自然會放鬆,
→ Daehunny: 變成副交感神經作用機制,冰冷的四肢就會變暖,這真的很基
→ Daehunny: 本,夏天也是,收心攝心,就不會覺得熱了,
→ Daehunny: 漏字:我[不]想談我自己~
→ Bonaqua: 我只能做到冬天變暖，沒辦法做到夏天變涼~
→ Daehunny: 其實禪修的方法就是這麼簡單,這麼基本,隨時隨地都能用
→ Daehunny: 夏天去西曬的屋子,或鐵皮屋上打坐,只要能收的了心,非常
→ Daehunny: 有感,因為舊農纏寺是鐵皮屋,花果山教職員宿舍是西曬
推 Bonaqua: 鐵皮屋上 = ="
→ Daehunny: 鐵皮屋裡啦~心靜自然涼~這是可以實際操作達成的,不是空
→ Daehunny: 口白話
→ Bonaqua: 會啦~需要練習
→ Bonaqua: 隔壁版在吵什麼，有沒有懶人包?
→ Daehunny: 懶人包在這篇啊 #1XvEMANs
→ Daehunny: 之前兩版同一個版主後,變怪怪的,在極大化管制後出了岔子
→ Daehunny: [純大苦聚集],斷開命運鎖鏈後,現在正在探討進路方向
→ Bonaqua: 斷開魂結 ~斷開鎖鍊 ?
→ Daehunny: 個人認為前YQ版主不該再出來發表意見啦,不然就一直在泥
→ Daehunny: 淖裡,一切重新來過就好了
→ Bonaqua: 他應該只是延續傳統~
→ Bonaqua: 然後現在要把這版的風格併過去 ~
→ Bonaqua: right?
→ Bonaqua: 隔壁基本上屬於人天，這邊屬於修羅場。XD
→ Bonaqua: 修羅常常去戰天界，就是這樣~
→ Bonaqua: 某次大戰後，把修羅跟人天分開了~
→ Bonaqua: 現在可能在商討共管機制~
→ Daehunny: 我是跟馬丁版主說,這裡就維持密宗版討論佛教禪修(非單純
→ Daehunny: 靜坐而已,密宗也是禪修)那裏就討論教理,這不就分開了
→ Daehunny: 就像最近這幾篇大家談的都是配合解門的行門)很明顯顯示
→ Daehunny: 出差異了,之前在這裡跳針式發文,沒討論禪修,也都不見了,
推 Bonaqua: 這裡應該就直接無差別開放了~XD
→ daye2012: 自high寺院板，結果沒人來，來的精神病與發文刪文也不
→ daye2012: 處理，法語不能回文批評，結果變成特定團體在行銷上師
→ daye2012: 。老人家活在小圈圈同溫層，很可怕啊
→ VanDeLord: 朽木自珍，妄言無義，編推臆測，毫無價值。錯把妄想當
→ VanDeLord: 成寶，識論滿堂也是空。
→ BRIANERIC2: 我看你己經玩不出什麼佛理見解了 之所以還要回應你是
→ BRIANERIC2: 多數情況下大家對這種無賴的言論會避而遠之 讓劣幣驅
→ BRIANERIC2: 逐良幣 但是你這種談不出見解只會嘲諷的行為是應該被
→ BRIANERIC2: 所有人清楚明白的看在眼裡XDDD 你想說持續攻擊可以傷
→ BRIANERIC2: 害我的自尊讓我待不下去 結果不知道我只是來玩的XDDD
→ BRIANERIC2: 一個人的執著扭曲可以到這種地步 讓大家開開眼界也好
→ BRIANERIC2: 我如果一直都在妄想 你這麼愛我 想打倒我幹嘛XDD
→ BRIANERIC2: 一定是心裡不服嘛 怎麼有人智慧在你之上 你受不了
→ BRIANERIC2: 何必這樣咧 放下即是 有這麼困難？ 心有這麼痛苦？XDD
→ BRIANERIC2: 一直要打倒一個你認為在「妄想」的人，這很口是心非耶
→ VanDeLord: 智慧？？瞎扯也算智慧？厲害厲害
→ VanDeLord: 真是自我感覺良好
→ BRIANERIC2: 你說我瞎扯結果也提不出什反駁的言論 然後呢如果我一
→ BRIANERIC2: 直瞎扯 妄想 那你這麼在乎的用意？ 裝成自己在維護正
→ BRIANERIC2: 法？ 你自己照照鏡子 裝成這種高度你騙得了自己XDDD
→ BRIANERIC2: 有必要這麼「在乎」一個「妄想瞎扯」的人？ 明眼人都
→ BRIANERIC2: 看得出來，你內心有過不去的傷痛XDDD
→ VanDeLord: 傷痛？又再瞎扯淡
→ BRIANERIC2: 沒有 你一定有過不去的傷 才會這麼死心眼
→ VanDeLord: 一個巴掌拍不響。：）
→ BRIANERIC2: 所以你要把臉湊上啊:)