→ FHShih: 若是自己對於佛說"成佛"教法一無所知者，誤以為增一阿含經 04/12 17:32
→ FHShih: 只是癡性唸佛法門，貶低偋棄佛說圓滿教法，是不是自己誤會 04/12 17:33
→ FHShih: 了什麼?? 04/12 17:33
→ adampolo: 比喻錯誤。是要你學整套牛頓力學，而不是只學牛頓三大 04/12 19:01
→ adampolo: 運動定律。 04/12 19:01
→ canilogin: 南傳不就有"成佛"的南傳菩薩道嗎? 真正對成佛之道視而 04/13 00:55
→ canilogin: 不見的,不就是那些執取五花八門卻又自相矛盾的成佛之道 04/13 00:56
→ canilogin: 者,時而迴小向大先羅漢再成佛,時而焦芽敗種證羅漢成不 04/13 00:58
→ canilogin: 佛,問及誰對誰錯,馬上就視而不見,稀哩呼嚕... 04/13 00:59
推 soulism: 從阿含經看，佛陀説法本來很簡單一點都不難，連一句偈都 04/13 07:26
→ soulism: 背不起來的人，都能修成就。後來變得太複雜，反而少人看 04/13 07:26
→ soulism: 的懂，看不懂佛法是什麼 04/13 07:26
→ FHShih: C大，請問南傳的成佛菩薩道，有像你這篇聲稱的那樣， 04/13 08:13
→ FHShih: [會強調現世親證滅苦解脫]嗎? 明顯沒有 那你在自打臉什麼 04/13 08:14
→ FHShih: 再問，你南傳菩薩道中所成的[佛]，花費無量大劫，結果也 04/13 08:15
→ FHShih: 只是和一個阿羅漢一樣，成佛之後一生入涅槃，功德和菩提心 04/13 08:16
→ FHShih: 完全沒辦法在入滅進定之後相應，顯然這種[佛]和菩提心不太 04/13 08:17
→ FHShih: 相符，這種自相矛盾的成佛之道，時而聽說可以成佛，時而又 04/13 08:17
→ FHShih: 變成和阿羅漢一樣入滅進定的狀態，明明花了無量劫結果沒有 04/13 08:18
→ FHShih: 能夠利益有情? 問到這個問題馬上視而不見，稀哩呼嚕， 04/13 08:18
→ FHShih: 要不要考慮一下? 04/13 08:20
→ FHShih: 另外，我上一篇問過你了，你卻閃來閃去視而不見， 04/13 08:20
→ FHShih: 你對大乘法本來就無知到某個不可思議的程度，偏愛拿無知 04/13 08:21
→ FHShih: 當作質疑，確定要這樣出來給南傳丟臉嗎? 04/13 08:22
→ FHShih: 阿羅漢可以回小向大去成佛，若不回小向大發心成佛，則是焦 04/13 08:22
→ FHShih: 芽敗種，原來這麼簡單的見解都有人看不懂，自己無知還當作 04/13 08:23
→ FHShih: 成佛之法有什麼矛盾呢? 04/13 08:23
→ FHShih: 反問你，佛陀說過造善得樂果，鼓勵造善， 04/13 08:26
→ FHShih: 卻也說過有漏樂是苦， 阿到底是樂還是苦? 問你誰對誰錯 04/13 08:26
→ FHShih: 你上次也是馬上視而不見，稀哩呼嚕呢~ 04/13 08:27
→ FHShih: 是明顯缺乏 勸你不要因為無知造下謗法業呢 04/13 08:29
→ FHShih: 這種行為 對南傳沒有好處 正規的南傳學人也沒有在認同呢 04/13 08:40
→ FHShih: S大 佛法難易那是個人根器問題 看不懂也是個人根器問題 04/13 08:41
→ FHShih: 五比丘聽佛說阿含證阿羅漢 六祖慧能聽金剛經證空性 04/13 08:43
→ FHShih: 我們聽了半天啥也沒證 那明顯不是法難易的問題 04/13 08:44
→ FHShih: 完全是個人根器問題 不要推給什麼佛法變難較好 04/13 08:44
→ FHShih: 更何況 雜阿含也提到空性 若誰真的認為雜阿含能看懂了 04/13 08:46
→ FHShih: 理論上後面沒有哪一本經會不懂的 問題就是是否真的看懂? 04/13 08:46
→ canilogin: 看,樓上馬上就現身示範怎麼視而不見和轉移話題了... 04/13 10:18
→ happytiger: 既然沒有交集 為啥老是暗指大乘佛教? 04/13 10:19
→ canilogin: 在問到底"能不能"迴小向大,馬上就摻混不同語意... 04/13 10:20
→ canilogin: 沒有暗指,我就是明白指出有這些可疑論述都有問題... 04/13 10:21
推 happytiger: 我可以跟你說 絕對可以 但是不一樣流派會有不同 04/13 10:23
→ happytiger: 看法 縱然是部派 對中陰身看法也不一樣 04/13 10:24
→ canilogin: 人家印順導師都肯認真舉疑,只是經論如此,難有結論... 04/13 10:25
→ adampolo: 佛法說簡單很簡單，說難很難，就看你有沒有抓到重點而 04/13 10:25
→ happytiger: 又是印順法師看法 ? 你要不要多採用其他法師看法? 04/13 10:25
→ adampolo: 已。有抓到重點就很簡單了。當然你有時間多學一點也不 04/13 10:25
→ adampolo: 是壞事。所以不管你是先學大後學小，還是先學小後學大 04/13 10:25
→ adampolo: ，有抓到重點的話，道理都是一樣的。如果只認為自身宗 04/13 10:25
→ adampolo: 派才是對的，其他才是錯的，表示你根本沒抓到重點。通 04/13 10:25
→ adampolo: 常只是把它當成信仰在信而已。 04/13 10:25
→ happytiger: 印順法師只是提出看法 維摩結經印順法師看法絕對 04/13 10:26
→ canilogin: 南傳原始教派就一致多了,因為本來就不需要去迴小向大 04/13 10:26
→ happytiger: 是錯誤的解讀 光是維摩決居士就又對許許多多大阿羅漢 04/13 10:27
→ happytiger: 開導 乘許便是這件事 04/13 10:27
→ happytiger: 而且那明明是大迦葉尊者說的 又不是維摩結居士 04/13 10:28
→ canilogin: 再看那大乘論師龍樹,把聲聞證果解除三惡道之苦,說得比 04/13 10:30
→ happytiger: 我是很懶得跟你講那些 礙於自身見地 大乘可是所有 04/13 10:30
→ happytiger: 小乘都看 小乘可是連大乘書都不涉及 04/13 10:31
→ canilogin: 下地獄還恐怖,把佛陀教導聖眾安樂人天知法當什麼了? 04/13 10:31
→ FHShih: 原來C大看不懂別人的話語，就只好說別人視而不見阿~ 04/13 10:31
→ FHShih: 可以回小向大 這很難理解嗎? 04/13 10:32
→ happytiger: 原來你在乎只是這種小事 而不是法義 04/13 10:32
→ FHShih: 或許C大對於南傳菩薩道所成的佛和菩提心自相矛盾這一點 04/13 10:32
→ FHShih: 只會逃避閃躲視而不見 稀哩呼嚕不敢面對 04/13 10:33
→ happytiger: 龍樹菩薩會這樣說有它的道理 但不是你知識能接受的 04/13 10:33
→ canilogin: 對解脫證道如此恐懼者,在原始教法中除了諸魔還真難找到 04/13 10:33
→ FHShih: 原來C大看不懂龍數論師的話，自己陷入了自相矛盾的恐懼中 04/13 10:34
→ canilogin: 其他可能的類似範例... 04/13 10:34
→ happytiger: 因為在大乘法義下 聲聞縱然在涅槃下一樣也是幻法 04/13 10:34
→ FHShih: 對於成佛圓滿教法如此恐懼者 大概就是這樣的形象吧 04/13 10:34
→ happytiger: 你懂嗎? 地獄是幻法 天人是幻法 四締也是幻法 04/13 10:35
→ FHShih: 另外 我從未看過龍數論師把聲聞解脫道說得比三惡道恐怖 04/13 10:36
→ happytiger: 涅槃也是幻法 都是對境生出的藥 04/13 10:36
→ FHShih: 這很明顯就是C大自己對大乘法的偏見產生的"濾鏡" 04/13 10:36
→ FHShih: 大乘法根本不存在這種見解 你們除了自己畫靶自己射 04/13 10:37
→ happytiger: 地獄感苦 天人感樂 涅槃感寂靜 就是這樣而已 04/13 10:37
→ FHShih: 顯然對大乘法完全沒有正確認識呢 04/13 10:37
→ happytiger: 聲聞在意名詞 一個整天吵小乘 一個吵大乘非佛說 04/13 10:38
→ happytiger: 你又要吵 迴小向大 你不覺得很可笑嗎? 為什麼都不拿 04/13 10:39
→ Xras: 人菜癮大 04/13 10:39
→ happytiger: 法義來說 不討論禪定 不討論空性 不討論般惹 04/13 10:40
→ happytiger: 不喜歡就修自己聲聞法 根本沒人會說什麼! 04/13 10:42
→ happytiger: 論大乘你要修很複雜法 有 你要修很簡單法 也有 04/13 10:44
→ happytiger: 世界很大 如果沒有佛學基礎先看聖嚴法師入門 04/13 10:45
→ happytiger: 有底子 就看法藏法師教觀綱宗 淨界法師法華經講解 04/13 10:46
→ happytiger: 絕對刷掉你聲聞三觀 才絕對符合佛為十法界眾生之師 04/13 10:48
→ canilogin: 確實,即使博士學位個數,也能有不同種類,一般都是整數, 04/13 10:49
→ happytiger: 絕對當之無愧 04/13 10:49
→ FHShih: 人家H大好好跟你講教理 你也只會情緒化搞政治梗 笑死 04/13 10:49
→ canilogin: 但偶爾冒出什麼1.5個博士學位,也不用太意外,但個人不會 04/13 10:50
→ FHShih: 你要真的認真聽聞了解大乘教理的話 你這些問題自己都會覺 04/13 10:50
→ FHShih: 的好笑 連南傳的精神也沒沾到邊 更不要說大乘了 04/13 10:50
→ canilogin: 想認真去了解這之中有什麼正經的學術內容就是了... 04/13 10:51
→ FHShih: 原來你自己也很清楚是不了解阿 既然啥都不知道 就省省時 04/13 10:52
→ FHShih: 間 少造惡業吧 不然 不管是今生的解脫道 還是號稱可以 04/13 10:52
推 happytiger: 我舉出法師都是實修法師 沒再弄學術內容y 04/13 10:52
→ FHShih: 成佛的南傳菩薩道 跟你都毫無關係了 04/13 10:52
→ happytiger: 跟我講博士學士什麼 完全不對盤 04/13 10:54
→ canilogin: 至於某些平常把南傳原始教法貶低嫌棄,突然又一副比別人 04/13 10:54
→ happytiger: 那你跟我說 版上誰貶低南傳佛教? 04/13 10:54
→ FHShih: 這裡沒人貶低南傳教法 只有你不斷在給南傳抹黑臉耶.. 04/13 10:54
→ canilogin: 更理解南傳教法的,正常人大概也就是呵呵了吧! 04/13 10:55
→ happytiger: 大乘經教可是把聲聞佛法當佛法基礎 你在乎不就是高底 04/13 10:55
→ FHShih: 說實在話 大乘教法真的涵蓋聲聞乘法的全部內容 04/13 10:57
→ FHShih: 就像大學生一定讀過國中一樣 這連一般人都懂 04/13 10:57
→ happytiger: 你怎會覺得證阿羅漢大乘沒有? 你要不要漢傳佛教歷史? 04/13 10:57
→ FHShih: 一個國中生硬是因為吞不下高低情緒 硬要說大學生的微積分 04/13 10:58
→ FHShih: 不是數學 因為國中數學裡沒有 正常人大概也就是呵呵了吧 04/13 10:58
→ happytiger: 多了解 魏晉南北朝很多西域大僧人到中國來 有四果 04/13 10:59
→ happytiger: 不少 聲聞解脫法又不是只有南傳一派 明明一堆其他 04/13 11:01
→ happytiger: 部也都有派 你可以看道宣律師問天人 裡面就有說道 04/13 11:02
→ canilogin: 閱讀能力有問題嗎? 本文正在舉大乘論師把聲聞證果貶得 04/13 11:02
→ FHShih: 閱讀能力有問題嗎? 原來你看不懂龍樹菩薩的意思 只因為 04/13 11:03
→ happytiger: 很多大羅漢隱在中國寺廟 深山中 凡人不一定見得到 04/13 11:03
→ FHShih: 自己的偏見 只會看到"貶" 到頭來還是在糾結高低問題嘛 04/13 11:03
→ canilogin: 比下地獄還不如的例子,你問我誰在貶低原始教法? 04/13 11:03
→ FHShih: 你們這種人就是執持["聲聞果"=我] 說聲聞果不究竟就是[貶 04/13 11:04
→ happytiger: 至於某些平常把南傳原始教法貶低嫌棄? 04/13 11:04
→ FHShih: 低我] 只會搞這種我愛執為主的東西... 哀 04/13 11:04
→ FHShih: 你知道龍樹菩薩在比較的是什麼嗎? 在比較"成佛快慢時間" 04/13 11:05
→ happytiger: 你跟我說這種句子在說論師? 平常 論師? 04/13 11:05
→ FHShih: 安住於滅盡定當中的阿羅漢 如果不發菩提心迴小向大 04/13 11:06
→ FHShih: 他就會在定中安住長長久久 無量大劫的時間 04/13 11:06
→ canilogin: 就是貶低阿,有什麼問題嗎? 我也不在意,只是實話實說! 04/13 11:06
→ FHShih: 這個時間長久到可以讓一個地獄有情直趣佛果位了 04/13 11:07
→ FHShih: 所以 以時間長短來說 安住阿羅漢涅槃定成佛反而很慢 04/13 11:07
→ FHShih: 這很明顯是事實 也是你無法反駁的事情 04/13 11:07
→ FHShih: 如果人家龍樹菩薩只是說出事實 你因為我愛執受傷、傲慢心 04/13 11:08
推 happytiger: 也沒人在意你在意的事 你這種事 在佛陀時代就有了 04/13 11:08
→ FHShih: 受損 一定要認為是"貶低" 真的一點意義都沒有 04/13 11:08
→ FHShih: 一個心態理性正直平等的人 聽到龍樹菩薩告訴她 哪一條 04/13 11:09
→ FHShih: 路會快 哪一條路會慢 他應該是非常感謝 非常高興的 04/13 11:10
→ FHShih: 一個正在找路的人 人家指點他捷徑快路 少早遠路 他必定 04/13 11:10
→ FHShih: 非常高興非常感恩 你這種把指路人說成[貶低]的心態y 04/13 11:11
→ FHShih: 明顯就根本不在道上 在意的也不是真正的目標 04/13 11:11
→ FHShih: 那根本就不是"指路人"的錯~ 04/13 11:12
→ FHShih: [指路人]說哪條路快 哪條慢的時候 對"路上的人"沒有貶意 04/13 11:13
→ FHShih: 如果你不爽自己"被貶低" 那也是"聽者有意"罷了 04/13 11:14
推 happytiger: 版上喜歡引用大乘經典去罵聲聞人 幾乎都是信南傳居事 04/13 11:14
→ happytiger: 大乘人看過就過去了 反是信南傳喜歡拿這些經典出來講 04/13 11:15
→ happytiger: 你信不信 我可以搜到一堆這樣南傳文章 04/13 11:16
→ FHShih: 說實在話 根本沒有哪個認真大乘信徒敢在心裡貶低阿羅漢 04/13 11:17
→ FHShih: 對大乘來說 那依然是頂戴在頭上的聖者境界 是福田 04/13 11:17
→ happytiger: 我都覺得這是不是南傳經典 怎南傳天天在引用 04/13 11:17
→ FHShih: 是不可思議成就的尊者 一樣恭敬供養 沒有你想像的貶低 04/13 11:18
→ FHShih: 大乘人不會貶低阿羅漢 只是不當作究竟目標而已 不會貶低 04/13 11:18
→ happytiger: 沒錯 阿羅漢在大乘一樣是入聖流 04/13 11:19
→ FHShih: C大妳放心吧 如果你渴望證悟阿羅漢 這輩子好好努力 04/13 11:20
→ happytiger: 能對阿羅漢評判只有 佛陀 及更高位階菩薩 一般人去評 04/13 11:20
→ FHShih: 真的證果的時候 我這個大乘學生一樣頂禮你足下 04/13 11:20
→ happytiger: 一樣是謗僧罪 04/13 11:21
→ FHShih: 其他什麼貶低不貶低的 真的沒啥意義 放一放吧 04/13 11:21
→ canilogin: 忘了回答最初問題,不是迴避,而是答案簡單明顯到,讓我不 04/13 11:44
→ FHShih: 我們的答案一樣簡單明顯到 不能理解你的自我矛盾 04/13 11:46
→ canilogin: 明白在問什麼? 南傳菩薩的成佛之道很明顯就是現世可知 04/13 11:46
→ FHShih: 原來成佛是現世可知阿~ 請證明?? 04/13 11:46
→ FHShih: 請問南傳菩薩道那裡有向你聲稱的強調現世解脫輪迴? 04/13 11:47
→ canilogin: 人天認證阿! 燃燈佛不是明明白白的授記究竟成佛了嗎? 04/13 11:48
→ FHShih: 這種簡單明顯道外行人都清楚的自打臉 繼續硬凹真是不需要 04/13 11:48
→ FHShih: 南傳菩薩道有要你們[會強調現世親證滅苦解脫]嗎? 04/13 11:48
→ FHShih: 這種硬ㄠ恐怕會黑了南傳臉 勸你別繼續 04/13 11:49
→ canilogin: 條件在經論中也說得十分清楚,現世活著的佛陀授記,到底 04/13 11:49
→ canilogin: 哪裡還能不清楚了? 04/13 11:50
→ FHShih: 你完全沒搞懂我的問題耶 來 解釋給你聽 04/13 11:50
→ FHShih: 你說:[佛陀教授苦集滅道四聖諦，會強調現世親證滅苦解脫] 04/13 11:51
→ FHShih: 請問南傳菩薩到那裡有強調現世y親證滅苦解脫? 04/13 11:51
→ FHShih: 請問釋迦世尊為何經歷24尊佛 都沒有現世親證滅苦解脫? 04/13 11:53
→ FHShih: 那很顯然你聲稱[佛陀會強調現世親證滅苦解脫] 之說 是錯 04/13 11:53
→ canilogin: 為什麼要強調? 佛陀自己都沒把兩者混再一起了, 也不是 04/13 11:54
→ FHShih: 釋迦佛陀過去世 時有沒有寄望於[於未來世]成佛? 明顯有 04/13 11:54
→ FHShih: 既然釋迦世尊自己成佛過程都是[寄望於未來世成佛] 04/13 11:54
→ FHShih: 根本就不是[強調現世親證滅苦解脫] 04/13 11:55
→ FHShih: 那你否定了[鼓吹難知難見的他方未來世] 就是否定世尊了 04/13 11:56
→ canilogin: 沒人在佛陀面前發願,就看佛陀授記與否,說到底原始教法 04/13 11:56
→ FHShih: 因為釋迦世尊 就是在無量劫來每一生都寄望[未來世成佛] 04/13 11:56
→ FHShih: 根本就不是你聲稱的[會強調現世親證滅苦解脫] 04/13 11:56
→ canilogin: 本來就沒強調要成佛,到底是要強調什麼? 04/13 11:57
→ FHShih: 別拿原始佛教給你自己貼金了 你的見解南傳都不認同呢~ 04/13 11:57
→ FHShih: 成佛之法就是原始佛教 除非你自己要認為南傳不是原始 04/13 11:57
→ FHShih: 這就是自己明白自打臉 還不承認 硬要凹 勸你別繼續~ 04/13 11:58
推 happytiger: 你把佛教改成阿羅漢教我們再來討論好了 在大乘佛教 04/13 12:10
→ happytiger: 是以成佛為主題 不管是阿羅漢 菩薩 不管是淨土 禪宗 04/13 12:10
→ happytiger: 天台 華嚴 皆是這主軸再跑 如果是南傳聲聞即一切 那 04/13 12:10
→ happytiger: 佛教應該更名為阿羅漢教才對 04/13 12:11
→ FHShih: 所謂原始佛教 如果沒有成佛之法 哪裡算佛教? 04/13 12:12
→ FHShih: 這等於是在否定釋迦世尊是"佛陀" 04/13 12:12
→ canilogin: 好啦,詭辯可以免了,其實明瞭正法者,於成佛這個議題難道 04/13 12:17
→ FHShih: 詭辯? 有人自己自打臉 只能用詭辯來回應喔~~ 04/13 12:17
→ FHShih: 自己明顯說錯話 被指正 回答不出來 就說別人詭辯? 04/13 12:18
→ canilogin: 還會不明白你們的小心思? 遇見一個活著的佛陀,真正明白 04/13 12:18
→ FHShih: 釋迦世尊明明白白不是一個[追求現世親證滅苦解脫]者 04/13 12:18
→ FHShih: 佛陀明明白白是一個[追求未來世成佛者] 04/13 12:19
推 happytiger: 詭辯? 這是那門子詭辯? 事實就是事實 事情就是這樣 04/13 12:19
→ happytiger: 發展 04/13 12:19
→ FHShih: 直接破除你聲稱的[佛是強調現世親證滅苦解脫] 的說法 04/13 12:20
→ FHShih: 就算是南傳菩薩道也根本不會認同你這種見 04/13 12:20
→ canilogin: 者無須對此感到疑難,但說直接一點,正見與態度很重要... 04/13 12:20
→ FHShih: 你這種放不下面子、在意誰貶低你、說錯又一直硬ㄠ 04/13 12:21
→ FHShih: 只要明白正見者 還會不明白你的小心思?? 04/13 12:22
→ FHShih: 正見和態度很重要 XDD 04/13 12:22
→ happytiger: 話這樣說 你連基本認知都沒弄清楚了 聲聞是什麼 南 04/13 12:23
→ happytiger: 傳菩薩道是什麼 哪來說服力 04/13 12:23
→ happytiger: 不管怎樣 我們南傳就是正確 即使我認知錯誤 我還是 04/13 12:25
→ happytiger: 正確 這樣嗎? 04/13 12:26
推 BRIANERIC2: 我在看清淨道論時 我的感覺是南傳的阿羅漢他的範圍可 04/13 14:03
→ BRIANERIC2: 能很廣 從那種初解脫到甚至達到佛果的程度都有 尤其我 04/13 14:03
→ BRIANERIC2: 看到神變品的時候 他裡面的程度都是大菩薩的境界 那個 04/13 14:04
→ BRIANERIC2: 成功率清淨道論也有說 幾個阿羅漢A出一個B 幾百個B出 04/13 14:05
→ BRIANERIC2: 一個C 這部份好像在討論的就是「成佛」的路徑 但是近 04/13 14:05
→ BRIANERIC2: 代的南傳比較少提這部份 還有「遍知」跟「修慧功德品 04/13 14:08
→ BRIANERIC2: 」，這些照著修上去，應該都是成佛之路，所以南傳其實 04/13 14:09
→ BRIANERIC2: 很完善的，比方說阿姜曼後來通到法界，就是菩薩道的東 04/13 14:11
→ BRIANERIC2: 西，所以南傳我的推測是，因為他們比較少接觸大乘？所 04/13 14:12
→ BRIANERIC2: 以他會認為大乘是小說家自創的，但是其實他們自己修到 04/13 14:13
→ BRIANERIC2: 後面，境界跟大乘談的都一樣啊，差別只是在他們認為阿 04/13 14:14
→ BRIANERIC2: 羅漢不可能成佛，但是清淨道論後面談的又一直往成佛逼 04/13 14:18
→ BRIANERIC2: 近，我怎麼看，四果阿羅漢他就是8~10地菩薩 04/13 14:22
→ BRIANERIC2: 所以阿羅漢跟菩薩它其實很多地方是重疊的，就像人一樣 04/13 14:22
→ BRIANERIC2: 平常跟老闆同事對罵時在欲界，入定時進色界或無色界 04/13 14:24
→ BRIANERIC2: 深入的禪定時又在滅界，出定後又跑回欲界，變來變去的 04/13 14:25
→ BRIANERIC2: 所以問題只是在於少數南傳的法師，他不認同大乘的說話 04/13 14:29
→ BRIANERIC2: 權，明明他後面證到的都跟大乘講的一樣，但是他會主張 04/13 14:30
→ BRIANERIC2: 自己南傳的說話權，這部份倒是可以理解啦XDDD 04/13 14:30
推 happytiger: 阿姜曼尊者在傳記中有寫到過去就是修大乘 尊者跟他的 04/13 15:03
→ happytiger: 老婆(現世天人)過去就發願修大乘法 只是這世轉修聲聞 04/13 15:03
→ happytiger: 因為有大乘的底子 所以證阿羅漢可以看到大乘世界 04/13 15:03
→ happytiger: 其實那也沒什麼 大乘經典裡面本來就有許許多多阿羅漢 04/13 15:04
→ happytiger: 在裡面如極樂世界就有 個性不一樣 我記得佛陀跟大 04/13 15:04
→ happytiger: 迦葉尊者說大乘法 大迦葉尊者也是說我沒興趣 法華演 04/13 15:04
→ happytiger: 說 有五百阿羅漢離席 也有願意聽法華阿羅漢留下 大乘 04/13 15:04
→ happytiger: 阿羅漢其實變化度一直都很高 有不樂大乘法阿羅漢當時 04/13 15:04
→ happytiger: 就存在 我受解脫法就夠受用了 再懂其它是多餘的事 04/13 15:04
→ happytiger: 想法大概是這樣 04/13 15:05
推 BRIANERIC2: 我也是這樣覺得阿羅漢彈性很大的 有的只想解脫 有的他 04/13 15:33
→ BRIANERIC2: 想要幫別人就變成菩薩然後成佛 然後有可能基於對佛的 04/13 15:33
→ BRIANERIC2: 尊敬 自稱或別人就稱他阿羅漢 但其實早俱備菩薩或成佛 04/13 15:34
→ BRIANERIC2: 的條件… 04/13 15:34
→ canilogin: 南傳菩薩道很明顯指出釋尊過去世為須彌陀時,能在未聽完 04/13 23:49
→ canilogin: 佛陀整首四句偈前便證阿羅漢,但世尊卻刻意不證,才會有 04/13 23:52
→ canilogin: 成佛的走向...釋尊最後一世為菩薩時,也是成道時極迅速 04/13 23:53
→ canilogin: 地依序證完一二三四果,依照這些正統說法,沒有什麼跡象 04/13 23:55
→ canilogin: 顯示證完阿羅漢還會再繞回菩薩成佛之道... 04/13 23:56
推 BRIANERIC2: 這個可能要理解成平行的會比較好，就是阿羅漢道跟菩薩 04/13 23:59
→ BRIANERIC2: 道他是同步的，就像我常講色界跟無色界，一般會認為無 04/13 23:59
→ BRIANERIC2: 色界比較高，其實不是這樣，有可能同時緣色界時就已經 04/14 00:00
→ BRIANERIC2: 一起進無色界了，或者進無色界時同時證入色界，阿羅漢 04/14 00:01
→ BRIANERIC2: 跟菩薩你要硬切成兩種不同的人，其實很難，比方說之前 04/14 00:01
→ BRIANERIC2: 有人提南傳有一個阿嬤，她老公掛了，她很傷心，一想到 04/14 00:02
→ BRIANERIC2: 她的小孩有天也會面對生死的痛苦，她就很難過，所以她 04/14 00:02
→ BRIANERIC2: 去修行，很快就證阿羅漢了，但其實我認為她也同步證得 04/14 00:03
→ canilogin: 也就是說,證阿羅漢同樣也是菩薩歷經或四或八或十六阿僧 04/14 00:03
→ canilogin: 祇劫直到成佛的最後階段... 04/14 00:04
→ BRIANERIC2: 大菩薩的成就。所以爭執點在於南傳認為菩薩要去修阿羅 04/14 00:04
→ BRIANERIC2: 漢道，而北傳認為阿羅漢要去菩薩道，因為路線重點的不 04/14 00:05
→ BRIANERIC2: 同，莫名其妙就產生高低分之，變成拿大阿羅漢去打低階 04/14 00:06
→ BRIANERIC2: 菩薩，或者拿大菩薩去打低階羅漢 04/14 00:06
→ BRIANERIC2: 其實稍微去深思一下就知道了，人那有一刀切的，又不是 04/14 00:07
→ BRIANERIC2: 像連續劇一樣，你一定是壞人、不然就是好人，通常人性 04/14 00:08
→ BRIANERIC2: 是同時有這些條件的，同樣你在修行那有可能一刀切全部 04/14 00:09
→ canilogin: 這本來就沒什麼好吵的,以真實為依歸,能接受質疑辦證才 04/14 00:09
→ BRIANERIC2: 走阿羅漢或菩薩道，我認為是同步的，只是分開來看時的 04/14 00:09
→ canilogin: 能逐步接近真相,阿羅漢同樣也是如來十號之一,我都懶得 04/14 00:09
→ BRIANERIC2: 角度不同… 04/14 00:09
→ canilogin: 重複聲明了...個人傾向認為菩提本就是人的固有能力,像 04/14 00:11
→ canilogin: 辟支覺者不經教導也能自證解脫成就,佛與佛弟子則是因 04/14 00:13
→ canilogin: 老師與學生的關係,在業力方面有加持與護持的關係,才又 04/14 00:14
→ canilogin: 多了明顯可依循的道跡... 04/14 00:15
推 BRIANERIC2: 所以其實修佛真的要有很高的悟性 比方說圓覺經 從頭到 04/14 00:28
→ BRIANERIC2: 尾沒有一個「人類」，全部都是「菩薩」，那你覺得這部 04/14 00:28
→ BRIANERIC2: 經真的是用講的嗎？ 根本從頭到尾都在互相放光照來照 04/14 00:29
→ BRIANERIC2: 去，這部經就這樣「講完了」，後來不知道那個高人修進 04/14 00:31
→ BRIANERIC2: 去這個時空場，他驗證了，可是他要怎麼表達呢？ 只好 04/14 00:31
→ BRIANERIC2: 降維，就是從5D降到2D，用「對話的方式」讓我們從2D去 04/14 00:32
→ BRIANERIC2: 理解5D之中發生了什麼事。 阿姜曼也是這樣，他跟佛陀 04/14 00:33
→ BRIANERIC2: 「對話」，其實不是對話，是一種覺性的互通，瞬間他就 04/14 00:33
→ BRIANERIC2: 了解那些訊息，然從他要透過文字表述，他才告訴你說佛 04/14 00:34
→ BRIANERIC2: 陀跟他講了一堆話，沒辦法要用文字，只能降維來表述 04/14 00:35
→ BRIANERIC2: 有的人腦袋不好，他就真的認為跟佛陀相應要「對話」 04/14 00:35
→ BRIANERIC2: 大乘難修也是這樣，有的人很認真學習圓覺經、楞嚴經， 04/14 00:39
→ BRIANERIC2: 結果他根本不具備這些條件，像法華經是智者大師入定中 04/14 00:41
→ BRIANERIC2: 直接進去那個時空場，跟圓覺經一樣，跟阿姜曼通佛陀的 04/14 00:42
→ BRIANERIC2: 原理也一樣，你自己要先具備那個條件才能相應 04/14 00:42
→ BRIANERIC2: 我們現在在那邊網內互打其實都是在2D裡面產生矛盾 04/14 00:43
→ BRIANERIC2: 等你進了5D說不定阿羅漢跟各大菩薩都在一起… 04/14 00:43
→ BRIANERIC2: 所以腦袋不好的人，如果他「太認真學習」，就會誤入歧 04/14 00:44
→ BRIANERIC2: 途，他反而應該要先降低腦袋學習的頻率XDDDD 04/14 00:45
推 happytiger: 這種說法怎樣看都有問題 如果取菩薩道還要回證四果 04/14 04:43
→ happytiger: 那當初就取極果就好 何必又繞去菩薩道 應該說當 04/14 04:44
→ happytiger: 如果四果是極致 那佛果就不是極致 佛可以是阿羅漢 04/14 04:47
→ happytiger: 但阿羅漢不可以是佛 這很簡單邏輯 兩者有強大區別 04/14 04:48
→ happytiger: 是公認的事 以菩薩道為什麼不取四果 因為要興起世間 04/14 04:51
→ happytiger: 對世間的強大厭離感再取滅盡定 於菩薩道是相反的本質 04/14 04:55
推 happytiger: 佛的十種稱號 阿羅漢只有其中一種可受用 這樣就要解釋 04/14 04:59
→ happytiger: 佛就只是四果大阿羅漢 實在太牽強 04/14 05:00
推 proton63: 成佛因緣與成阿羅漢因緣不同，佛是無佛之世第一個阿羅漢 04/14 16:37
→ proton63: 第一個渡河的人可以運用其他很多方法幫助其他人渡河。 04/14 16:38
→ proton63: 總而言之就是三十七道品。 04/14 16:39
節錄 馬哈希尊者 毗婆舍那講記
問題二十二
問：佛陀藉由出入息念而成佛，是嗎？
答：菩薩觀見三界內外一切法之生、滅，藉此修習毗婆舍那。所以佛陀說：
Pañcannam up ādānakkhandhānaṃ udaya-
bbayānupassī vihasī. 17
觀五取蘊的生滅而住。
菩薩觀五取蘊生滅，依序引發諸毗婆舍那智，接著，先以「預流道」，
證知涅槃。其後，他以同樣的方式修習毗婆舍那，並藉由「一來道」證
知涅槃。再者，他又繼續修習毗婆舍那，再依「不還道」證知涅槃。然
後，他又繼續修毗婆舍那，以稱為「漏盡智」的「阿羅漢道」證知涅槃
，成為具備「一切知智」的佛陀。
※ 編輯: canilogin (58.114.86.133 臺灣), 04/15/2022 11:35:11
→ proton63: 佛陀不一定是依照四果順序證得。除非你列出經證。 04/15 11:51
→ adampolo: 依法不依人，以經為準。至少要有論佐證。 04/15 12:16
→ FHShih: 阿羅漢和佛的功德、程度差距太大，阿羅漢習氣未淨，佛陀則 04/15 14:02
→ FHShih: 早已完全斷除習氣，只有不清楚基本見解者，才會認為阿羅漢 04/15 14:03
→ FHShih: 和佛一樣。等於是拿國中畢業和博士在做比較。 04/15 14:04
→ FHShih: 博士也已經國中畢業，可稱為[已於國中畢業]，但那和[只有 04/15 14:06
→ FHShih: 國中畢業]而稱的[已於國中畢業]，沒有人會認為是同一狀態 04/15 14:06
→ FHShih: 另外，上面馬哈希尊者所說我有疑問，如果佛陀最後證得一切 04/15 14:11
→ FHShih: 智智時，所修的"漏盡智"是屬於[阿羅漢道]的話，那代表諸大 04/15 14:12
→ FHShih: 阿羅漢並沒有圓滿修完[阿羅漢道]，對嗎? 04/15 14:13
→ FHShih: 如果要說阿羅漢已經圓滿完成[阿羅漢道]，那只能說佛陀最後 04/15 14:14
→ FHShih: 證悟一切智智的[漏盡智]根本就不是[阿羅漢道]， 04/15 14:15
→ FHShih: 不管是兩種說法的哪一種，都會自相矛對喔。 04/15 14:15
→ padakim: 那問題可以用阿羅漢有不同等級來解決，所受福德大、神通 04/29 17:21
→ padakim: 力大的阿羅漢、所受福德小、神通力小的阿羅漢，所受福德 04/29 17:21
→ padakim: 小、沒神通的阿羅漢 04/29 17:21
→ padakim: 然後若我沒記錯，印順法師本人持一乘論並不是沒結論 04/29 17:24
→ padakim: 要引用他人言論為自己背書，也該先好好讀過對方的著作吧 04/29 17:24
→ canilogin: 印順老師的連結有那麼難看懂嗎? 最後結論就是有些經典 04/29 23:29
→ canilogin: 說無法,有些經典說可以,明明是互相矛盾的東西還可以扯 04/29 23:30
→ canilogin: 半天? 這不是要不要的問題,是"無法"跟"可以"的問題,印 04/29 23:31
→ canilogin: 順老師的國文程度應該沒差到連這點都詞不達意,這無關印 04/29 23:32
→ canilogin: 順本人的意見如何? 而是客觀的,到底誰說的有問題? 04/29 23:33
→ FHShih: 大乘目前整體共識:可以 沒有問題 05/03 21:21