推 gogolee0210: 我要把地球變淨土，這樣大家不就都在淨土了嗎？哈。 04/28 22:06
推 soulism: 石頭沉到水裏,再怎麼拜拜也不會浮上來.而油不用拜也會浮 04/28 22:17
→ soulism: 有初禪,只要加強慧學觀照就能斷煩惱,得解脫.為何還要再苦 04/28 22:27
→ soulism: 一次,兩次,苦不完呢 04/28 22:27
→ khara: 儒家其實是此世取向的，「祭如在」講的是「如」 04/28 22:35
→ khara: 雖未完全祛魅,他真正關心的其實是藉此完成世俗秩序的建構。 04/28 22:35
→ khara: 但想把地球變淨土不只一人妄想過。 04/28 22:35
→ khara: 孔夫子想過(我覺得徹底對地球不抱希望的莊子境界比孔老高些 04/28 22:36
→ khara: 許多穆斯林想過（是的他們相信此世通彼世）卡爾馬克思想過 04/28 22:36
→ khara: 然後卡爾馬克思(或他招牌的切格瓦拉)、或者許多偏激教徒， 04/28 22:38
→ khara: 他們偉大的期許只把世界搞得更濁。 04/28 22:38
→ khara: 你說因為他們暴力？那些不暴力的蠢貨也沒好哪去。 04/28 22:38
→ khara: 觀察生命結構觀察生物世界本來就該知道解答不在此世。 04/28 22:38
→ khara: 羊可憐狼也可憐的情況下你救誰？ 04/28 22:39
→ khara: 或者不理其他生命你說只管人類，但這妄想馬克思玩過啦！ 04/28 22:40
→ khara: 想在「此世」找答案，除非那不是淨土而是尼采的戰士樂園！ 04/28 22:40
→ khara: 否則就是徹底捨離一切，找尋出離的答案。 04/28 22:41
→ khara: 找尋不屬感官欲樂找尋擺脫一切桎梏的答案。 04/28 22:41
推 BRIANERIC2: 拜祖先是道教的吧？佛教的原由不是目犍連要渡他媽的事 04/28 22:46
→ BRIANERIC2: 情嗎？ 理論上他媽過世已經到了另一個空間是很難渡的 04/28 22:48
→ BRIANERIC2: 但是佛陀後來不是開示他一個方法，就是要誠心跟十方法 04/28 22:49
→ BRIANERIC2: 界相應，請十方法界一眾諸佛菩薩來幫忙 04/28 22:49
→ BRIANERIC2: 這個聽起來不符合六道輪迴自業自得的看法，但其實是可 04/28 22:55
→ BRIANERIC2: 行的，關鍵在於當事人的證量還有跟十法界相應的真誠度 04/28 22:56
→ BRIANERIC2: 所以他那個「供」是行者以自己的身口意，三者合一，跟 04/28 22:58
→ BRIANERIC2: 持咒原理很像，是「供出自己的證量和心念」，像十法界 04/28 22:59
→ BRIANERIC2: 發出訊號，請十法界諸天加持，在場所有的會眾，甚至可 04/28 23:00
→ BRIANERIC2: 以追到其它次元的眾生和親友，供品是自己的誠心 04/28 23:01
→ BRIANERIC2: 這很難啦，只有阿羅漢跟大菩薩可以修，一般人你就會看 04/28 23:01
→ BRIANERIC2: 到放鮮花素果，重儀式的外在供奉，而不是源自心念。 04/28 23:02
→ BRIANERIC2: 那你要用科學一點的角度來解釋，就是意識其實是一個大 04/28 23:03
→ khara: (抱歉插隊)不過要搞協調說也未必不可。 04/28 23:05
→ khara: 假設某個短期內（對人類可能不短），某些鬼道未超脫， 04/28 23:05
→ khara: 但他的力道足以形成夜叉鬼王或者至少某種程度， 04/28 23:05
→ khara: 這些須血食能作祟的或許在他再轉世前 04/28 23:05
→ khara: 能對前一世子孫（限定他記憶所及的一世）有某些影響？ 04/28 23:05
→ BRIANERIC2: 整體，你的意識就包含眾生的世界，在符合某些通訊條件 04/28 23:06
→ khara: 總之佛教不認同祭這種鬼神（其實佛教也不認同祭自在天等神 04/28 23:06
→ khara: 但或許並不否認某些短期效應。 04/28 23:06
→ khara: 許多原始信仰裡都有很血腥的祭祀， 04/28 23:06
→ BRIANERIC2: 下，你的「心念」其實是可以與它相應的 04/28 23:06
→ khara: 那些初民的巫師或許未必是笨蛋， 04/28 23:06
→ khara: 只是看得不夠遠（只感受到近期的成鬼者的需求卻不知解脫道 04/28 23:06
→ khara: 至於懷念先人，那是生者情感的事了（就是儒家搞的）。 04/28 23:07
→ BRIANERIC2: 對，佛教重視的是解決根本性的問題，不喜歡頭痛醫頭 04/28 23:08
→ BRIANERIC2: 但是針對一些特殊情況是可以開展這些功能的，比方說占 04/28 23:09
→ BRIANERIC2: 卜問卦，那也是不鼓勵的，後來出於慈悲也是開示給你 04/28 23:10
→ BRIANERIC2: 但是你看他的原理，就跟那種連結鬼神的做法不同，他要 04/28 23:10
→ BRIANERIC2: 你先淨化身心，先懂空性，然後再去用掛，這時候來占掛 04/28 23:11
→ BRIANERIC2: 的力量就不是鬼神，是「法界力」 04/28 23:11
→ BRIANERIC2: 祭祀也是，他不是要你用血肉身命，而是用「慧命」 04/28 23:12
→ BRIANERIC2: 血肉身命是給無形界低級鬼神吸的，而你的「慧命」是一 04/28 23:12
→ BRIANERIC2: 種他們常常在講的菩提心，一種大悲心，這種慧命供奉十 04/28 23:13
→ BRIANERIC2: 方，就會產生光明遍照的振動，那都不是一般人可以修的 04/28 23:14
→ BRIANERIC2: 一般人沒這種條件跟機緣去修，就會像K大說的低等祭祀 04/28 23:14
→ BRIANERIC2: 那你說的那種短期的相應，其實佛教有證量的也可以做 04/28 23:19
→ BRIANERIC2: 這些師傅要加持那些鬼太簡單了，隨便放個光他們就馬上 04/28 23:20
→ BRIANERIC2: 靈體黑暗的病都不見，身形馬上可以變大明亮，但是那個 04/28 23:20
→ BRIANERIC2: 效果不長，因為不是這一個眾生自己透過對解脫的徹底認 04/28 23:21
→ BRIANERIC2: 識而證得的，就像你生病給你吃藥，暫時好了，但你不懂 04/28 23:22
→ BRIANERIC2: 養生，沒多久你又生病了啊，說不定還找不到人幫忙了 04/28 23:23
推 luciful3: 煙供是上供三寶下施有情眾生 04/28 23:25
推 restinpeace: 佛經有記載只有某一類餓鬼收得到功德迴向而已，一切 04/29 00:01
→ restinpeace: 依照佛語，不用自己想爽的 04/29 00:01
推 happytiger: 祭祖是儒家很早就有傳統 04/29 02:20
推 adampolo: 佛教供的是香花，瓔珞，番蓋，樂具等。煙供，火供是拜 04/29 10:48
→ adampolo: 鬼的。 04/29 10:48
推 ptt8592: 若把石頭放船上 石頭就不會沈沒了 04/29 12:49
→ OnlyJun17: 前提:你有後代嗎??? 04/29 13:18
推 BRIANERIC2: 樓上XDDDD 04/29 14:12
→ padakim: 一般的祖先祭拜或祖靈信仰，是認為祖先昇天和天神同在， 04/29 16:37
→ padakim: 在天上接受祭祀，就算是基督教也是說祖先和天主同在，而 04/29 16:37
→ padakim: 且也有紀念追思亡者的悼亡節。沒人會說「祖先坐在墳場上 04/29 16:37
→ padakim: 」那是怨靈、惡鬼、地縛靈 04/29 16:38
推 adampolo: 墨西哥有亡靈節，英美有萬聖節，印度有盂蘭盆節，中國 04/29 17:46
→ adampolo: 有中元節。這些都是認為是在地上或地下而不是天上。基 04/29 17:46
→ adampolo: 督教認為人死後會暫時在墓地安息，等到世界末日的審判 04/29 17:46
→ adampolo: 後才能上天堂。 04/29 17:47
→ padakim: 我看到的是寫天主教說 "人死亡後，他的靈魂就會飛升天國" 04/29 17:59
→ padakim: "那些在天主的恩寵中過世，而無須再淨煉的人，與耶穌、 04/29 17:59
→ padakim: 瑪利亞、天使和聖人相聚。他們組成天上的教會" 04/29 17:59
噓 peterch: 一樓沒那個能耐把地球變淨土 別太吹 04/29 18:01
→ padakim: 亡靈節等可能認為"有"鬼在地上，不代表是全部的鬼在地上 04/29 18:07
推 adampolo: 請看聖經，中間審判過程被喪葬業者省略了。 04/29 18:31
→ adampolo: 佛教也沒有說所有的鬼都在地上，有些福德鬼是可以在空 04/29 18:33
→ adampolo: 中飛行的。 04/29 18:33
→ padakim: 天主教教理寫那是最後審判，前面有私審判 04/29 18:40
推 adampolo: 問題誤導人。聖經和神父都沒有說明人死後立即發生私審 04/29 18:56
→ adampolo: 判。很可能教徒的私審判比異教徒的公審判要早而已。 04/29 18:56
→ adampolo: 即便是死後立即審判，也不是所有的人。還是有公審判這 04/29 18:59
→ adampolo: 關。 04/29 18:59
→ adampolo: 很明顯公審判才是for大多數人。 04/29 19:00
我自己的經歷是家裡養很久的老狗過世後，靈還留在家，家父半夜上廁所還聽到牠生前咳
嗽聲。我用佛法教我的理論請祂不要再眷戀這裡，後來就沒有狗靈還在的感覺了。
祖先也一樣吧，用佛法的理論請祂放下世間放下後代，或許會比較早投胎。
要是我們的家人在世時就有接觸佛法，對於世間的執著比較少，也許很快投胎也說不一
定。全家都禪修也許全家都昇天，根本不需要後人拜。尤其現在少子化，很多人往生
又要找誰拜呢??
有個傳說是外島的軍營半夜會聽到軍隊練習的聲音，後來蔣公來到跟他們說他們任務
已經完成可以解散了，就不再有類似的聲音了。
→ poohkoala: 轉生下三道也已經是[投過胎]了~只不過不是人胎 04/30 02:19
→ poohkoala: 沒福報是轉生不到上三道嘛~地藏經裡不就有描述 04/30 02:20
→ poohkoala: 祖先轉生成鬼/地獄/畜生,就算仍在你家附近,也不一定認 04/30 02:30
→ poohkoala: 得貨仍執著你家人,畢竟已經換了色身,有隔蘊之迷 04/30 02:31
→ poohkoala: 你家的螞蟻蟑螂老鼠也可能是祖先轉生,但和你相見不相識 04/30 02:32
→ poohkoala: 但可能還有共業牽引,所以沒轉生到別的地方去 04/30 02:33
→ poohkoala: 壽命未完,也不好弄死或趕走吧 04/30 02:34
→ poohkoala: 而且已不是禪修有禪定力就一定生天,還要發願去兜率內院 04/30 02:44
→ poohkoala: 才可能去,不然也是隨業隨重隨習流轉 04/30 02:45
推 devil0915: 佛法不壞世俗諦，入境隨俗，既然中國文化有祭祀祖先的 04/30 17:51
→ devil0915: 傳統，你就祭祀阿！如果其他人祖先的後代都有祭祀供奉 04/30 17:51
→ devil0915: 他們，但因為你學佛了，不祭祀了，你的祖先會怎麼想？ 04/30 17:51
→ devil0915: 「別人都有為什麼我沒有？」是不是內心會不爽？肯定會 04/30 17:52
→ devil0915: 。學佛是讓生活圓滿，你的行為讓祖先造業，讓眾生造業 04/30 17:52
→ devil0915: ，這樣有圓滿嗎？你學佛了，但祖先沒有學佛阿… 04/30 17:52
可以在祭祀時請祖先一起修行，放下執著、解脫生死。如果祖先因此向上提升，
會是比食供煙供更高級的供養。
推 devil0915: ok，當然可以跟祖先這樣說，但祂能不能想通就不是我們 05/01 10:33
→ devil0915: 能控制的了，一般是很難，人道以外的眾生要學佛，很不 05/01 10:33
→ devil0915: 簡單的，有時候你跟祂講，祂不相信甚至起毀謗之心，反 05/01 10:33
→ devil0915: 而斷了祂的佛種喔！所以我覺得跟祂們對話時一定要謙卑 05/01 10:33
→ devil0915: ，而且要跟祂們說我們該做的都會做，先安牠們的心，後 05/01 10:33
→ devil0915: 續你講的話牠們可能比較聽得進去。 05/01 10:34
隨緣吧，祭祀亡者的行為可以追溯至幾萬年前的智人。
人在世時比較好影響，往生作為無形時其實也可以影響，但這就無常了。
只要知道鬼道的環境真相，其實沒人會想當別人祖先的。人生無常，最近恐怕很多人
將面臨生死，要是先接觸佛法，對往生後是絕對有好處的。
反正以後想當別人祖先被祭拜也好，想自己升天享受天界的美好也好，都是個人選擇。
講白話點:{這都你自己選的。}
佛陀將鬼道列三惡道之一，我當然會希望我最親近的人以後都遠離三惡道啦。
推 adampolo: 更準確的說，最早會祭祀的生物是尼安德塔人。考古學家 05/03 10:55
→ adampolo: 認為智人很可能只是拿香跟著拜而已。或許尼安德塔人先 05/03 10:55
→ adampolo: 天即具有通靈的能力。 05/03 10:55
緬懷亡者是人類天性，修行人也不意外，我常常緬懷佛陀功德。
※ 編輯: Uguar (114.42.61.188 臺灣), 05/03/2022 23:30:57