Re: [討論] 馬哈希內觀（觀腹部）會順帶加強脈輪嗎?

[yogi (Yogi)]

※ 引述《s3714443 (metalheads)》之銘言：
: 標題: [討論] 馬哈希內觀（觀腹部）會順帶加強脈輪嗎?
: 時間: Fri May 20 12:29:22 2022
:
: 各位好
: 雖然我知道內觀禪法跟脈輪幾乎是相異的系統
: 南傳系統的禪師也幾乎不太會談論脈輪
:
: 但因為馬哈希禪法會不斷觀照腹部
: 那個位置差不多是第二第三脈輪的位置
: 不知道會不會順帶以平衡的方式 加強那些脈輪的能量？

雖然上座部不談脈輪 但是如你所說觀照腹部的位置與脈輪位置差不多 另外就是在修
內觀的過程中會發現心所依處的一些現象 這位置上來說也與脈輪位置差不多
所以我曾經聽過馬哈希傳承的禪師對禪修者報告相關位置的經驗時這麼說:
"雖然南傳不談脈輪 但其實它(指禪修者報告的體驗)就是脈輪"


不過我自己對脈輪沒甚麼研究就不好多談了
: --
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: → ilanese: 脈輪打開的時候，應該行者通常會知道。                   05/20 12:43
: → ilanese: 要練氣的話，止禪的效果遠比觀禪有效多了。               05/20 12:44
: → ilanese: 觀禪的氣感很弱。                                       05/20 12:45
我自己的經驗是在一些脈輪位置出現明顯目標時, 經過了一整天的觀照, 那天晚上四肢
會有一些人稱"氣動"的現象

不過我自己對氣功也沒甚麼研究也不好多談


不管是氣動氣感也好 脈輪也好, 對於修南傳內觀的修行者來說都只是色法現象而已, 那和
腹部起伏 手指彎曲沒甚麼大的不同

確實有些色法目標是隨著修行過程五根發展以後才顯現, 但色法終究只是色法, 它不是智
慧. 智慧是來自於對名法與色法的了知

: → creative88: 其實會有 認真修馬哈希的人 其實以氣功的角度來說      05/20 13:01
: → creative88: 氣會很飽 身體會很健康 (沒有特別業果在找的話)        05/20 13:01
: → creative88: 但是用這個附帶的目的去修習禪法 或是心在注意自己的   05/20 13:02
: → creative88: 脈輪或是氣感什麼的 都不是禪法要的方向這邊要區分開   05/20 13:03
: → creative88: 嗯 或許說階段目的吧 看禪師講解的故事集有很多禪修後  05/20 13:15
: → creative88: 身體恢復健康的例子                                  05/20 13:15
我自己就是曾經重病才認真開始學習內觀
原本是覺得重病導致心情沮喪, 覺得禪法至少可以讓我的心情恢復才報名密集禪修, 結果
想不到首先出現的明顯效果是重病的症狀開始痊癒

: 推 BRIANERIC2: 我看有人去帕奧說馬哈希後來強調把光明移到心臟，就    05/20 18:07
: → BRIANERIC2: 表示他體會到心識流的人體放射處，但是那個放射處其    05/20 18:07
: → BRIANERIC2: 實不在心臟，是在旁邊的心輪，心輪放光是意生身的初步  05/20 18:07
: → BRIANERIC2: ，光放出去後還可以凝聚就是意生身的基礎，因為人的意  05/20 18:08
: → BRIANERIC2: 識通常困在頭部，光明先從腹部升起後，跟意識在心輪    05/20 18:08
: → BRIANERIC2: 結合，可以透過心輪從肉體延伸到虛空，這時候就會體    05/20 18:08
: → BRIANERIC2: 驗到空性，體驗到心識可以無所不在。                  05/20 18:08
: → ffvbnm: 帕奧才觀心吧  馬哈希禪法沒有喔                          05/21 20:33
如果你說的"觀心"是說觀照心窩處的話, 確實馬哈希禪法的根本業處是腹部起伏

但是馬哈希禪法的指導是:
心固守根本業處, 但是當明顯的次要目標出現時, 心也要貼近觀照

而在修行的過程中, 在某個階段確實有可能會在心窩處產生明顯目標, 此時也就只能暫時
放下腹部起伏而去觀照心窩處的目標



: 推 restinpeace: 討論的各位都沒學習過南傳吧......這說的都是啥啊     05/22 00:36
: 推 BRIANERIC2: https://reurl.cc/yrvMjO 喔抱歉我一直搞錯了，以為帕  05/22 01:38
: → BRIANERIC2: 奧就是馬哈希…                                      05/22 01:42
: → BRIANERIC2: 先不談光明投射到心臟，瑪欣德跟帕奧都談到呼吸就是光  05/22 01:43
: → BRIANERIC2: 明，我看了一下帕奧談智慧之光的運用，這部份談的很深  05/22 01:51
: → BRIANERIC2: 而且這可能是非常適合現代人修止的方法，透過觀察呼吸  05/22 02:04
: → BRIANERIC2: 腹部起伏，當你觀察的心愈細時，呼吸就成為光的進出    05/22 02:04
: → BRIANERIC2: 這是個寶 可惜好像要實際去道場才學得到XDDD           05/22 02:06
: 推 restinpeace: 以念息為業處的人，多數會經過光明出現的禪相，雖然   05/22 02:57
: → restinpeace: 禪相境界很像神通，不過跟神通沒關係，耽著禪相的人   05/22 02:57
: → restinpeace: 也就到此為止了，無法得到色界定進入初禪             05/22 02:57
: → restinpeace: 至於在心臟部位那個是在意門做審查用的，初禪五自在   05/22 02:58
: → restinpeace: 之一                                               05/22 02:59
: 推 restinpeace: 而這些都不是馬哈希內觀的重點，內觀是毘婆奢那，依   05/22 03:02
: → restinpeace: 照十六觀智或是七清淨的方式來觀察身心五蘊苦空無我   05/22 03:03
: → restinpeace: ！沒有什麼氣功脈輪的事。                           05/22 03:03
: 推 BRIANERIC2: 我好奇的是 禪師說的「智慧之光」，在禪師的角度來說   05/22 03:07
: → BRIANERIC2: 是「智慧」〉「光」，也就是說智慧是根本，光只是禪相  05/22 03:07
: → BRIANERIC2: 還是說「智慧本身就是光」？                          05/22 03:08
: → BRIANERIC2: 如果說智慧跟光是兩回事，光只是智慧的附屬品，那麼智  05/22 03:09
: → BRIANERIC2: 慧它一定不是概念嘛，它是「究竟」，那麼我們是不是可  05/22 03:09
: → BRIANERIC2: 以說這個就是「苦、無常無我的真實法」？              05/22 03:11
: → BRIANERIC2: 所以內觀就是在觀這個「苦、無常、無我」，而光只是當  05/22 03:12
: → BRIANERIC2: 中的禪相？ 並非智慧本身？                           05/22 03:12
: 推 restinpeace: 慧光是種形容，以前未見，今因智慧忽得見故，猶如暗   05/22 05:46
: → restinpeace: 室忽蒙光照故明，是以名為慧「光」。非如禪相乃至四   05/22 05:46
: → restinpeace: 禪之「色法」光明。所以這是兩種不同的事。           05/22 05:46
: → creative88: 氣功跟脈輪是東洋醫學跟印度醫學在描述身體的詞啦      05/22 09:09
: → creative88: 西醫說的免疫系統跟交感副交感神經 腸胃大腦神經連結   05/22 09:10
: → creative88: 之類的事情 不同醫學學理描述人的生理的名詞而已       05/22 09:10
: → BRIANERIC2: 因為智慧所以得了一種形容的「慧光」？ 再體會一下     05/22 10:09
: → BRIANERIC2: 有沒有可能慧光是一種不同於色法光明的，「照見」？    05/22 10:09
: → BRIANERIC2: 這種照見因為心的明亮性質突然顯現，所以形容為光？    05/22 10:10
: 推 restinpeace: 可以這麼認為沒錯                                   05/22 10:14
: → restinpeace: 但慧光不是眼所對色的那種光                         05/22 10:15
: → BRIANERIC2: 所以南傳對慧光的認知就是心的明亮性質非眼所對色的光  05/22 10:27
: → BRIANERIC2: 這個見解也打破了很多人對光的錯誤認知，以為是視覺神  05/22 10:28
: → BRIANERIC2: 經的一種作用，但慧光的真實性質，是離開眼所對色的一  05/22 10:28
: → BRIANERIC2: 種解脫心所呈現出的「實相」，佛法難就難在這XDDD      05/22 10:30
帕奧禪法談的"智慧之光"在某種程度上還真的是彷若眼睛看到那種光明相 而且在修行上有
很重要的地位與作用 不過光明相不等同智慧(=明) 光明相只是在實證智慧的路上的路燈路
標而已

這在純內觀行者來說, 光明相也是很常見的, 特別是在第四觀智的時候光明相可能會有一
些很燦爛的變化, 但這些都只是過程, 觀智的內涵從來都不是用光明相來定義, 而是對名
法色法了知多少來定義
隨著觀智的進展, 對名色法了知更多更深更細微, 就彷若用一道光去照射名色法,
那些名色的自性 生滅都清清楚楚地被觀照, 如同親眼所見,
所以一些佛典會用光/明來形容智慧,但這就不是指真的光明相了

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推 BRIANERIC2: 對名色法清楚細微明了 如同「一道光去照射名法」
→ BRIANERIC2: 這應該就是真正的「智慧之光」
→ BRIANERIC2: 就是不是那種「眼對色的光明相」，是心的直接照見
→ BRIANERIC2: 南傳雖然不講脈輪，但是如果他觀察的位置是腹部到心窩
→ BRIANERIC2: 又搭配對色法的了解細微化，這一帶很容易就放光了，反
→ BRIANERIC2: 而直接達到脈輪比較高級的成就
→ VanDeLord: 擺個燈泡比較快，會不會?
推 BRIANERIC2: 順便再擺一尊三太子讓你來觀人因果就更完美了XDDD
→ VanDeLord: 好主意。
→ VanDeLord: 蠻符合小說流
推 BRIANERIC2: 九天玄女降肉蠻適你的風格 反正你喜歡搞這一套嘛
→ VanDeLord: 小說風格，不意外。
→ BRIANERIC2: 通靈風格，小心刑法
→ yogi: 兩位辦個通靈王大賽來輸贏吧。我去進一批爆米花在場邊賣
推 BRIANERIC2: 我可不通靈喔  日子過好好的通什麼靈…
→ BRIANERIC2: 幫通靈王介紹個對象比較好 有人連結就不會去連鬼神了
→ VanDeLord: 有些人的程度只能靠通靈去解釋超越認知範圍的事物
→ VanDeLord: 缺乏實修經驗的通病
→ VanDeLord: 佛法內容完全可以透過實證得到合理解釋
→ VanDeLord: 甚麼光啊，氣啊，都只是產物，沒甚麼好執著。
→ BRIANERIC2: 的確 有些人的程度就喜歡搞些什麼禪定觀人桃花因果
→ BRIANERIC2: 佛法內容的禪定實證合理是清淨無相 什麼觀人劫數啊都
→ BRIANERIC2: 是心術不正的產物 https://reurl.cc/yrDznM 最新判決
→ BRIANERIC2: 又來了，有沒有，假裝是佛教徒親近別人說人有劫數業障
→ BRIANERIC2: 通常都是這種劇情，某人又加了一個女陰太濁，這更危險
→ BRIANERIC2: https://reurl.cc/OA59Er 女陰太濁，要吸陽氣的判決
→ BRIANERIC2: 回頭是岸啊…
推 Uguar: 如果禪修發生脈輪現象也不能執著
→ Uguar: 這東西可以玩一玩但是不能執著
推 Uguar: ˇ
→ Uguar: 真正重要的還是脫離生死輪迴
→ VanDeLord: 意圖散布於眾，而指摘或傳述足以毀損他人名譽之事者,
→ VanDeLord: 為誹謗罪，處一年以下有期徒刑
→ VanDeLord: 中華民國刑法參考看看
→ VanDeLord: 含沙射影，無所不用其極，小心別越過法律紅線
→ VanDeLord: 只要越線，千萬別客氣。 :)
→ VanDeLord: 散布流言或以詐術損害他人之信用者，處二年以下有期徒
→ VanDeLord: 網際網路或其他傳播工具犯前項之罪者,得加重其刑
→ VanDeLord: 話說誰通靈? 可以明確指出來嗎? 不太懂 :)
→ VanDeLord: 有人說文化就是以約束為前提的自由,一個人不懂約束自我
→ VanDeLord: 那麼根據這個論點，可以說不懂約束自我的人沒有文化，
→ VanDeLord: 不懂約束自我，連戒的邊都摸不到，談修行如煮沙成饌
→ VanDeLord: 外道都會懂得約束自我，對比下來，有些人連外道都不如
→ VanDeLord: 這些人能高談佛法，只能說真的是末法時期。
→ VanDeLord: 面對這種人，只能採用社會秩序的手段。
推 BRIANERIC2: 我不就引用一堆判決談到觀人因果的通靈人，最後的下
→ BRIANERIC2: 場，提醒你不要整天用觀人桃花劫這種方式，說一些沒
推 BRIANERIC2: 有根據的話，你否認沒有用啊，觀人因果那套，事實上就
→ BRIANERIC2: 是民間通靈信仰，可受公評嘛，誰叫你要用這種方法咧？
→ BRIANERIC2: 要怪就怪自己囉，就是不好好持戒才會愛玩這套，可黏
→ BRIANERIC2: 啊
推 BRIANERIC2: 你去採取啊，我手上一堆觀人因果通靈的判例，敢作就要
→ BRIANERIC2: 敢當啦XDDD
→ VanDeLord: 那倒是具體你所謂的通靈是誰? 明確指出誰通靈?
→ VanDeLord: 很簡單，敢做敢當，不要含沙射影
推 BRIANERIC2: 誰觀人桃花因果就是通靈啊，自己承認啊XDDD，這招你
→ BRIANERIC2: 用過幾次了，老梗了，沒錯啊敢觀人因果就要敢當通靈法
→ BRIANERIC2: 門麻，怕什麼咧？
→ BRIANERIC2: 通靈法門也不是都很爛，反應這麼劇烈幹嘛？ 有不為人
→ BRIANERIC2: 知的小祕密？
→ VanDeLord: 勇敢指名道姓試試看? 不要害怕。:)
推 BRIANERIC2: 這要請那個觀人因果桃花的勇敢點承認通靈囉:)
→ BRIANERIC2: 玩通靈這一套就要敢承認嗎麻不要害怕
→ BRIANERIC2: 通靈說人因果的時候不是講的很大聲嗎，現在不敢認囉？
→ VanDeLord: 誰通靈？
推 BRIANERIC2: 誰觀人因果桃花就通靈啊XDDD
→ VanDeLord: 誰觀人因果桃花?
推 BRIANERIC2: 他不敢承認啊笑死
→ VanDeLord: 誰? 講出來，不要害怕
→ BRIANERIC2: 他自己跳出來囉大家看很清楚囉:)
→ BRIANERIC2: 智商有問題才會一直要人指明XDD
→ BRIANERIC2: 叫我講就講？我為何要聽通靈人的話
→ VanDeLord: 怕你不敢
→ VanDeLord: 會怕就好 :)
推 BRIANERIC2: 笑死，某人都不敢承認了，還要人幫他認證？
→ BRIANERIC2: 話很清楚了啦，誰觀人因果講桃花女陰就是通靈，他不
→ BRIANERIC2: 敢認我們也沒辦法囉
→ VanDeLord: 看來邏輯不行，再問一次不直接指名道姓是誰就當你怕了
→ VanDeLord: 定觀、通靈兩回事，要扯再一起，也只有邏輯不清或是惡
→ VanDeLord: 惡意汙蔑才會，氣場清濁，男女不同。斷章取義大概就是
→ VanDeLord: 指這種情況。如果不用刑法來校正，很難改
推 BRIANERIC2: 定觀沒有在觀桃花好嗎？ 去看判決啦那都是通靈不然就
→ BRIANERIC2: 是詐術好嗎，的確刑法判了很多搞通靈觀桃花講女陰的人
→ BRIANERIC2: 入獄啊，好自為之囉:)
→ BRIANERIC2: 放屁，女就比較陰濁？可是我一點都不覺得某人陽剛耶XD
→ VanDeLord: 定觀和通靈都搞不清楚，就別裝了，靠通靈修行故不得定
→ VanDeLord: 沒有受持藏傳，學藏傳密法，莫非盧先生之流?
推 BRIANERIC2: 定觀沒有一個佛教法門提到桃花的，明明就通靈，打死
→ BRIANERIC2: 不認咧笑死。 我不管學什麼都專克這種邪道囉
→ BRIANERIC2: 通靈裝定觀？ 附佛還附得這麼漏氣XDDD
→ VanDeLord: 定觀和通靈都沒能力區分，談什麼佛法？ 獅子蟲也只會
→ VanDeLord: 用這招。
推 BRIANERIC2: 獅子大便才會把唬弄桃花女陰這種東西說成定觀，這恥力
→ BRIANERIC2: 要很強，才可以這樣污辱佛教，佛教各種定沒有聽過這種
→ BRIANERIC2: 定，大家到這裡看得非常明顯了，外道邪門就是這樣搞的
→ BRIANERIC2: 先說他是正統持戒修定，然後開始唬爛桃花啊 女陰太濁
→ BRIANERIC2: 就是因為有能力區分，才知道獅子大便長什麼樣子囉：）
推 XDDDpupu5566: 推本文
→ VanDeLord: 獅子蟲還蠻愛辯，可惜沒有受過正統辯論，邏輯謬誤非凡
→ BRIANERIC2: 獅子大便沒受過正統教育，難怪通靈虎定觀XDDD
→ MartinJu: BRI大，板規3-不雅言詞，警告一次
推 BRIANERIC2: 好的，多謝提醒
推 APttUser: BRI大或許作風是比較強硬，但不代表Van大沒有嫌疑
→ APttUser: 動不動將「業力引爆」掛在嘴上，還有過多的怪力亂神