Re: [請益] 為何當初會有比丘修不淨觀而走極端？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

感謝諸位板友的回覆，一連串的討論個人有了一些想法：

若當初那些修不淨觀的比丘能夠在採取極端行為之前浮現疑問，

也許就不會走火入魔了。(經文當中還真的有魔出現。)

所以適當的疑問能夠避免走火入魔，或許將來也能夠對有相同疑問的人有所釋疑。

然後看了幾位法師講關於不淨觀的說法，相當容易理解和接受。

像是法藏法師說，不淨觀用在對男女情慾熱烈的時候最有用，可抑制對情愛的執著。

還有聖嚴法師說，透過不淨觀讓我們不要太過費心在自己的外觀外貌，

但身體仍是修行的工具，必須適當的維持健康。


另外板友討論到清淨比丘不踏草拔草的部分，後來也看了一下經文的後段，

淺見認為用不拔草來說明，是為了舉輕明重，告誡比丘生活所需對環境影響要降到最低。

連植物都不可任意侵犯了，那麼更應該避免使用動物製品。(例如蠶絲、皮革之類。)

將最嚴苛的標竿立出來，雖然甚少人能做得到，但謹記在心中約束，可避免恣意放縱。

對俗人而言，只要了解到所需的一切取之於自然環境，心存恭謹不濫用不浪費，即可。

畢竟若沒有俗人除草種田種菜，就沒有食物供養比丘了。兩者立場和標準是不同的。


以上淺見心得。



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※ 編輯: MrTaxes (180.217.12.222 臺灣), 06/16/2022 20:53:23
推 GeraldLiu: 最嚴苛的標竿就是走極端。先前佛陀也是走極端修苦行，
→ GeraldLiu: 後來覺的修苦行無法解脫。然後，恭敬所有存在這點認同
→ FHShih: 佛陀制的戒不是走極端啦.. 佛陀制戒和苦行差距很大耶
→ FHShih: 還是居士身的時候  不需要拿比丘戒要求自己  當見解還不太
→ FHShih: 清楚戒律的內涵時  會容易走建[排斥]和對戒律的嗔恨中
→ FHShih: 醬不好啦~
→ FHShih: 畢竟  清淨持戒  是得到人身的唯一不共"因"  其他善業都
→ FHShih: 無法取代  所以對戒律  還是保持一個想要了解的心會好點
推 GeraldLiu: 當初佛陀修苦行連吃都不吃，找的到的圖片是皮包骨像。
推 gogolee0210: 人家有煉過辟穀啊，才能這樣一坐就是9年。
→ GeraldLiu: 後來覺悟這不是解脫之道。才變成走中道思想。的吧！
→ GeraldLiu: 不過覺的自己在練數息呼吸法好像也是走極端就是，不然
→ GeraldLiu: 一般人沒有呼吸一次一分半的。聽法師說在他們道場，呼
→ GeraldLiu: 吸一次十五分鐘的很多。如果沒記錯的話。所以我這功夫
→ GeraldLiu: 跟本還沒入門吧！
推 gogolee0210: 雖然不是因苦開悟，但這只是技術方法，不是說就不能
→ gogolee0210: 煉，看你狀況到哪裡因緣如何，選擇相應的方法即可。
→ gogolee0210: 像是在雪山上一坐就是9年，沒有拙火怎麼可能？而拙
→ gogolee0210: 火又必須配合呼吸法進去生發宮那邊煉。
→ gogolee0210: 釋迦牟尼光是教他兒子數息法，光是這呼吸法就足以成
→ gogolee0210: 就阿羅漢了。
→ gogolee0210: 你說這些法需不需要煉？
→ gogolee0210: *不是因苦修開悟
推 GeraldLiu: 呼吸要練呀！雖然我功夫不怎地，也知道這很關鍵。一般
→ GeraldLiu: 人天天呼吸，可都沒在注意這個。
推 gogolee0210: 所有的法都像藥一樣，都是助緣。甚至色誘也可以是方
→ gogolee0210: 法啊！
→ gogolee0210: 比如說釋迦牟尼帶他表哥去天上看美女，引誘他出家，
→ gogolee0210: 然後再帶他去地獄看，教說不能貪著。
→ gogolee0210: 因你的緣看你適合什麼啊，看你這麼愛東想西想一直發
→ gogolee0210: 文，搞不好耳根向內聽的方法適合你。
→ gogolee0210: 緣在耳根上，捨耳向內聽到的耳識，就這麼簡單而言。
→ gogolee0210: *而已
推 GeraldLiu: 恩，先前我們這媽祖經過，外面吵的很，我在家練呼吸，
→ gogolee0210: 觀察耳識，做該做的事，只是不要染著在耳識上就是了
→ gogolee0210: 。
→ GeraldLiu: 還可聽到自己的心跳。不過可能也不是從耳朵聽到，而是
→ GeraldLiu: 感覺到，畢竟外面那麼吵。但的確有聲音就是。
推 eudamonia4u: gogolee大，我記得世尊是帶他同父異母的弟弟去天上跟
→ eudamonia4u: 地獄的，你說的表哥的出處是哪一部經呢?
→ gogolee0210: 感謝您的補充更正，我只記得以前有看到過這個故事，
→ gogolee0210: 然後是世尊的兄弟。主要是想藉由這案例表達法無定法
→ gogolee0210: 這件事情。
推 gogolee0210: 正常的啊，那就是心在起作用啊！置心一處，心到意到
→ gogolee0210: 氣到，慢慢可以感覺到置於一處的地方會有熱感氣感漲
→ gogolee0210: 感，是真實的會在身上發生物質的作用。不斷的像內觀
→ gogolee0210: ，攝心，自然就減少漏了。障礙少了，氣脈通了，空性
→ gogolee0210: 已成，光自然會現，這才有辦法‘照見五蘊皆空’呀！
→ gogolee0210: 不然你拿什麼照XD
→ gogolee0210: 當然這裡講的是生命實相解，不是聖義解了，就不是跟
→ gogolee0210: 你講因緣和合那一套（但也是基礎就是了）
→ gogolee0210: 可以用光的波粒二象性來理解，蠻好理解的。
推 GeraldLiu: 那呼吸閉氣時，感受腳底脈胉跳動也是心起作用嗎？自己
→ GeraldLiu: 理解那是閉氣到一定時間，自然會感受到的現象說。
推 GeraldLiu: 不過你們說的光就有點難理解。先前看法師回答問題的影
→ GeraldLiu: 片，也是有人問見光之類的問題，法師就說，每天早上都
→ GeraldLiu: 會見到太陽光。意思好像不是很讚同去見光之類的……
推 GeraldLiu: 自己打坐的姿式最常用的是跪坐，在古代和現今日本好像
→ GeraldLiu: 叫正坐。這樣坐久了後，有時屁股離地但膝蓋還著地的情
→ GeraldLiu: 況下，突然站起時眼睛閉著會突然見到一片白光，頭也會
→ GeraldLiu: 暈一下子。不過個人理解這應該是有點貧血的情況，而非
→ GeraldLiu: 所謂的見光。XDD
推 gogolee0210: 那是自然現象，因為你專注在這上面。就像你即便在看
→ gogolee0210: 電視好了，如專注在想東西，即使眼睛正在看電視，會
→ gogolee0210: 像是沒看一樣，完全不知道剛才到底電視在播什麼。但
→ gogolee0210: 是思維的聲音、呼吸、脈搏跳動等狀態，你可能會有其
→ gogolee0210: 中一個或多個感覺特別明顯。
→ gogolee0210: 雖然暫時捨了眼識，置心於其他地方，但是要連意識都
→ gogolee0210: 捨，就像個站在岸上的人觀察識浪的運作即可，不需要
→ gogolee0210: 壓抑，但也不要被捲進去前思後想。
→ gogolee0210: 在日常生活中，選你擅長方便的一根向內置心一處，來
→ gogolee0210: 練捨識用根。觀察到識在生活中因緣而起，你可以選擇
→ gogolee0210: 要怎麼因應當下情境應用在生活中，甚至不選也可以，
→ gogolee0210: 不要妨礙到生活就好。
→ gogolee0210: 當然這只是練習抽離的過程，思想這件事本身沒問題，
→ gogolee0210: 只是再加個置心於此來觀察而已，久了定力自然會有。
→ gogolee0210: 練習熟練了，日後你再跳進去用識的內容來前思後想，
→ gogolee0210: 你都能感覺到跟之前不同，是你的心王在做主，而不是
→ gogolee0210: 被物質波動的思維牽著鼻子走。
→ gogolee0210: 置於見光這件事情我是不予置評。人之所以能看到東西
→ gogolee0210: 也是因為可見光透過物體反射之後進到你眼睛，在視丘
→ gogolee0210: 上成像而已，是很自然的事情。怎麼你眼根修好後，能
→ gogolee0210: 內觀甚至觀到其他東西就要不被贊成了？
→ gogolee0210: 有啦，很多人不下功夫先煉上面提的來止漏，就想到處
→ gogolee0210: 向外東看西看，這樣的確是耗比較快，死比較快。
→ gogolee0210: 所以攝心的前行的確是很重要。
→ gogolee0210: 沒有經過這前行去悟空見，的確很容易看到一點什麼就
→ gogolee0210: 張狂的不得了，到處說嘴，於生命無益。
→ gogolee0210: 之前跟你提的激活松果體的方法，那個就不是可見光的
→ gogolee0210: 東西了，但在你身上依然是工具一般的存在。也是要捨
→ gogolee0210: 識為前提，將心意帶到那邊去激活。不然一直前思後想
→ gogolee0210: 的腦熱只會讓它鈣化、退化。將上述的攝心的前行煉好
→ gogolee0210: ，才不會拿生命光到處亂漏，死比較快。
→ gogolee0210: 這個在埃及古文明的荷魯斯之眼，或是基督教他們的教
→ gogolee0210: 堂像法上其實也都有，不是只有佛道有。
→ gogolee0210: 法師之所以不講，要嘛學生根器不足，要嘛根本沒得法
→ gogolee0210: ，誰知道？從檢討自己做起囉！
推 gogolee0210: 不然經典上佛菩薩各個神通廣大，我怎麽修了老半天什
→ gogolee0210: 麼都不會？福慧不足囉，德行有缺失囉，都是自己活該
→ gogolee0210: 。
推 gogolee0210: 之前認識有個眼根利，眼通修得很厲害的人，內觀可以
→ gogolee0210: 到身國內很細微的程度，細胞中的變化都觀的到，也可
→ gogolee0210: 以一看就知道別人身上有甚麼病，哪裡不好。
→ gogolee0210: 有一陣子好意氣風發，到處幫人處理事情。
→ gogolee0210: 結果咧？雖然是不貪回報，發心幫別人，但不重視因果
→ gogolee0210: 問題，也一直到處看，一直漏生命能，老化的很快，連
→ gogolee0210: 福報都被他敗壞光。
→ gogolee0210: 但也因有此發心，後來才有機緣去皈依佛法，得到貴人
→ gogolee0210: 指點，不然可能都不知道死哪裡去了。
推 GeraldLiu: 法師是會講，意識要放眉間，不然就是放風門。風門可能
→ GeraldLiu: 是放在鼻端那裡吧！不是很清楚。放在眉間是比較專注，
→ GeraldLiu: 放鼻端就比較不習慣。閉氣時注意力有時自動跑到腹部，
→ GeraldLiu: 丹田的位置。以前看過靜坐的書，有提到內呼吸。目前閉
→ GeraldLiu: 氣時，注意力放在注意肚子一跳一跳的，就可撐很久，不
→ GeraldLiu: 知這是不是就是內呼吸？我是認為是啦！
→ GeraldLiu: 整串回應有點像雞同鴨講。XD
→ GeraldLiu: 不知是不是自己錯覺，以前頭髮都白的，現在後面和額頭
推 gogolee0210: 我是不知道你們教的是什麼法門啦，眉間只是上丹路線
→ gogolee0210: 中，會經過的一個點而已。
→ gogolee0210: 雙眼+天目觀鼻尖白，三光光交會於此，然後才往上到
→ gogolee0210: 眉心，再翻進去裡面，後面就是之前跟你講過的激活的
→ gogolee0210: 方法。
→ GeraldLiu: 那裡新長的又變黑。XD
→ gogolee0210: 眼觀鼻（鼻尖白），鼻觀心（眉心），有沒有得訣就差
→ gogolee0210: 在這裡了。
→ GeraldLiu: 我也不知學什麼法門，一開始就學一息十念，呼吸一次要
→ GeraldLiu: 念十聲佛號。現在呼吸一次三十聲也念的完，畢竟也練這
→ gogolee0210: 嗯啊，千絲萬縷一夜白髮，就是用腦過度啊。
→ GeraldLiu: 麼久了。
→ gogolee0210: 剛才講的都還是上行氣，在金剛界的部分。以後熟練了
→ gogolee0210: 還要煉下行氣，去修胎藏界，才真能成就。
→ gogolee0210: 不過現在說這些太早，先把前行置心一處捨識用根你先
→ gogolee0210: 掌握再說。
推 GeraldLiu: 恩，以後會變怎樣也不知道。對了，練呼吸這個，鼻子和
→ GeraldLiu: 嘴之間，會感覺甜甜的，還蠻舒服的。
→ gogolee0210: 呼吸也可以啊，你就觀你就是這個氣，慢慢的你的六根
→ gogolee0210: 都會消融在裡面，就好像氣是你。能量足了，慢慢的也
→ gogolee0210: 會進入無為的原始光明狀態。
推 GeraldLiu: 恩，前一陣子每天對呼吸的感覺都不同。其實今天和昨天
→ gogolee0210: 那叫天合水，口中有津精玉液也是很重要的事情。
→ GeraldLiu: 感覺也不太一樣。但不太容易詳細形容。
→ GeraldLiu: 天合水。我是覺的比較像嬰兒流的那種口水。
推 gogolee0210: 通常年紀輕能量足，這個會自動生成，到上了年紀就容
→ gogolee0210: 易水土失衡。有些法師一上座就能講幾個小時不口乾舌
→ gogolee0210: 燥，是有真功夫在裡面的，可以見微知著。以後煉功也
→ gogolee0210: 會需要這個水去做事。
推 GeraldLiu: 的確，老法師七十多歲，一講兩小時。中間也才休息十分
→ GeraldLiu: 左右。