[請益] 為何當初會有比丘修不淨觀而走極端？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

《雜阿含經》第809經

提到當時有比丘聽了世尊講授不淨觀之後就做出了極端的行為，

應該也是出乎世尊原本的意料。請問這個過程是哪裡出了問題？

是世尊還沒有講完整嗎？  或是諸比丘沒有正確理解呢？

或說難道"極厭患身"就是要走極端嗎？

諸比丘在走極端以前，怎麼沒想到再問一下世尊呢？

請教大家謝謝。

以下補充<雜阿含經>原文

http://buddhaspace.org/agama/sub/809.html

如是我聞：

一時，佛住金剛聚落①跋求摩河②側薩羅梨③林中。

爾時，世尊為諸比丘說不淨觀ⓐ，讚歎不淨觀言：「諸比丘修不淨觀，多修習者，得大果
大福利。」

時，諸比丘修不淨觀已，極厭患身，或以刀自殺，或服毒藥，或繩自絞、投巖自殺，或令
餘比丘殺。

有異比丘極生厭患惡露不淨，至ⓑ鹿林梵志子④所，語鹿林梵志子言：「賢首！汝能殺我
者，衣鉢屬汝。」

時，鹿林梵志子即殺彼比丘，持刀至跋求摩河邊，洗刀時，有魔天住於空中，讚鹿林梵志
子言：「善哉，善哉，賢首！汝得無量功德，能令諸沙門釋子持戒有德，未度者度，未脫
者脫，未穌ⓒ息⑤者令得穌[＊]息，未涅槃者令得涅槃，諸長利衣鉢雜物悉皆屬汝。」

時，鹿林梵志子聞讚歎已，增惡邪見，作是念：「我今真實大作福德，令沙門釋子持戒功
德者，未度者度，未脫者脫，未穌[＊]息者令得穌[＊]息，未涅槃者令得涅槃，衣鉢雜物
悉皆屬我。」於是手執利刀，順ⓓ諸房舍、諸經行處、別房⑥、禪房，見諸比丘，作如是
言：「何等沙門持戒有德，未度者我能令度，未脫者ⓔ脫，未穌息者令得穌息，未涅槃令
得涅槃？」

時，有諸比丘厭患身者，皆出房舍，語鹿林梵志子言：「我未得度，汝當度我；我未得脫
，汝當脫我；我未得穌息，汝當令我得穌息；我未得涅槃，汝當令我得涅槃。」

時，鹿林梵志子即以利刀殺彼比丘，次第，乃至殺六十人。

爾時，世尊至十五日說戒時，於眾僧前坐，告尊者阿難：「何因何緣諸比丘轉少、轉減、
轉盡？」

阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
…」廣說乃至「殺六十比丘」。「世尊！以是因緣故，令諸比丘轉少、轉減、轉盡。唯願
世尊更說餘法，令諸比丘聞已，勤修智慧，樂受正法，樂住正法。」

佛告阿難：「是故，我今次第說，住ⓕ微細住⑦，隨順開覺⑧，已起、未起惡不善法速令
休息，如天大雨，起、未起塵能令休息。如是，比丘！修微細住，諸起、未起惡不善法能
令休息，阿難！何等為微細住多修習，隨順開覺，已起、未起惡不善法能令休息？謂安那
般那念住。」

阿難白佛：「云何修習安那般那念住，隨順開覺，已ⓖ起、未起惡不善法能令休息？」

佛告阿難：「若比丘依止聚落……」如前廣說，乃至「如滅出息念而學。」

佛說此經已，尊者阿難聞佛所說，歡喜奉行。

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→ FHShih: 這件事的主因  是五百被殺比丘的"過去因"  佛也有一些考慮
→ FHShih: 再加上當時比丘的錯誤見解 和魔的煽動  作為助緣
→ FHShih: 詳見 <善見律>:   https://imgur.com/a/GGud8hJ
→ FHShih: 總之  就是佛陀觀見比丘過去殺生的果報已經要來了
→ FHShih: 比丘被殺已經是確定會發生的事  佛也沒法改變  也不會因為
→ FHShih: 佛不教"不淨觀" 這是就不發生  反之  如果不教不淨觀的話
→ FHShih: 這五百位當中的凡夫比丘  沒有厭離愛慾就死了  會墮不善處
→ FHShih: 若因為先聽聞修持不淨觀  升起對愛欲的厭離  死後能生善處
→ FHShih: 所以佛陀見到這個未來  教授"不淨觀"
→ FHShih: 未來比丘因為不是這個因緣  所以  佛明確制定 戒殺
推 BRIANERIC2: 厭惡身體在你定力不夠前很容易走極端，所以比較適合
→ BRIANERIC2: 的方法是安那般那念住，透過呼吸把很髒的不淨的能量
→ BRIANERIC2: 排除，使身心光明寂靜，這叫寂滅現前，就不用真的自
→ BRIANERIC2: 殺了
推 GeraldLiu: 聽法師說的，當時很多人證得阿羅漢後，什麼事也不做，
→ GeraldLiu: 整天在那打坐，耽於禪樂。佛陀想說這樣子不是辨法，反
→ GeraldLiu: 正阿羅漢已不生不滅，那去死好了。不但要他們去死，甚
→ GeraldLiu: 至還教他們怎麼死。不過這不叫自殺，叫入滅。這是聽法
→ GeraldLiu: 師說的，所以不知那部經有記載。
→ FHShih: 上面那個有點和事實差距太大  佛不會教人去死....
→ FHShih: 所以就算聽的是"法師說"   還是要回來檢視經律論依據較好
推 GeraldLiu: 然後，才慢慢有大乘法出來，就是這些阿羅漢既已證果，
→ GeraldLiu: 也要讓他們利益眾生為好。
→ GeraldLiu: 「去死好了」是法師的口頭禪，個人是覺的蠻有趣。若果
→ GeraldLiu: 此事屬實，當時佛陀說的應該不會如此直接，可能會說：
→ GeraldLiu: 「有一入滅之法……」之類的。
→ FHShih: 覺得您聽那位法師的開示 可能要聽2成 其他8成要留懷疑 XD
推 GeraldLiu: 恩，他的說法是：「要帶疑情。」
→ GeraldLiu: 先前看了一篇文，佛陀對弟子講法，講完後問十大弟子其
→ GeraldLiu: 一說：「你相信嗎？」然後十大弟子之一的回答是：「我
→ GeraldLiu: 還未決定相信。」然後佛陀也是稱讚他。
→ OnlyJun17: 證阿羅漢者是【聖者】比丘，不是【凡夫】比丘，上面網
→ OnlyJun17: 友是去那個道場，聽哪位佛學知見不足的出家法師在傳遞
→ OnlyJun17: 錯誤資訊呢??小心小心~
推 gogolee0210: 簡單的說就是法執。
→ OnlyJun17: 要不要去報名基礎且系統化的正信佛學教育課程，從頭學
→ gogolee0210: 比方說愛喝酒到不懂得節制的人，可以藉由戒律的力量
→ OnlyJun17: 起?例;聖嚴書院佛學班
→ gogolee0210: 約束自己，直到起心動念都不執著了，自然就解脫了。
→ gogolee0210: 像是電影中有時可以看到戒酒的社團聚會，大家互相提
→ gogolee0210: 攜幫助影響之下，共同持戒的力量就會比較強大。
→ gogolee0210: 當戒到一個程度之後發現，已經起心動念上於酒都不執
→ gogolee0210: 著了，回到本來就不染的狀態，何必還要藉由一個不飲
→ gogolee0210: 酒的戒律來約束自己呢？這不就如同到彼岸了，還背著
→ gogolee0210: 船在身上行走一樣愚痴嗎？
→ gogolee0210: 無需以法自縛，自然展現出來的相就具備這些戒律的樣
→ gogolee0210: 貌。
→ gogolee0210: 以上都還是小乘的範疇
→ gogolee0210: 在大乘中更是以心戒為重。
→ gogolee0210: 楞嚴經中就說：佛告阿難。汝常聞我毗奈耶中，宣說修
→ gogolee0210: 行三決定義。所謂’攝心為戒’。因戒生定。因定發慧
→ gogolee0210: 。是則名為三無漏學。
推 gogolee0210: 當然也跟習氣有關，在一些自己習慣、專精的地方安於
→ gogolee0210: 現狀，不肯出來，停滯不前。
→ gogolee0210: 在這個狀態中，常常也會覺得沒什麼問題好問的，或是
→ gogolee0210: 這樣就夠了。直到過了很久或繞了好大一圈，才又繼續
→ gogolee0210: 邁步向前。
→ gogolee0210: 只能說障礙都是自己造成的，有些路不讓他們去走完去
→ gogolee0210: 撞壁，是很難醒悟的。
→ gogolee0210: 所以在大乘的教法中又教了四無量心，讓人去突破自己
→ gogolee0210: 的習氣。直到發現心本來就無量，只是過去畫地自限，
→ gogolee0210: 而失去了無量，卡在自己習慣的東西裡面鑽研。
推 GeraldLiu: 出家法師的知見足不足該由誰判定？在youtube上聽法師講
→ GeraldLiu: 經也聽了不止一位。剛洗澡時才在想，未來要寫一篇對這
→ GeraldLiu: 些法師的感覺。不過會用a法師b法師這樣……到時如果還
→ GeraldLiu: 記得再寫，忘了就算了。XDDD
推 devil0915: 你看那個法師講的法，是都在相上做文章(世間法) 還是
→ devil0915: 以真心本性(出世間法)出發做文章呢？就可分辨了
推 GeraldLiu: 本來學佛學到綁手綁腳就不對。經上有提到，菩薩因慈悲
→ GeraldLiu: 故，連草菜也不敢拔，什麼跟什麼嘛！但或許這種法對某
→ GeraldLiu: 些人是有效的……也只能這樣想了。
推 devil0915: 我想是每個菩薩修行方法都不同吧，你覺得他綁手綁腳，
→ devil0915: 或許人家不這麼認為呢，就像六祖躲在獵人隊長達15年，
→ devil0915: 就為了日後能傳法，你能說他很執著嗎？真的不需要觀察
→ devil0915: 別人，內觀自己有沒有自在、放下、不執著比較重要。
推 GeraldLiu: 剛剛找菩薩不拔草的經文，找不到。找到這個：清淨比丘
→ GeraldLiu: 不踏生草，說這是慈悲心。我只覺的莫名其妙。然後我得
→ GeraldLiu: 懺悔寫這些時，瞋心有升起……
推 GeraldLiu: 上面那段寫完，原本要找的經文就出現了：
→ GeraldLiu: 清淨比丘及諸菩薩，於歧路行不踏生草，況以手拔。云何
→ GeraldLiu: 大悲取諸眾生血內充食。
→ GeraldLiu: 你要叫人戒暈吃素就說，講到連草都不能拔真的是過了。
→ GeraldLiu: 所以我對斷暈吃素一事始終不以為然。剛剛在找經文又看
→ GeraldLiu: 到礦物又比植物低一等……這種說法平等心到那裡去了？
→ GeraldLiu: 學佛學到這樣鑽牛角尖喔！
推 GeraldLiu: 此時只想學法師講那句口頭禪：「去死好了。」XDD
推 GeraldLiu: 話說回來，若連草不能踏，礦物不能踏，習得神通「足步
→ GeraldLiu: 虛空」之神足法好像也不錯。但牛角尖再鑽下去，虛空又
→ GeraldLiu: 比礦物低一等，可以踏虛空是吧！真的是不讓人活了。
→ honyan: 生草有眾生居住，或拔草偶爾見到小蟲逃竄，這麼想，不踏、
→ honyan: 不拔草應該也是合理。
推 devil0915: 那些比丘菩薩是盡量不殺生而已吧，活在世界上沒辦法完
→ devil0915: 全不殺生的，光是呼吸喝水就在殺生了。
→ honyan: 呼吸喝水沒法避（不過水要濾），踏草可以避，差異可能在這
→ honyan: ，另同意活著難免讓其他眾生死掉。
推 restinpeace: 覓寂尊者有開示——》
→ restinpeace: https://youtu.be/1KRaFaTwhQg
推 GeraldLiu: 也不是不踏不拔草合不合理的事。當中的疑情，還得自己
→ GeraldLiu: 去參。能參破否？以我資質，大機率參不破。
→ FHShih: 拔草對小昆蟲來說  等於他整個家被摧毀了
→ FHShih: 有點像人類遇到了颶風的感覺~ 房子都飛上天了
→ FHShih: 如果設身處地想想  是會讓他們很恐慌的  這樣或許好懂一點
→ budalearning: 不只是修不淨觀吧  很多修行修錯了就會走火入魔
→ budalearning: 我自己的經驗  若修行越深   越會發現魔道就在佛道
→ budalearning: 旁邊  每每驚異不已
推 GeraldLiu: 對呀！就真的是一念間而已。昨天今天一直想著，怎麼會
→ GeraldLiu: 一段經文就令我動瞋火？是經文不合理，還是我不理解？
→ GeraldLiu: 設身處地想的話，比較想知道這段經文出現的因緣為何？
→ GeraldLiu: 是什麼樣的境界，會寫出這段經文？
推 GeraldLiu: 因為我家是有種田的，農夫觀點，拔田邊草表勤勞，結果
→ GeraldLiu: 經文意思是懶表慈悲……
推 GeraldLiu: 下個結論，不想再對這段經文發言了：清淨比丘大約就是
→ GeraldLiu: 不食人間煙火，不知人間疾苦，卻發願要渡眾生的一種存
→ GeraldLiu: 在。
推 GeraldLiu: 一些素食者會產生優越感不是沒來由的。這段經文我看到
→ GeraldLiu: 到的就是素食者的優越感。把它當成負面教材看，我可接
→ GeraldLiu: 受。
推 ykkdc: 一般殺業的因緣是瞋心，如果不淨觀的修習不善巧，會產生瞋
→ ykkdc: 也就是說，不淨觀是對治貪的，沒辦法對治瞋（相對的慈心觀
→ ykkdc: 是對治瞋，沒辦法對治貪，慈心觀若不善巧會產生貪），所以
→ ykkdc: 修不淨觀對治貪了以後，若不善巧對自己的身體極度厭惡引生
→ ykkdc: 瞋的話，就可能因厭惡引生的瞋進一步進極端的行為。
→ ykkdc: (像這樣不淨觀、慈心觀等只能片面的對治煩惱，不能根本對治
→ ykkdc: 煩惱，若不善巧修習可能引生其他煩惱，這在<釋量論>有提到)
推 GeraldLiu: 還好「願我心中無瞋恨，無敵意」一連念了幾天，雖然生
→ GeraldLiu: 瞋，應該是沒失控。XD
推 gogolee0210: 因為你沒捨識用根，相關技術方法已經多次提及了。
→ gogolee0210: 就只好繼續被困擾囉～
→ OnlyJun17: 不要在網上教沒受過正確禪修訓練的網友捨識用根等等，
→ OnlyJun17: 畢竟這裡誰也不是過來人=>禪師
→ honyan: 農夫拔草=勤勞，菩薩修習慈心=精進。從農夫角度，草該拔就
→ honyan: 拔，然而菩薩不拔草也不是因為懶，是為了修習慈心。反之，
→ honyan: 菩薩角度，為了慈心不拔就不拔，然而農夫拔草也不是因為要
→ honyan: 殺生，是為了幫助作物生長。跟吃葷的同事一起吃飯，沒有想
→ honyan: 過要告訴他吃葷很殘忍等語，只是會告訴他哪些素食很好吃，
→ honyan: 打破吃素=比葷食難吃的印象。同事人很好相處，責任感很好
→ honyan: ，因此我也沒有吃葷=殘忍壞人的評價。吃素不是為了顯示他
→ honyan: 人的殘忍/自己的慈悲而吃，這樣反而有嗔心了，只是覺得有
→ honyan: 得吃就吃。如果我吃素只是為了去顯示葷食者的殘忍，那好像
→ honyan: 也沒什麼意義，要說功德可能少之又少，嗔心罪業倒是造了不
→ honyan: 少。其實行為本身也許沒那麼重要，心之所向才是。Btw，要
→ honyan: 說優越感嗎？可能有吧，就覺得吃素蠻好的。不過慢心的過失
→ honyan: 是蠻微細的，先放過自己（？）
推 APttUser: 謝謝honyan的分享。
→ creative88: 舉例來說 出家要單身 有沒有不合理人性 早期僧眾會有
→ creative88: 跟在家人的依存關係 他為了專心衝解脫道 很多事情是要
→ creative88: 依靠在家人去做的 這邊要用分工的角度一起看
→ creative88: 這種依存關係也會一直改變 讀點南傳的僧眾在家人互動
→ creative88: 型態 在讀讀漢傳禪宗發展到要自己下去耕田 藏傳等等..
→ creative88: ============================
→ creative88: 推廣素食 的確會看到這種問題 因為重vegan界出來吃素
→ creative88: 英國流派或是健康素美國流派 都不一定有禪修的根基
→ creative88: 以我們的話來說就是我執都沒有去掉 著相行善事 這會有
→ creative88: 問題在面對沒有吃素的人 會因為我執 產生比較 比較後
→ creative88: 看是要優越感(我吃素我健康)還是憤怒感 (吃素憤青)
→ creative88: 這要靠佛法教理的學習跟禪修化解掉
→ creative88: 舉例來說 威爾．塔托 他是美國素食界的人物 不過他的
→ creative88: 修行背景是去韓國禪寺出家修行 現在是在家相 不過他
→ creative88: 有經歷過 全素飲食 禪坐早上三點到晚上九點的日子
→ creative88: 聽他推廣素食的演講 就會把上述兩種優越感或是憤怒感
→ creative88: 去掉 據說農場主聽完他演講也不會來跟他吵 因為他的
→ creative88: 煩惱靠禪修處理掉了 講話沒有敵意 高手
→ creative88: https://youtu.be/NePuABYcnEg
→ creative88: 這是事實 我只是在說事實而已 他說—講話不帶貪嗔如實
→ creative88: 的說話
推 GeraldLiu: 昨天想出一個笑話，兩位素食者在比誰比較慈悲，其中一
→ GeraldLiu: 位說：「我不但吃素，連草都不踏不拔喔！」聽到這樣，
→ GeraldLiu: 另一位會拔草的素食者只好甘拜下風了。
→ GeraldLiu: 要說不踏不拔草是慈悲展現我或可接受，但又將此事與吃
→ GeraldLiu: 素連在一起，就覺的莫名其妙。所以言下之意，吃暈者都
→ GeraldLiu: 必然不慈悲？
→ GeraldLiu: 更覺的莫名其妙的點，解說不踏不拔草的原由時，又扯什
→ GeraldLiu: 麼礦物比植物低一等……真是夠了。用石頭刻佛像和用木
→ GeraldLiu: 頭刻佛像，木頭像比較高級是吧！如果是用黃金造像咧！
→ GeraldLiu: 這事煩了我好一陣，自己也略有成長，不全然是壞事就是
推 GeraldLiu: 住家附近有一尊大地藏像，兩百多公分高，自己沒事就跑
→ GeraldLiu: 去那拜一拜，待一會兒，也曾帶經書去那看。地藏像前石
→ GeraldLiu: 頭路上，有些草還從石頭縫冒出來，之前曾想過是否將這
→ GeraldLiu: 些草除一除？最終是沒除，這是自己懶而已呀！無關慈悲
推 GeraldLiu: 不知未來會不會出現專吃泥土石塊，煮沙當飯的食礦物派
→ GeraldLiu: 若果食礦物派真的出現，現今的素食者都別跟人比慈悲。
→ creative88: 礦物比植物低等的經文是指哪段?
推 GeraldLiu: 不是經文，是法師在解說不踏生草時，提出礦物比植物低
→ GeraldLiu: 一等。所以踩石頭路OK……
推 GeraldLiu: 當初佛陀說食三淨肉，就是慈悲的展現。硬要吃全素就已
→ GeraldLiu: 有點走極端了。當然個人的飲食選擇無可厚非。但又將食
→ GeraldLiu: 事和不踏生草連在一塊談慈悲，就真的是走偏鋒了。
→ creative88: 嗯...你把它當成楞嚴經的立場  然後信不信受你可以
→ creative88: 偷偷在心裡決定 我聽食三淨肉就好  然後對不管是哪段
→ creative88: 掛佛經名的經文都不要用自己的言語去批評
→ creative88: 這是安全不謗經文的態度啦... 講這個又覺得我在管人
→ creative88: 多少碎碎念一下
推 GeraldLiu: 楞嚴經我是沒全反，畢竟也沒全看完。反對也就反對把不
→ GeraldLiu: 踏生草、吃素和慈悲混在一起談。分開的話不踏生草是慈
→ GeraldLiu: 悲我也接受的。
→ GeraldLiu: 再說個笑話，牛羊何以不能成佛？因為牠們吃素的同時又
→ GeraldLiu: 踏生草，不夠慈悲。
推 GeraldLiu: 針對這個話題昨天發表一些言論後，心中確實有點不安，
→ GeraldLiu: 擔心有謗佛謗法之類。然後因緣際會下，就看了一部長達
→ GeraldLiu: 一個多小時，介詔佛教的影片。影片分成六部份：佛學的
→ GeraldLiu: 誕生、阿育王時代的佛教、小乘佛教時期、大乘佛教時期
→ GeraldLiu: 密教時期和古印佛教消亡始末。看完之後，不安感消失了
→ GeraldLiu: 畢竟回到原點思考，學佛是要求解脫，得自在。若學到怕
→ GeraldLiu: 這怕那，生活上綁手綁腳，絕對是走錯路。
推 GeraldLiu: 補個開經偈未句：願解如來真實意。
→ creative88: 那是史觀佛教 那是傳統漢傳藏傳都不完全承認的路線
→ FHShih: 在看經典的時候  比較建議不要把佛說當作[要求]
→ creative88: 最頭痛的問題是用意識心 跟史實觀去解釋這個思想
→ FHShih: 不然 會下意識覺得[佛指責我]  然後返生嗔心
→ FHShih: 進而升起排斥
→ creative88: 會變成讓人對經典妄生議論 甚至任意批評都沒有懺悔心
→ creative88: 這其實很嚴重 你想的是你想的 經典上跟我想的不同
→ creative88: 沒有去想為什麼這樣說 批評意見就出來了 都是意識心
→ FHShih: 了解佛陀這樣說背後的用意和主要緣起是滿重要的，
→ FHShih: 向佛陀在世當年，很多人對佛僧團比丘的言行是滿嚴格在盯著
→ FHShih: 常常會有很多譏嫌，佛陀為了保護大家不要造下譏嫌僧眾的
→ FHShih: 惡業，就會依著那些因緣，制定很多戒律，可能乍看都很細
→ FHShih: 但是若能了解背後的用意，就比較能理解，就算是南傳上座部
→ FHShih: 戒律也是非常多的，戒律不是讓你怕這怕那，是讓你看到自心
→ FHShih: 如果認為戒律是為了[綁手綁腳、怕這怕那]進而排斥戒律
→ FHShih: 那是因為還沒感受過戒律是[律心]的這一點
→ FHShih: 我就曾聽善知識說:[持戒 會讓身心舒暢 因為一直在正念中]
→ FHShih: 共勉之
→ FHShih: 舉個例子  <五分律>:[有一肥大比丘命過，諸比丘舉著生草上
→ FHShih: ，脂出流漫，殺諸生草。諸外道見，譏呵言：「沙門釋子自云
→ FHShih: 慈念，而今云何傷殺生命？」諸比丘以是白佛，
→ FHShih: 佛言：「不應著生物上，應埋、若火燒、若著石上。」
→ FHShih: -> 比丘亡故後 放在生草上  外道都要譏嫌說沙門不慈悲...
→ FHShih: 佛陀保護大家  因此制戒了
推 GeraldLiu: 的確，一些戒律的出現有其歷史因緣，不必然是真理。當
→ GeraldLiu: 初梁武帝歸定僧人一律得吃素，本來我一直不諒解。後來
→ GeraldLiu: 又看到文章，說當時僧人其實已開始墮落，武帝這規定其
→ GeraldLiu: 實也是避免佛教的敗亡。然後我才稍稍諒解。但故事真假
→ GeraldLiu: 不確定就是。
推 GeraldLiu: 回creative，查覺經典與我想法不同時，還得進一步想為
→ GeraldLiu: 什麼會不同。合理與否？畢竟這許多經典，不全部是為我
→ GeraldLiu: 而存在。
→ creative88: 所以要你不想想或是不想找資料 或時候不到 不說話嘛
→ creative88: 沒有說要人什麼都懂或理解或信受 但是要先習慣信收好
→ creative88: 不要習慣性開口說這個
→ creative88: https://reurl.cc/Rrg60D
推 ykkdc: 對佛說有質疑是好的，才會去思惟背後的理由，而不只是盲從
→ ykkdc: 瞎信，不過，此處說的疑(猶豫)，是指具義疑，也就是偏向符
→ ykkdc: 合事實的疑，像是說到小疑小悟、大疑大悟、不疑不悟的疑，
→ ykkdc: 就是指具義疑，思考為什麼？經典中常出現"何以故？"的疑就
→ ykkdc: 是這種好的疑惑的具義疑，這種疑跟煩惱無關，是為探究真理;
→ ykkdc: 另有一種疑，稱作不具義疑，這種疑不是偏向符合事實的疑，
→ ykkdc: 這種疑就跟煩惱有關了，我們心識覺知的心所法當中，有六種
→ ykkdc: 稱作根本煩惱的心所法，其中一種即是屬於不具疑的煩惱疑，
→ ykkdc: 這種疑是帶著偏見，不是實事求是的態度，有可能是為了毀謗
→ ykkdc: 在佛教關於心識覺知智慧發展的量論提到，一個人的內心從顛
→ ykkdc: 倒認識到發展為智慧的過程：顛倒知->具義疑->伺察知->比量
→ ykkdc: 這中間具義疑扮演有重要的角色，有好的疑問才能推動我們深
→ ykkdc: 入學習，修行最怕那種自以為都懂了沒有疑惑的，格西上課常
→ ykkdc: 問大家有沒有問題，要大家提出疑問，有思惟才能深入學習。
推 ykkdc: (註：<心類>疑的三種分類：不具義疑、等分疑、具義疑。不具
→ ykkdc: 義疑、等分疑無法帶來修行進步，帶給修行進步的是具義疑。)
推 ykkdc: (我們常說修行要斷除疑惑，主要是指不具義疑，像是六根本煩
→ ykkdc: 惱的疑就是不具義疑，但不是一切的疑都是壞的，有些疑是需
→ ykkdc: 要的，如具義疑就不是六根本煩惱中的疑，例如法華經記載舍
→ ykkdc: 利弗尊者疑惑世尊為何不授記他，產生這樣的疑惑的具義疑，
→ ykkdc: 舍利弗尊者是已證得阿羅漢的聖者，證得阿羅漢已斷除六根本
→ ykkdc: 煩惱，當然也斷除了六根本煩惱中的疑，斷除的疑屬不具義疑
→ ykkdc: ，但是即使是阿羅漢聖者也還有具義疑，因為還不是遍知的緣
→ ykkdc: 故,格西說過十地菩薩尚有具義疑，佛果(一切種智的遍智)才無
推 GeraldLiu: creative大最後四句留言我怎麼看不懂在說什麼？
推 GeraldLiu: 本來就是要帶疑惑。老師上課時也都會問學生，有沒有問
→ GeraldLiu: 題？如果整班學生無人提問題，那肯定有問題。大家都想
→ GeraldLiu: 早點下課吧！XD
推 ykkdc: 達賴喇嘛尊者常說，佛教跟其他宗教相比的可貴之處，其中一
→ ykkdc: 點其他宗教比較只要求相信，但是佛陀允許他的弟子提出質疑
→ ykkdc: 佛陀允許弟子向他質疑，關於疑的態度，如上說疑的不同分類
→ creative88: 不要習慣性謗法 不要習慣口語上批評某某經某某法
→ creative88: 不信受這個法就不先要修 但是嘴巴上不要主動說
→ FHShih: 簡單的說 當已經心生排斥和覺得[不合理]時，已經丟失了
→ FHShih: 合理的[疑]了，因為自己已經確定並且不喜歡了，比較好的
→ FHShih: 心態可以放在[為什麼佛要這樣說呢? 理由是什麼呢? ]
→ FHShih: [這樣真的不慈悲嗎? 那樣的心態是怎樣的呢? ]
→ FHShih: [ 有沒有一邊做農務又可以同時照顧到小蟲的方式呢? ]
→ FHShih: 其實這樣的"疑"就滿好的  也不會有C大說的過患的
推 GeraldLiu: ok，但還是得說，前頭提到認同不踏不拔草是慈悲。但生
→ FHShih: 也可以有很多其他很好的疑:[持戒和綁手綁腳一樣不一樣?]
→ FHShih: [持戒會變得怕東怕西嗎??]  這些問題也都很好~~
→ GeraldLiu: 活上草還是得拔的。若果因懶的拔草，又非拔不可，於拔
→ GeraldLiu: 草之時，心生瞋恨，那肯定不好。若人勤勞，該拔便拔，
→ GeraldLiu: 那沒什麼大問題。若明明懶，該做的事不做，在那說自己
→ creative88: 這邊的文都有說是比丘 你是在家人  不用持那個戒
→ GeraldLiu: 因為慈悲而不拔草。我想這也不是佛的真實意。
→ creative88: 你懶不要說比丘懶 拜託
→ FHShih: XDD 比丘不是因為懶啦 真的懶人還做不成比丘呢
→ FHShih: 好啦  很多到場在農作的時候 會持誦<毗尼日用切>要當中
→ FHShih: 的偈誦:[我今除草除惡業 一切眾生悉迴護 若於鋤下喪其形
→ FHShih: 願汝即時生淨土 嗡 伊帝律尼梭哈]
→ FHShih: 懷這動機: 我必須除草 但也不想傷害你們 不慎傷到你們的話
→ FHShih: 很抱歉  希望你們因為佛的偈誦和咒言往生善趣
→ FHShih: 這樣做  可以是懷著慈悲心  但也同是做了除草
→ FHShih: 心和外在行為兩者不會必然等於  不是因為不除草=懶=慈悲
→ FHShih: 也不會因為除草=勤奮=不慈悲   不會是這樣的
→ FHShih: 佛說的戒律雖然講身口形象  但重點在指出那個"心"
推 GeraldLiu: 我要生起敬畏心了，自己大部份時間懶的要命居然被查覺
→ FHShih: **道場 (錯字)
推 ykkdc: (F大說到一個重點，不能因為自己懶不除草，就反過來說不除
→ ykkdc: 草等於懶。因為A而有B，不能反推凡是B周遍等於A，這樣的例
→ ykkdc: 子很多，如果不明白差異，就很容易錯解，比如佛典說四聖諦
→ ykkdc: 當中集諦的行相是因緣生，但不能反推凡是因緣生都是集諦會
→ ykkdc: 帶來苦，這樣的反推就是不明白差異的推論，其實他們之間並
→ ykkdc: 沒有周遍關係，不明白差異而認識錯誤的話，修行也就跟著錯)
→ ykkdc: (又比如看到說，因緣法的體性是空性，就反推成凡是說到空性
→ ykkdc: 指的是因緣法，這樣也犯了如同上述的錯誤，因為非因緣所生
→ ykkdc: 法的體性也是空性，不只是因緣所生法，這些例子要分辨清楚)
→ ykkdc: (這樣的例子實在太多，常看到對佛典產生類似錯解成外道法)
推 gogolee0210: 吃素有很多方面可以幫助修行。一者可以幫助培養慈悲
→ gogolee0210: 心，也可以藉由吃素，觀察自己的習氣，以及因為飲食
→ gogolee0210: 習慣改變，造成激素在你身體作用後，導致物質波動出
→ gogolee0210: 來的思維的變化，觀其變化如幻，也可悟空。
→ gogolee0210: 金剛經：一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作
→ gogolee0210: 如是觀。
→ gogolee0210: 障礙減少了，自然也容易感受到植物的生命力，及一切
→ gogolee0210: 萬靈的生命力。
→ gogolee0210: 常應常靜，常清淨矣。如此清淨，漸入真道。
→ gogolee0210: 真常之道，悟者自得。得悟道者，常清淨矣。
推 gogolee0210: 當初釋迦牟尼的幾個阿羅漢弟子也曾經去找過維摩詰居
→ gogolee0210: 士，居士也是教他們如幻三昧，觀身如幻、觀想如幻。
→ GeraldLiu: 吃素有助修行這點同意，因為我也吃了好一陣，只是隨時
→ GeraldLiu: 想吃肉就會吃，不以素食者自居。吃素的壞處是，有些人
→ GeraldLiu: 跟本也沒修行，或修行不得法。素吃著吃著，倒吃出了我
→ GeraldLiu: 慢。有句俗話說，吃了三把什麼菜的就想上西天，就是在
→ GeraldLiu: 挖苦這類人。
推 gogolee0210: 哈哈哈～
→ OnlyJun17: 蕹菜=＞空心蔡~