推 luciful3: 這個版不適合討論基督教 04/02 23:23
→ luciful3: 雖然我不討厭基督教 04/02 23:24
推 luciful3: 基督教沒有來世，佛教有 04/02 23:26
推 gogolee0210: 「信上帝得永生」，這個上帝就是你的如來。用這個假 04/02 23:35
→ gogolee0210: 設為前提，其實一切都說得通了。但是以前曾經跟相關 04/02 23:35
→ gogolee0210: 宗教的人談過，很多教徒無法接受這件事，無法接受用 04/02 23:35
→ gogolee0210: 其他教的教義來解釋基督教的東西，會覺得你不尊重， 04/02 23:35
→ gogolee0210: 不尊重他們的一神信仰體系。自己找出的路子是覺得， 04/02 23:35
→ gogolee0210: 如果要打破宗教的藩籬，用每個人本具的覺性來引導， 04/02 23:35
→ gogolee0210: 會更為恰當，因為本來就是共通的。像是觀察思維的聲 04/02 23:35
→ gogolee0210: 音，從能觀、所觀中悟空，明心、見性。但是這種不帶 04/02 23:35
→ gogolee0210: 佛教字眼的東西發在這邊，你又很容易會被當外道。只 04/02 23:35
→ gogolee0210: 好學會以眾生所需的樣子來隨順，轉化成對方能理解的 04/02 23:36
→ gogolee0210: 字眼。 04/02 23:36
推 luciful3: 我覺得不要擴大解釋比較好 04/03 00:20
推 luciful3: 畢竟宗教自由，信佛教的人未必想接受基督教的思想 04/03 00:22
推 luciful3: 就像吃素，也不能勉強的 04/03 00:24
→ luciful3: 雖然現在吃素不見得是佛教徒專利 04/03 00:25
推 luciful3: 基督教的婚前禁止性性為也不能拿來規範佛教徒 04/03 00:29
→ luciful3: 我只能說有些事不是一朝一夕造成的 04/03 00:30
→ luciful3: 我本身是不喜歡基督教的“造神”觀念 04/03 00:31
推 luciful3: 因為會變成滿天神佛 04/03 00:34
推 luciful3: 參考囉 04/03 00:38
→ devil0915: 這些話當然不能跟一般基督徒講，他們無法接受，我們學 04/03 01:20
→ devil0915: 佛者自己心裡知道就好。但若遇到有佛緣的基督徒，或許 04/03 01:20
→ devil0915: 可以暗示一下幫他種個善根，若他不信就罷了，隨緣吧 04/03 01:20
推 roujuu: 那如果以信猶太教、基督教、天主教、東正教、摩門教，能夠 04/03 10:11
→ roujuu: 往生天國，然後在到了天國之後，就像到了西方極樂世界之後 04/03 10:12
→ roujuu: ，繼續在裡面修行去解釋呢？謝謝各位的回答。$_$ 04/03 10:13
→ FHShih: 這些教義本身，主要見解是[依大自在天]，完全和佛陀[依緣 04/03 11:03
→ FHShih: 起]的見解相違背，基督教沒有認為每個有情都能成為耶穌， 04/03 11:04
→ FHShih: 所以，末學也不認為可以用[如來藏]來解釋[耶穌]， 04/03 11:05
→ FHShih: 基督教認為耶穌天主[是實有、有自性]，但佛教的如來藏是[ 04/03 11:05
→ FHShih: 無自性、是空性]，這更加闡明了耶穌和如來藏不是同一個東 04/03 11:06
→ FHShih: 西，並不是同樣具備[能出生萬物]的特質，就通通都同一個東 04/03 11:06
→ FHShih: 西，還請回到佛說"四法印"當中[諸法無我]來做觀察。 04/03 11:07
→ FHShih: 同樣的，佛教極樂世界淨土可以不入輪迴，猶太教基督教等等 04/03 11:08
→ FHShih: 的天堂都還在輪迴欲界當中，根本不是同一個東西。 04/03 11:08
→ FHShih: 所以，d大您這篇文章主要的問題，就是很多板友不斷在提醒 04/03 11:09
→ FHShih: 您的:[您對"心性"認知為有自性、實有，是外道梵我見]。 04/03 11:10
→ FHShih: 才會認為[萬法唯心造]的[心]，和外道的[有自性梵天]是同個 04/03 11:10
→ FHShih: 東西，還請再去了解佛陀對[如來藏無自性]的見解。 04/03 11:11
→ sysp: 我覺得基督教沒有輪迴概念 不要用輪迴硬套在基督教身上 04/03 11:31
→ sysp: 然後說他們還沒有出輪迴 有點在貶低對方 04/03 11:32
→ sysp: 宗教要彼此互相尊重 04/03 11:35
→ sysp: 世界上這些大宗教教義 都有相同也有相異的地方 04/03 11:37
→ FHShih: 沒有修持並證悟斷除輪迴之法，所以會在輪迴當中，這只是 04/03 11:37
→ FHShih: 闡述適時罷了，沒人要貶低誰，只是在講兩個教義相異之處 04/03 11:38
→ sysp: 看到相同的人就會認為一樣 看到相異的人就會認為不一樣 04/03 11:38
→ FHShih: 猶太教基督教等等教義中的天堂，就是佛教的天道眾生， 04/03 11:39
→ sysp: 把對方認定在輪迴之中 就是在貶低對方 04/03 11:39
→ FHShih: 那是您的見解，末學不認為如此，在輪迴中就明確闡述在輪迴 04/03 11:39
→ FHShih: 中，並沒有否定基督教造善、慈愛的高貴精神。 04/03 11:40
→ sysp: 不要把佛教的世界觀硬套在其他宗教 這是基本尊重 04/03 11:40
→ FHShih: 末學讚嘆基督教慈愛、捨身的高貴善行令人尊敬，但也同樣 04/03 11:40
→ FHShih: 能理解他們教義中沒有輪迴、也沒有出離輪迴見解。 04/03 11:41
→ sysp: 如果今天基督教認為 佛陀是上帝創造的 你會認同嗎 04/03 11:41
→ FHShih: 沒人想硬套，今天這主題是板友想討論[用佛教教義解釋基督 04/03 11:42
→ FHShih: 教]，所以順著下來的討論內容。 04/03 11:42
→ FHShih: 末學個人來是主張[不要用佛教教義解釋基督教]的那方呢 04/03 11:42
→ sysp: 你上面說 天堂還在輪迴欲界當中 就是硬套了阿 04/03 11:44
→ FHShih: 抱歉 末學只是闡述事實罷了 以佛教的見解確實是欲界 04/03 11:45
→ FHShih: 如果您想要尊重 最好的就是不要在這個版上討論基督教 04/03 11:45
→ FHShih: 這裡是佛教版 討論也只能用佛教的方式 不想的話 就不要 04/03 11:45
→ sysp: 那以基督教的見解 佛陀就是上帝創造的 你認同嗎 04/03 11:45
→ FHShih: 討論最好 04/03 11:46
→ FHShih: 若是基督教板有想要在基督教板這樣討論 我隨意 04/03 11:46
→ FHShih: 我不會認同 但我也不會禁止他們討論 04/03 11:46
→ FHShih: 既然是佛教版 想要討論的話 就要很理性地把教義當中不同 04/03 11:48
→ FHShih: 的部分提出來說清楚 不能因為只想要"友好" 就模模糊糊的 04/03 11:48
→ FHShih: 把各種崇尚大自在天、主張實有自性的教義 說成和佛教一樣 04/03 11:49
→ FHShih: 結果不明就裡的人 就以為世界上所有宗教見解都相同 04/03 11:49
→ FHShih: 然後走進一貫道的路裡 這也不是什麼好事 04/03 11:50
→ FHShih: 如果討論教義不同之處 就是貶低和硬套的話 那您可以建議 04/03 11:51
→ FHShih: 版主增設[不准討論、比較其他宗教教義]的板規 也是可行 04/03 11:51
→ FHShih: 其實過去現在許多祖師大德 都曾經造論闡述兩種教義見解 04/03 12:06
→ FHShih: 的不同之處 因此看看祖師論典也是好事 04/03 12:06
→ FHShih: <成唯識論>:[ 有執有一大自在天。體實遍常能生諸法。彼執 04/03 12:07
→ FHShih: 非理。所以者何。若法能生必非常故。諸非常者必不遍故。 04/03 12:07
→ FHShih: 諸不遍者非真實故。體既常遍。具諸功能應一切處時頓生一 04/03 12:07
→ FHShih: 切法。待欲或緣方能生者。違一因論。或欲及緣亦應頓起。因 04/03 12:08
→ FHShih: 常有故。餘執有一大梵．時．方．本際．自然．虛空．我等。 04/03 12:08
→ FHShih: 常住實有。具諸功能生一切法。皆同此破。] 04/03 12:08
→ FHShih: 這是唯識見的論典，中觀見的論典在破除[他生]的部分， 04/03 12:09
→ FHShih: 一樣也是破除"大自在天見"的，還破更多... 04/03 12:11
推 ptt8592: 法說非法 非法說法 04/03 17:27
→ devil0915: F大，我知道萬法是無自性喔，一切是因緣生因緣滅，但 04/03 17:51
→ devil0915: 也因為有如來藏，才有萬法存在。換個比喻來說，以鏡子 04/03 17:51
→ devil0915: 來比喻心，鏡子是因為有緣才顯像，但也是因為有鏡子， 04/03 17:51
→ devil0915: 才能顯像。所以萬法是不是唯心造？不對，是因為有緣才 04/03 17:52
→ devil0915: 造，但是不是因為有心才能造？也對。覺林菩薩偈語也說 04/03 17:52
→ devil0915: 一切唯心造，難不成覺林菩薩也是外道梵我思想嗎？所以 04/03 17:52
→ devil0915: 我覺得不用去爭論這個，應該不落兩邊、自他不二。 04/03 17:52
→ FHShih: 如來藏本質就是無自性的，和有自性的大自在天不是同一個東 04/03 17:55
→ FHShih: 西，另外，不落兩邊自他不二，並不是在講愚痴的不分別， 04/03 17:55
→ FHShih: 把八竿子打不著的兩個東西硬是湊一起說成同一個， 04/03 17:56
→ FHShih: 這不是不落兩邊、自他不二，是[慧]的障礙品。 04/03 17:56
→ FHShih: 萬法唯心造，這邊要釐清的是[心]本身，不是萬法本身， 04/03 17:58
→ FHShih: 如果你拿來造萬法的[心]是如梵天的有自性物，那是外道見。 04/03 17:59
→ FHShih: 佛陀從來沒有拿[自他不二]當作不分別[是法非法]的理由 04/03 18:00
→ FHShih: 相反的，佛陀很清楚地講是正法和非法的差異，在正法之上才 04/03 18:01
→ FHShih: 存在[自他不二]的證量，並沒有丟棄擇法慧而成辦[自他不二] 04/03 18:01
→ FHShih: 的可能。 04/03 18:02
→ FHShih: 覺林菩薩的一切唯心造，並沒有認為心是有自性的， 04/03 18:05
→ FHShih: 但您把"有自性"的"大自在天"說成[萬法唯心造]的[心] 04/03 18:06
→ devil0915: F大，所謂唯心本來就是指心本身，我講的跟你講的並不 04/03 18:07
→ FHShih: 卻拿[萬法唯心造]當背書，是沒搞懂問題喔。 04/03 18:07
→ devil0915: 衝突，萬法本身是因緣生、無自性，是空的，是假的。但 04/03 18:07
→ devil0915: 也因為有心，萬法才能生，覓心雖不可得，但心確實存在 04/03 18:07
→ devil0915: 。我的意思就是這樣而已，你有仔細看我寫的內容嗎？ 04/03 18:07
→ FHShih: 那就和大自在天根本不會吻合，大自在天的見解當中，是常一 04/03 18:08
→ FHShih: 自主的，你拿[常一自主]的大自在天類比無自性心?? 04/03 18:08
→ devil0915: 覺林菩薩講一切唯心造ok，我說萬法唯心造 (其實也不是 04/03 18:08
→ devil0915: 我講的)就是外道…… 04/03 18:08
→ FHShih: 兩個完全不同的東西，也請分清楚。 04/03 18:09
→ FHShih: 你講的是外道沒錯啊，因為你認為[心]和有自性耶穌是同個東 04/03 18:09
→ FHShih: 西，不是嗎? 還是你現在想要換說法? 04/03 18:09
→ devil0915: 不吻合大自在天才對啊！我不懂為何您要一直認為認為我 04/03 18:10
→ devil0915: 在講大自在天？ 04/03 18:10
→ FHShih: 一下子說心沒有自性，一下又說和[常一自主]的耶穌是同個東 04/03 18:10
→ FHShih: 西，請問您現在要持哪一個見? 同還不同? 04/03 18:10
→ FHShih: 基督教的耶穌可不是[無自性]的，還請搞清楚。 04/03 18:11
→ FHShih: 基督教的上帝，是有自性的，是常一自主的， 04/03 18:12
→ FHShih: 您說:[若把上帝解釋成我們的本心、佛性，那就對了阿] 04/03 18:13
→ FHShih: 一個有自性、一個無自性，請問怎麼會對?? 04/03 18:13
→ FHShih: 你所謂的上帝就是持大自在天的見解啊。 04/03 18:16
→ devil0915: 我只是試圖拿佛法來解釋耶穌基督，我又沒有說基督教講 04/03 18:17
→ devil0915: 的是真理，而且聖經一直被懷疑有遺失部分內容阿，說不 04/03 18:17
→ devil0915: 定原始版本就有您一直強調再強調的「無自性」內容。我 04/03 18:17
→ devil0915: 這篇文內有寫，或許是歐美眾生的根器就比較適合這樣的 04/03 18:17
→ devil0915: 教法，佛經也是有不了義的內容，目的是引導眾生從不了 04/03 18:17
→ devil0915: 義進入了義，您為何要這麼執著語言文字呢？ 04/03 18:17
→ FHShih: 您為何要執著非正法變成是正法呢? 04/03 18:17
→ FHShih: 佛陀再怎麼不了義，最低下限都講說破除[常一自主]見， 04/03 18:18
→ FHShih: 佛陀說法中最低下限是三法印，苦無常無我見， 04/03 18:19
→ FHShih: 沒有任何[常一自主]見能夠符合佛說，請問你為何要隨隨便便 04/03 18:19
→ FHShih: 拿[非法]的東西硬是解釋成[符合佛說]?? 04/03 18:20
→ FHShih: 我不否認歐美眾生跟器適合基督教，我覺得也很好， 04/03 18:20
→ devil0915: 先讓歐美眾生認為有一個上帝創造一切，信了，心安了， 04/03 18:20
→ devil0915: 學習深了再讓他了解說其實上帝本質是「無自性」，先以 04/03 18:21
→ devil0915: 利勾牽以令入佛智，這樣不是很好嗎？一開始就跟他講緣 04/03 18:21
→ devil0915: 起緣滅無自性……巴拉巴拉，除非他是大根器者，不然說 04/03 18:21
→ FHShih: 基督教很多修士也很精進，令人讚嘆，我也不覺得每個人都必 04/03 18:21
→ devil0915: 一句難聽的，誰鳥你 04/03 18:21
→ FHShih: 需學佛教，但是，真的一點都不需要把非佛教的見解硬是 04/03 18:22
→ FHShih: 講成是佛教，根本不符合基本的三法印，也沒有半點好處。 04/03 18:22
→ FHShih: 眾生根器該到哪個程度就學哪個，不要把佛教搞得變形，拜託 04/03 18:23
→ FHShih: 很多大善知識都會尋求方便法，但沒有人會把[常一自主見] 04/03 18:24
→ FHShih: 當作佛教正法，還請注意此點。 04/03 18:24
推 creative88: d大可能會覺得 基督徒聽得下這篇的話 所以比較樂觀 04/03 18:26
→ creative88: 但是實際執行對方會直接翻臉的機會很高 教義上執自性 04/03 18:26
→ creative88: 有的傾向非常強 04/03 18:27
→ creative88: 相上的基督徒不討論做好事的 都在討論信者得救 04/03 18:27
→ creative88: 人不是因為做了好事得救 04/03 18:27
→ FHShih: d大如果要[先以欲勾牽]，佛教的因果見已經很夠用了， 04/03 18:33
→ FHShih: 善業感樂果 惡業感苦果 人天善道的法 佛教自己也有 04/03 18:33
→ FHShih: 不需要先創造一個[常一自主]，再來講根本相反的無常見。 04/03 18:34
→ devil0915: F大，眾生這麼多，根器都不一樣，因果見就夠了嗎？不 04/03 18:54
→ devil0915: 一定喔，就好像佛陀一開始阿含時期講四聖諦，要修苦集 04/03 18:54
→ devil0915: 滅道，但後來到了般若部卻跟你說其實「無苦集滅道」。 04/03 18:55
→ devil0915: 以究竟義而言，因果報應雖存在，但一樣是空的，是水中 04/03 18:55
→ devil0915: 月而已呢，應不取不捨，若您直接跟凡夫講因果是空的， 04/03 18:55
→ devil0915: 他會信嗎？所以才會說一切法都是佛法，您排斥至極的梵 04/03 18:55
→ devil0915: 我思想正是凡夫眾生很容易相信的法門，方便為門，若連 04/03 18:55
→ devil0915: 門都不進，什麼都不用談了。最後我再強調一次，我沒說 04/03 18:55
→ devil0915: 一定要先講梵我思想喔，一切應機而說，無有定法，方便 04/03 18:55
→ devil0915: 為究竟。請看清楚我的留言，勿斷章取義。 04/03 18:55
→ FHShih: 你說想要"先以欲勾牽"的理由，當然因果見就夠了。 04/03 18:56
→ FHShih: 希望你看清楚大家的留言，勿斷章取義， 04/03 18:56
→ FHShih: 佛陀自己親口說過，是法非法的基準在於三法印， 04/03 18:57
→ FHShih: [苦無常無我]就是佛法的最低下限，佛陀再怎麼方便說， 04/03 18:58
→ FHShih: 也沒有離開苦無常無我的見解，佛陀從來沒有立出你這種見， 04/03 18:58
→ FHShih: 也從沒有說[非法]為因，可以承辦[正法]之果的事情， 04/03 18:59
→ FHShih: 佛陀只有說過，望執"非法"是正法、是謗法惡業， 04/03 18:59
→ FHShih: 還請不要把"棒法惡業"錯當作[利益有情方便]y 04/03 19:00
→ FHShih: devil0915: 這些話當然不能跟一般基督徒講，他們無法接受 04/03 19:01
→ FHShih: 我們學佛者自己心裡知道就好。 04/03 19:01
→ FHShih: 上面這是你的原話，請問你告訴學佛者這種顛倒見，是要利益 04/03 19:02
→ FHShih: 誰? 佛陀拼命告訴眾生苦無常無我，你拼命走相反的路， 04/03 19:02
→ FHShih: 卻還妄稱:[正是凡夫眾生很容易相信的法門，方便為門] 04/03 19:03
→ FHShih: 是否太過相信自己了? 還是勸您不要把毒藥包糖以為在治病 04/03 19:03
→ FHShih: 您說:[若把上帝解釋成我們的本心、佛性，那就對了阿] 04/03 19:05
→ FHShih: 就是明明白白的梵我思想啊... 04/03 19:05
→ FHShih: 在自己都還見解模糊之時，妄稱方便法，真的是有壞處沒好處 04/03 19:07
→ FHShih: 根器適合學基督教的，那就好好去學基督教，沒毛病。 04/03 19:11
→ FHShih: 不需要再告訴學佛者這種破壞正見的東西，妄稱方便法。 04/03 19:12
→ devil0915: F大，我留了這麼多言，自認已經將意思完整表達，若您 04/03 19:13
→ devil0915: 執意要如此認定，相信我說再多也沒有用，就到此為止吧 04/03 19:13
→ FHShih: 勸您認真看看大家的留言吧，[非法]不會變成[方便法] 04/03 19:14
→ FHShih: 如果您希望學習利他方便，請多看佛親口說的經典， 04/03 19:15
→ FHShih: 並且實修具備徹觀一切有情根器的神通智慧，而非自己幻想。 04/03 19:16
推 Maxuerade: 據我所知，宗薩欽哲仁波切也很反對把基督教佛教混在一 04/03 20:41
→ Maxuerade: 起：「不是說哪個比較好，這只是不同。」 04/03 20:41
→ Maxuerade: 基督教應該也很反對被這樣吃豆腐，就像我們也不會喜歡 04/03 20:41
→ Maxuerade: 基督教把佛教當他們的一支一樣，互相尊重吧 04/03 20:41
→ Maxuerade: 這種事應該是去請教兩個宗教各自專業善知識的見地，從 04/03 20:43
→ Maxuerade: 討論教義內涵的異同開始，不是一廂情願靠自己的理解混 04/03 20:43
→ Maxuerade: 成灑尿牛丸並宣揚 04/03 20:43
推 yaqqq: devil0915大大很有心了 不過我也跟認為跟基督徒對話 還是強 04/03 20:44
→ yaqqq: 調慈愛這方面的世間法，因果輪廻和佛教的世界觀可以稍微點 04/03 20:45
→ yaqqq: 一下，對方臉色不好看就快收回。 04/03 20:46
→ yaqqq: 其它方面不需要套用太多，畢竟基本教義差別太大了。 04/03 20:47
推 Uguar: 基督教信仰上帝將自己的心靈託付給上帝或耶穌，力量也來自 04/03 20:48
→ Uguar: 上帝或耶穌 04/03 20:48
→ Uguar: 最近看大法師這部電影，神父驅魔的力量來自於上帝和耶穌 04/03 20:49
→ Xras: 這種和稀泥沒什麼意思…而且這種用「佛法去詮釋外道名相， 04/03 20:52
→ Xras: 變外道義為佛法」的詮釋方法本身就是各種附佛外道用來攀附 04/03 20:53
→ Xras: 的溫床。金剛經這裡所謂一切法並非指一切見地或教義，而是 04/03 20:53
→ Xras: 指一切現象；而佛法則是指空義或緣起義 04/03 20:53
推 ykkdc: 《起世經》：「諸比丘！於梵世中，有一梵王(梵天界的天主) 04/03 21:07
→ ykkdc: ，威力最強，無能降伏，統攝千梵自在王領，云『我能作、能 04/03 21:08
→ ykkdc: 化、能幻』，云『我如父』，於諸事中，自作如是憍大語已， 04/03 21:09
→ ykkdc: 即生我慢。如來不爾(佛不承許)，所以者何？一切世間，各隨 04/03 21:10
→ ykkdc: 業力，現起成立。」 04/03 21:11
→ ykkdc: 《佛說十善業道經》：「諸法集起，畢竟無主，無我我所，雖 04/03 21:16
→ ykkdc: 各隨業，所現不同，而實於中，無有作者(沒有自性有的作者) 04/03 21:16
→ ykkdc: ，自性如幻(自性有是虛幻相，實際上無自性)，智者知已，應 04/03 21:18
→ ykkdc: 修善業，以是所生蘊處界等，皆悉端正，見者無厭。」 04/03 21:18
→ ykkdc: (佛教說的自性是無自性的自性，不是自性有的自性。) 04/03 21:32
推 gogolee0210: 真如自性起念，然後才有見聞覺知，這些壇經有講過了 04/04 02:43
→ gogolee0210: 。性是萬物的原材料，因緣而起心，產生種種用。心是 04/04 02:43
→ gogolee0210: 空的，性是不空的。 04/04 02:43
→ gogolee0210: 自己觀察到的是光明氣（非肉眼可見那種），與道家所 04/04 02:44
→ gogolee0210: 說不謀而合。 04/04 02:44
→ gogolee0210: 又性為念之體，心為性的相用。 04/04 02:47
→ gogolee0210: 如耶穌的程度已經在自性圓明體為基礎上，建立的天國 04/04 02:50
→ gogolee0210: ，那實在是不輸給佛教的淨土了。 04/04 02:50
→ gogolee0210: 不要太相信上面上某某法師的見解，通常都帶著我知我 04/04 02:52
→ gogolee0210: 見在裡面。依經而證而觀，才能說不是未證謂證。不然 04/04 02:52
→ gogolee0210: 只是給自己犯戒爾。 04/04 02:52
→ poohkoala: 佛陀在印度教/婆羅門教裡,被降格為神祉,祂本人不在意 04/04 04:38
→ poohkoala: 但我們這些佛弟子,在不在意呢?(隔壁板之前討論媽祖/林 04/04 04:39
→ poohkoala: 默娘是否為修行佛法有成者?抑或只是民間信仰神格化 04/04 04:41
→ poohkoala: 的議題也蠻熱烈的)佛陀千百億化身,哪裡沒有佛?哪個現象 04/04 04:44
→ poohkoala: 是永恆不滅的??天上那些天主,也要生滅,一神教徒是無法 04/04 04:45
→ poohkoala: 接受梵我也是生滅的這關,這就像在禪堂裡很多人禪坐到 04/04 04:46
→ poohkoala: 體驗身體不見了或思惟到自我消失,就會害怕,拒絕接受 04/04 04:47
→ poohkoala: 走到這佛板來,不就是要穿越幻相嘛~ 04/04 05:00
→ ilvepce: 從究竟法看方便法與外道，無處非佛法。反之則必出差錯。 04/04 08:14
→ ilvepce: 需知大腦加工的本事太強大，而人的群體盲目與意識形態無 04/04 08:14
→ ilvepce: 極限，所以外道也就只能是外道了。攝化外道可以方便為之 04/04 08:14
→ ilvepce: ，以為加入無妨，那就大謬不然啦！ 04/04 08:14
→ FHShih: 上面有人說:[ 耶穌的程度已經在自性圓明體為基礎上，建立 04/04 08:58
→ FHShih: 的天國。] 顯然是毫無根據的小說罷了，完全無依據。 04/04 08:59
→ FHShih: 既然說了:[依經而證而觀，才能說不是未證謂證，不然都是犯 04/04 09:00
→ FHShih: 戒。]一說，那您在證到圓滿成佛之前，請不要隨便拿自己尚 04/04 09:01
→ FHShih: 稱"凡夫地"的證量來判斷[某某說法與佛家不謀而合]之類， 04/04 09:01
→ FHShih: 都還沒到佛地，怎麼判斷是合? 會犯自己所說的未證謂證。 04/04 09:02
→ FHShih: 聖經當中上帝的見解很明白就是"非因果見"、"大自在天見"， 04/04 09:05
→ FHShih: 很明白就是佛陀所破斥之見，某些人因為[我知我見]，硬要 04/04 09:05
→ FHShih: 忽視佛陀<起世經>的內容，硬要自己幻想基督教自己都不接受 04/04 09:06
→ FHShih: 的內容，妄說基督證到什麼自性圓明體... 04/04 09:07
→ FHShih: 引述一些基督教經典當中的話語，請看看哪裡符合佛說?? 04/04 09:10
→ FHShih: [因為先造的是亞當，後造的是夏娃..] 04/04 09:12
→ FHShih: [起初，男人不是由女人而出，女人乃是由男人而出；] 04/04 09:12
→ FHShih: [男人本不該蒙著頭，因為他是神的形象和榮耀，但女人是男 04/04 09:13
→ FHShih: 人是男人的榮耀。] 04/04 09:13
→ FHShih: [神說：「我們要照著我們的形象，按著我們的樣式造人，使 04/04 09:14
→ FHShih: 他們管理海裡的魚、空中的鳥、地上的牲畜和全地，並地上 04/04 09:14
→ FHShih: 所爬的一切昆蟲。」 27神就照著自己的形象造人，乃是照著 04/04 09:14
→ FHShih: 他的形象，造男造女。 28神就賜福給他們，又對他們說：「 04/04 09:15
→ FHShih: 要生養眾多，遍滿地面，治理這地，也要管理海裡的魚、空 04/04 09:15
→ FHShih: 中的鳥和地上各樣行動的活物。」 04/04 09:15
→ FHShih: [且穿上新人，這新人是照著神的形象造的，] 04/04 09:16
→ FHShih: [我必以怒氣和憤怒，並烈怒的責備，向你施行審判，那時你 04/04 09:18
→ FHShih: 就在四圍的列國中成為羞辱、譏刺、警戒、驚駭。這是我耶和 04/04 09:19
→ FHShih: 說的。 16那時，我要將滅人，使人饑荒的惡箭，就是射去滅 04/04 09:19
→ FHShih: 人的，射在你們身上，並要加增你們的饑荒，斷絕你們所倚靠 04/04 09:19
→ FHShih: 的糧食。] 04/04 09:20
→ FHShih: [耶和華說：「你們要等候我，直到我興起擄掠的日子。因為 04/04 09:21
→ FHShih: 我已定意招聚列國，聚集列邦，將我的惱怒，就是我的烈怒， 04/04 09:21
→ FHShih: 都傾在他們身上。我的憤怒如火，必燒滅全地。] 04/04 09:22
→ FHShih: [耶和華如此說：我必照著在猶大王面前所讀那書上的一切咒 04/04 09:22
→ FHShih: 詛，降禍於這地和其上的居民。 25因為他們離棄我，向別神 04/04 09:23
→ FHShih: 燒香，用他們手所做的惹我發怒，所以我的憤怒如火倒在這地 04/04 09:23
→ FHShih: 地上，總不熄滅。』] 04/04 09:23
→ FHShih: [主耶和華如此說：我必伸手攻擊以東，剪除人與牲畜，使以 04/04 09:25
→ FHShih: 從提幔起，人必倒在刀下，地要變為荒涼，直到底但。 04/04 09:25
→ FHShih: 我必藉我民以色列的手報復以東，以色列民必照我的怒氣， 04/04 09:25
→ FHShih: 按我的憤怒在以東施報，以東人就知道是我施報。這是主耶和 04/04 09:26
→ FHShih: 華說的。] 04/04 09:26
→ FHShih: 引述一小部分，請問這種見解，和佛教到底哪裡一樣了?? 04/04 09:27
推 roujuu: 出自於「馬太福音 6:3」： 04/04 09:46
→ roujuu: 你施捨的時候（做善事時），不要讓你的左手知道右手所做的 04/04 09:47
→ roujuu: ， 04/04 09:48
→ roujuu: 這不就是『三輪體空』。 04/04 09:48
→ FHShih: 那你要看他們其他的見解有沒有符合，他們也沒有認為這句在 04/04 10:52
→ FHShih: 講三輪體空，基督徒自己都沒有這見解、其他教義也沒有提到 04/04 10:53
→ FHShih: ，說實在話也只是你的穿鑿附會罷了。 04/04 10:53
→ FHShih: 既然基督教是[神以自己的形象創造男人，再由男人創女人] 04/04 10:55
→ FHShih: 那就根本不是因果緣起見，既然不是因果緣起見，就不是空性 04/04 10:55
→ FHShih: 見，哪裡來的"三輪體空"?? 04/04 10:55
→ FHShih: 說實話，佛教的三輪體空，也和[不要讓你的左手知道右手所 04/04 10:56
→ FHShih: 做的]毫無關係，空性是無自性，並不是[不知道] 04/04 10:56
→ FHShih: 若真有空性證悟，"主耶和華"怎麼還會憤怒、烈怒、擄掠、 04/04 10:58
→ FHShih: 降禍、藉"我民以色列"之手報復以東? 這哪裡像是? 04/04 10:59
推 gogolee0210: 「“如”耶穌的程度已經在自性清淨圓明體為基礎之上 04/04 15:10
→ gogolee0210: 」，省略了一個“如”意思就完全不一樣了喔！另外， 04/04 15:10
→ gogolee0210: 英文直譯“天上下一堆狗和貓”，結果實義是“下傾盆 04/04 15:10
→ gogolee0210: 大雨”的意思，誰敢保證後學所理解的沒有誤解當下時 04/04 15:10
→ gogolee0210: 空背景的語言、俗諺、方言？理解錯後又直接被轉譯過 04/04 15:10
→ gogolee0210: 來，造成完全不同的理解？證量者最直接簡單的判斷就 04/04 15:10
→ gogolee0210: 是你有沒有教人明心見性，或是在性光團起用，沒有的 04/04 15:11
→ gogolee0210: 話文字義包裝再精美都是假的。 04/04 15:11
→ gogolee0210: 例如真武大帝相法中的龜蛇，實際上跟命功修法上有關 04/04 15:18
→ gogolee0210: ，而不是真的叫你當作畜生道的蛇龜去理解。那麼同理 04/04 15:18
→ gogolee0210: ，亞當夏娃，你又知道不是代表陰陽相生了？而是單純 04/04 15:18
→ gogolee0210: 人道的男人與女人？尤其其中一些古老的教堂，都還保 04/04 15:18
→ gogolee0210: 留著修證上的相法。哪裡是不去實修搞文字義的人能理 04/04 15:18
→ gogolee0210: 解的？ 04/04 15:18
→ FHShih: 所謂時修 不是修道連芭樂香蕉都混在一起 就叫做搞實修 04/04 15:21
→ FHShih: 佛陀實修圓滿 但佛也清楚說過是法非法差別應當分辨 04/04 15:21
→ FHShih: 只有連基本見解都沒有的人 才會丟棄抉擇慧 把愚痴的不分 04/04 15:22
→ FHShih: 分別當作實修 把佛說抉擇正法之見當作搞文字 04/04 15:22
→ FHShih: 連[“如”耶穌的程度已經在自性清淨圓明體為基礎之上] 04/04 15:23
→ FHShih: 都舉不出證據來，講這些實在沒有太多意義。 04/04 15:23
→ FHShih: 請問佛教那裡跟你陰陽相生了? 還亞當夏蛙咧 04/04 15:25
→ FHShih: 搞點氣脈明點這些共外道的東西，以為自己在實修， 04/04 15:30
→ FHShih: 殊不知，所有傳承教法都說，只要沒有正見，這就只是外道罷 04/04 15:30
→ FHShih: 了，當有人提醒見解，卻又以為是搞文字，這就是走外道路了 04/04 15:31
推 ykkdc: 佛典記載，佛陀開示前會先提醒："諦聽諦聽，善思惟之，吾為 04/04 16:03
→ ykkdc: 汝分別說之"，佛陀本身都為我們分別義理闡述了，我們也要善 04/04 16:04
→ ykkdc: 加分辨思惟，才能抉擇出正理，佛陀可也破外道可沒混為一談. 04/04 16:05
推 ykkdc: 《雜阿含271經》：「有比丘名曰低舍，語諸比丘言："諸尊！ 04/04 16:30
→ ykkdc: 我不分別於法，…疑惑於法。"佛告比丘："是低舍比丘是愚癡 04/04 16:32
→ ykkdc: 人，…不善觀察思惟善法，彼於分別法，…於正法中離諸疑惑 04/04 16:33
→ ykkdc: 無有是處。若當比丘守護根門，飲食知量，初夜後夜覺悟精勤 04/04 16:35
→ ykkdc: ，觀察善法，樂分別法，樂修梵行，離於睡眠，心不疑法斯有 04/04 16:36
→ ykkdc: 是處。"」佛陀告誡若要於法沒有疑惑，樂分別法是需要的實修 04/04 16:37
推 ykkdc: 另外，佛陀分辨抉擇內外道的教義而破除外道，是以大慈大悲 04/04 16:46
→ ykkdc: 為了利益眾生的慈悲心破除外道，不是以瞋心破除外道，這是 04/04 16:47
→ ykkdc: 我們要留意學習的地方，因為我們凡夫破外道時容易流於瞋心 04/04 16:48
推 ykkdc: 《大寶積經》：「導師無畏力，於波羅奈國，轉清淨法輪，摧 04/04 16:57
→ ykkdc: 破諸外道。」《藥師經》：「願我來世得菩提時，令諸有情… 04/04 17:00
→ ykkdc: 解脫一切外道纏縛。」 04/04 17:01
→ ykkdc: 《優婆塞戒經》：「會中有長者子名曰善生，白佛言："外道六 04/04 17:03
→ ykkdc: 師常演說法...。"(佛言)"善男子！智者深見一切眾生沈沒生死 04/04 17:04
→ ykkdc: 苦惱大海，為欲拔濟，是故生悲。…又見眾生為惡知識之所誑 04/04 17:06
→ ykkdc: 惑，故生親想，如六師等，是故生悲。」(佛教提到外道時，常 04/04 17:07
→ ykkdc: 以六師外道總攝外道，如佛教宗義書介紹外道時也有提到。) 04/04 17:09