Re: [討論] 達摩見梁武帝和二祖斷臂求法的真實性?

[Tyler0914 (Project Mayhem)]

※ 引述《sysp (無極)》之銘言：
: 網路上看到一段影片
:  https://youtu.be/46-Lwzy1wMA?t=291
:  傳道法師說  歷史上達摩沒見過梁武帝
:              二祖的斷臂求法  也是後人杜撰
:   大家的看法如何??

        斷臂求法與其說是杜撰，不如說是張冠李戴下的訛傳。斷臂的是慧可的摯交好友
    曇林(在北周武帝滅佛時期協助慧可保護佛經和佛像、被盜賊斬斷1臂後被稱為『無臂
    林』)禪師，所以是真的有人斷臂，只不過斷臂的是道友、不是慧可本人。

        但這背後的精神才是前人想要表達的吧，如同《六祖壇經》裡五祖見身材瘦小的
    惠能將石臼綁在背後以便增加踩樁杵米的重量時嘉勉的：「求道之人，為法忘軀，
    當如是乎？」

        將近卅年前看《中國民間故事》演到三祖僧璨遇到二祖慧可時的那一幕，一度
    不解這製作單位怎麼都不做好最基本的考證？二祖慧可不是應該「獨臂」才對嗎？

https://www.youtube.com/watch?v=3PmGNEUJUrA#t=20m12s

        原來「沒斷臂的慧可」才可能比較貼近史實。

        現在看來，如果沒能理解那些背後的精神，則斷臂求法的傳奇、究竟誰斷臂誰沒
   斷，去糾結這類細節跟我們的開悟解脫，可能半點關係都沒有。

        留得有用之身，善用好手好腳的善因緣秉持「為法忘軀」的精神去護持佛法，才
   是那些傳說的本意吧。

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推 Bonaqua: 有文獻嗎？
推 restinpeace: 續高僧傳：初達摩禪師以四卷楞伽授可曰。
→ restinpeace: 我觀漢地惟有此經。仁者依行自得度世。可專附玄理如
→ restinpeace: 前所陳。
→ restinpeace: 遭賊斫臂。以法御心不覺痛苦。
→ restinpeace: 火燒斫處血斷帛裹乞食如故。曾不告人。
推 devil0915: https://i.imgur.com/9Ai8RxA.jpg
→ devil0915: 所以是景德傳登錄對，還是你對呢
推 restinpeace: 我很好奇如果你是達摩，你會讓人斷臂獻供嗎？
推 Bonaqua: 看對方根性。
→ Bonaqua: 樓上兩篇文獻都是記載斷臂不是？
→ Bonaqua: <續高僧傳> : 可曰。我亦無臂。
→ Bonaqua: 斷臂應該屬於確定，比較嚴重的在於如果二個公案為真，
→ Bonaqua: 那慧可大師，可能是兩隻手都斷。= =
→ Bonaqua: 但願不是如此~
推 restinpeace:  https://i.imgur.com/FWjHvBv.jpg
推 restinpeace: 遭賊所斷！我個人無法相信菩薩會讓人斷臂求法啦。
→ restinpeace: 所以斷臂求法是天橋下說書的加工減料說一通就有可能
→ Bonaqua: 斷一臂 換 徹底解脫輪迴之一大悟，物超所值。
→ Bonaqua: 這肉身翻騰輪迴都不知千百億劫了，真的不差那一臂。
→ Bonaqua: 不過這前提，並不是手臂，而是那一份決心，跟老師有本事
→ Bonaqua: 在那一份至誠懇切深信的心與法即將相應因緣成熟當下，
→ Bonaqua: 一棒點撥 ~
→ Bonaqua: 如果斷那一臂，又沒辦法開悟，甚至喪命，我想達摩祖師就
→ Bonaqua: 會阻止了。
→ Bonaqua: 不過糾結在手臂有沒有斷，好像又搞錯方向 ~XD
推 devil0915: 我聽過一種說法，是達摩想考驗慧可的決心，慧可自斷左
→ devil0915: 臂，顯示其不走旁門左道之決心，故能獲達摩傳法。但最
→ devil0915: 後達摩傳衣缽的關鍵不在於慧可自斷左臂，如果你沒有開
→ devil0915: 悟見性，就算你自己把雙手雙腳都卸下來，還是沒辦法成
→ devil0915: 為二祖。
推 SariNetra: 達摩是外道婆羅門的僧人，楞伽經是婆羅門迦旃延佛所說
→ FHShih: 請問樓上的訊息依據?
推 SariNetra: 斷那一臂，竟是為婆羅門，著實冤枉啊！
→ SariNetra: Fish您連原典都沒看過吧！
→ FHShih: <楞伽經>嗎?  看過耶  所以不理解您的說法來自何處?
推 SariNetra: 只看封面不算哦！
→ FHShih: <楞伽經>:[ 如是我聞。一時佛住南海濱楞伽山頂。種種寶華y
→ FHShih: 以為 莊嚴。與大比丘僧及大菩薩眾俱。從彼種種異佛剎來。
→ FHShih: 是諸菩薩摩訶薩。無量三昧自在之力神通遊戲。大慧菩薩摩訶
→ FHShih: 薩而為上首。一切諸佛手灌其頂。...]
→ FHShih: 已經說得很清楚了，是佛所說法。
推 SariNetra: 整本我都可以CO給你
→ FHShih: 比較不理解您說是婆羅門所說的依據  顯然尚未提出
→ FHShih: 也請再提出達摩為外道之依據  謝謝
推 SariNetra: 為僧不剃髮鬚還留胸毛
→ FHShih: 佛制比丘 除了剃鬚髮之外 不得剃其他部分毛  律典很清楚
→ FHShih: 所以不會有因為胸毛就變外道這種見解
→ FHShih: 僧眾的鬚髮最多可以不超過兩指長  這也是沒有違背戒律的
→ FHShih: 在閉關的僧眾甚至3年閉關期間都不會剃 也很正常
推 adampolo: 版本翻譯問題，較早期劉宋時期的譯本，就沒有問題。唐
→ adampolo: 朝譯本才出現有問題的偈。古代印度僧人基本上都有婆羅
→ adampolo: 門的思想，偈子本來是註解，抄經者把註解當經文抄很常
→ adampolo: 見。
推 Xras: 人有多大膽，地有多大產
推 ykkdc: 如果肢體殘障缺損，戒律有沒有規範是否就不能出家為僧了？
→ FHShih: 出家前缺損的話  就不行了  出家後才缺的話 沒有影響
→ ykkdc: 有道理
→ Daehunny: 虛雲老和尚有閉關後,滿頭白髮和山羊鬍子的法影傳世
→ Daehunny: [沙門]一詞,也是沿用印度古代婆羅門等宗教的詞彙,難道
→ Daehunny: 這也算婆羅門嗎???唔好講笑啦~讀佛經不要住著文字表相