Re: [請益] 為何當初會有比丘修不淨觀而走極端？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

感謝大家回覆。

其中有板友提到...

→ FHShih: 詳見 <善見律>:   https://imgur.com/a/GGud8hJ
→ FHShih: 總之  就是佛陀觀見比丘過去殺生的果報已經要來了
另也有板友提供法師講解的影片...

https://www.youtube.com/watch?v=1KRaFaTwhQg

上述兩者說法差不多，就是佛陀已先預知這些比丘的果報會成熟...


可是<雜阿含經>記載：

爾時，世尊至十五日說戒時，於眾僧前坐，告尊者阿難：「何因何緣諸比丘轉少、轉減、
轉盡？」

阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
…」

這段的文義看起來又好像佛陀並未有預知比丘竟會走極端的情況，

是因為發現來聽講的比丘人數變少了，問了阿難尊者後才知道是因為修不淨觀的原因...


似乎在佛陀是否事先預知的這個部分說法上似乎不太容易連貫一致...


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1655267424.A.607.html
→ FHShih: 其實在經典當中  佛陀"明知故問"的情況很多
→ FHShih: 所以 因為[佛詢問] 就推測 [佛不知] 可能是無法這樣推的
→ FHShih: <般若經>也有:[爾時佛告阿難陀言。汝於如來有愛敬不?
→ FHShih: 阿難陀曰：「如是！世尊！如是！善逝！我於佛所實有愛敬，
→ FHShih: 如來自知。」 佛告慶喜：「如是！如是！...]
→ FHShih: 後面就交代阿難要守持般若經  勿令忘失 如對佛般愛敬此經
→ FHShih: 總之 從這個不淨觀公案中  你可以學到: 業果真時不虛、
→ FHShih: 學習時任何一個錯誤的偏差要詢問傳承上師、不要自己猜
→ FHShih: 也學到就算佛陀清楚知道一切有情前因與後續  卻仍然努力
→ FHShih: 想要創造利益有情的善緣  ...可以學到很多
→ FHShih: 都比探討:[佛知不知道] 有意義很多...
→ FHShih: 提婆達多當初趁佛陀外出時，破離僧團、帶走500比丘，
→ FHShih: [看起來]佛陀也是回來時才知道，一般人可能會想:[如果佛陀
→ FHShih: 能預先知道，那不要外出就好啦~這麼簡單 ]
→ FHShih: 但是  事情似乎也不是這麼簡單的事 ..
→ FHShih: 阿奢世王用醉象攻擊佛陀、提婆達多推落石出佛身血，
→ FHShih: 一般人也可能認為:[佛如果預先知道，避開就好啦~]
→ FHShih: 從來推論[佛不知]..  但是  這也不是事實..
→ FHShih: 佛都還可以清楚講說[過去自己和提婆達多造下什麼因緣，
→ FHShih: 導致現在的事情，未來提婆達多將會如何如何云云..]
→ FHShih: 佛陀如果事先知道  還是去面對這些事  只會有[觀察到其中
→ FHShih: 有能利益有情的因緣] 就會如此做
→ FHShih: 你可以去查查 佛被金鎗穿透腳板、吃馬脈三個月 等事情
→ FHShih: **馬麥
→ FHShih: 參看看  佛事事先不知道呢?  還是明知道  但想利益有情呢?
感謝您回覆。但<雜阿含經>後面又有一段:
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阿難白佛言：「世尊為諸比丘說修不淨觀，讚歎不淨觀。諸比丘修不淨觀已，極厭患身…
…」廣說乃至「殺六十比丘」。「世尊！以是因緣故，令諸比丘轉少、轉減、轉盡。唯願
世尊更說餘法，令諸比丘聞已，勤修智慧，樂受正法，樂住正法。」
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若那些走極端的諸比丘是因為個人的過去因而當時果報成熟，那應該是那些個人因素，
那麼為何佛陀在阿難尊者告知和建議之後，就"更說餘法"呢？
※ 編輯: MrTaxes (180.217.12.222 臺灣), 06/15/2022 16:12:47
→ FHShih: 因緣適合阿  在那樣的狀態下請法  是合適的
→ FHShih: 如果你認為[是因為不淨觀法 比丘才被殺的]  那是弄錯業果
→ FHShih: 被殺的"果"  他的主因來自那個比丘"自己的"過去因
→ FHShih: 現在很多比丘也依然在修持不淨觀  沒有不修
→ FHShih: 也沒有因為佛陀[更說餘法]之後  從此不修不淨觀
→ FHShih: 既然現在很多比丘都還在修不淨觀  請問是不是個人因素??
→ FHShih: 如果[比丘死]的果，全部都來自[佛說不淨觀]的話，那應該每
→ FHShih: 一個修持不淨觀的人，都會去自殺，但是這樣嗎? 顯然不是
→ FHShih: 有人會去死、有人不去死，差異當然在於個人因素阿....
→ FHShih: 有的人學醫學，當了好醫生救人；有人學醫學，跑去賣假藥
→ FHShih: 這是因為[學醫學]嗎?  不是阿  ...當然是個人因緣阿..
→ FHShih: 有人練健身，身體變健康了；有人練健身，結果過頭了橫紋肌
→ FHShih: 溶解死掉了，這是因為[健身]嗎? ..也是個人因素阿..
→ FHShih: 有人吃鈣片，治好了骨質疏鬆症，有人亂吃鈣片，結果骨質疏
→ FHShih: 鬆症更嚴重，問醫生，醫生說:[我沒有要你那樣吃阿..]
→ FHShih: 所以  他骨質疏鬆事[吃鈣片]造成的嗎?   還是個人因素...
推 adampolo: 直接修觀，沒有修定。沒有感受過禪樂，修觀又沒有修到
→ adampolo: 初果，說好的法喜沒有出現，這種枯禪就容易自殺。
→ MrTaxes: 雖然尚無法領略，但還是很感謝板友的耐心回覆。
→ OnlyJun17: 所以才說教外別傳(禪修）需要過來人（開悟禪師）指導，
→ OnlyJun17: 不能盲修瞎練，讀經典會有很多邏輯上，理解上的問題，
→ OnlyJun17: 什麼以前就有網友問[觀世音菩薩,照見五蘊皆空，是用什
→ OnlyJun17: 麼在照，在見?]之類的，還有一題，關於維摩詰經的，題
→ OnlyJun17: 目我忘了，總之在這問網友怎麼修，網友也不是禪師，頂
→ OnlyJun17: 多只是正在修的【禪士】。拜託去上正確/安全/健康的禪
→ OnlyJun17: 訓班和佛學班
推 canilogin: 注意經文中的魔天出現,可大致清楚可推敲的方向,眾生輾
→ canilogin: 轉造業難求解脫離苦的其一重要原因,就是諸魔的干擾操弄
→ canilogin: 佛並不是人類想像中的全知全能,信他就無償解脫的上帝,
→ canilogin: 因應實際狀況而有不同的方針是可以理解的...像過去世
→ canilogin: 拘留孫如來也有因應過去為魔的目犍連尊者不同的干擾手
→ canilogin: 段,而對弟子教導不同教法的紀錄...