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→ FHShih: [五分法身]是 [戒、定、慧、解脫、解脫知見] 的經典很多 07/01 09:37 → FHShih: 《增壹阿含37品5經》: 07/01 09:37 → FHShih: 「若比丘戒身、定、慧身、解脫身、解脫知見身具足者,便 07/01 09:37 → FHShih: 為天、龍、鬼神所見供養,可敬、可貴,天、人所奉。是故, 07/01 09:38 → FHShih: 諸比丘!當念五分法身具足者,是世福田,無能過者。如是, 07/01 09:38 → FHShih: ,諸比丘!當作是學」 07/01 09:38 → FHShih: 《長部34經/十增經》:「哪些是應該被作證的五法呢?五法 07/01 09:38 → FHShih: 蘊:戒蘊、定蘊、慧蘊、解脫蘊、解脫智見蘊,這些是應該被 07/01 09:39 → FHShih: 作證的五法。] 07/01 09:39 → FHShih: 「戒、定、慧、解脫、解脫智見」五身,是佛教聖者所成就「 07/01 09:40 → FHShih: 「無漏五蘊」,與有漏的色、受、想、行、識等五蘊相對, 07/01 09:40 → FHShih: 不隨涅槃而消失。 07/01 09:40 → FHShih: 所以 [五分法身] 又稱為[五法蘊]、[五無學聚] 07/01 09:41 → FHShih: 南傳論典也一樣講到五分法身 他們翻成"五無學聚" 07/01 09:43 T0220 大般若波羅蜜多經【卷399】 善男子!一切如來、應、正等覺不可以色身見,夫如來者即是法身。善男子!如來法身即 是諸法真如、法界 ................ 真如、法界既不可說有來如來法身即是諸法真如、法界,真如、法界既不可說有來有去 ,如來法身亦復如是無來無去。 T0125 增壹阿含經【卷1】 釋師出世壽極短,肉體雖逝法身在;當令法本不斷絕 這兩個例子對於法身的運用真的就是一種存在阿,而且法身的意思不是五法蘊,而是 真如、法界。 然後增一阿含經又說佛陀的肉體逝去後法身還在。 感覺用法上真的就是有一個神秘體叫法身。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.58.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1656671447.A.EA2.html ※ 編輯: Uguar (114.42.58.195 臺灣), 07/01/2022 18:31:57
FHShih: 哀... 法身當然存在 但不會是色身 也不是肉身 07/01 18:32
FHShih: 第二點 聖者菩薩的[五分法身] 和 [佛的法身] 是兩個不一 07/01 18:32
FHShih: 樣的東西喔 請不要搞混啦 ~~ 07/01 18:33
FHShih: 你上一篇講的 是菩薩的五分法身 這篇引的經文是佛法身 07/01 18:33
FHShih: 佛的法身 分成"智慧法身" 和"自性法身" 07/01 18:34
FHShih: 智慧法身 是指佛的一切遍智 07/01 18:34
BRIANERIC2: 小U你想要修法身 要先科普一下量子力學的觀念 07/01 18:34
不是很有興趣,光看名字頭就痛。
FHShih: 自性法身 是指佛的遍智之上的[空性] 07/01 18:35
FHShih: 這兩個 都不是[肉身] 但都存在 07/01 18:35
FHShih: 所以 菩薩的"五分法身" 是指:戒 定 慧 解脫 解脫知見 07/01 18:37
是阿,菩薩或許也有解脫知見。
GeraldLiu: 我學到的法身就是虛空,所以諸佛共一法身就很合理。且 07/01 18:37
FHShih: 而佛的法身 是指 佛的一切遍智 以及遍智的空性 07/01 18:37
GeraldLiu: 每個人身上也有一個等同虛空的法身,所以虛空可容萬物 07/01 18:38
GeraldLiu: 人的法身亦可容虛空。很難解釋清楚。但不難理解。 07/01 18:40
就每個人對法身的理解都有誤差的樣子。
FHShih: 恩 一般凡夫的"自性清淨" 也會被稱為[自性住種性] 07/01 18:55
FHShih: 原PO如果想要了解法身 可以看一下<寶性論> 07/01 18:56
FHShih: 抱歉 下面引的一些內容可能很[理論] 還請忍耐一下 07/01 19:02
FHShih: 一切有情都有"自性住種性" 也就是第六意識上的空性 07/01 19:03
FHShih: 由[自性住種性]轉依成就為自性身,自性身則分為:自性清 07/01 19:04
FHShih: 淨法身(佛果一切種智的心識自身的究竟法性,即遍智之空性 07/01 19:04
FHShih: )、離垢清淨法身(佛果一切種智的心識上無餘斷障的滅諦) 07/01 19:05
FHShih: 所以 佛的法身中 " 自性法身"又包含了 遍智的空性+滅諦 07/01 19:06
FHShih: 而一切有情心續中的[隨增種性](善法的部分) 會在成佛時 07/01 19:08
FHShih: 轉為[佛的一切遍智] 也就是佛的"智慧法身" 07/01 19:09
FHShih: 這是以承許六識的角度來說 如果是承許八識的 就把上面的 07/01 19:10
FHShih: "第六意識"改成"如來藏"就可以了~ 07/01 19:11
FHShih: 那麼 如果U大想得到佛的法身 (因為看起來神秘體~棒棒的~) 07/01 19:12
呵~真的棒棒der~
FHShih: 您就需要先承辦佛的[一切遍智] (智慧法身) 07/01 19:12
FHShih: 成辦一切遍智的方式 就是去除煩惱障和所知障-- 這二障 07/01 19:13
FHShih: 當您成功去除這二障 就自動得到一切遍智(智慧法身) 07/01 19:13
FHShih: 而一切遍智之上的空性 就是自性法身 這樣就OK啦~~ 07/01 19:14
FHShih: 那麼 又要如何斷除二障呢?? 有各種方式 ~~ 07/01 19:14
FHShih: 你可以發起菩提心+證空慧 也可以修心性 直接認持心性 07/01 19:16
FHShih: 心性說白了也是菩提心+證空慧 但修行[方式]有點不同 07/01 19:16
FHShih: 就醬 基本上脫不開 自心明覺、大樂(大悲)、本質空 07/01 19:17
FHShih: 至於... 您曾經期待[神秘體]像是[進擊的巨人]那樣的東東 07/01 19:18
FHShih: 呃.... 我想 當您有了佛的法身 要怎麼顯現報化二身都可以 07/01 19:19
FHShih: 若有需要把化身弄成進擊的巨人 那時候再說吧.. 07/01 19:20
我感覺這只是你自己宗派的講法。
adampolo: 法身不是金剛肉身,報身才是。若定義法身是金剛肉身, 07/01 19:46
adampolo: 那報身是啥? 07/01 19:46
法身應該不是肉身,但也有可能是一種非肉身的神祕身。
FHShih: 您如果不相信法身就是遍智之上的空性 就是如來藏 那您可 07/01 20:33
FHShih: 已再問問其他宗派喔~ 07/01 20:33
FHShih: 有些經典也寫得滿清楚的~~ 07/01 20:34
FHShih: 《楞伽阿跋多羅寶經》卷二:「佛告大慧:『我說如來藏, 07/01 20:34
FHShih: ,不同外道所說之我。大慧!有時說空、無相、無願、如、 07/01 20:34
FHShih: 實際、法性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、 07/01 20:34
FHShih: 自性涅槃,如是等句,說如來藏已。』」 07/01 20:35
FHShih: 《佛說不增不減經》卷1:「舍利弗。甚深義者即是第一義諦 07/01 20:35
FHShih: 。第一義諦者即是眾生界。眾生界者即是如來藏。如來藏者即 07/01 20:35
FHShih: 是法身。」 07/01 20:35
FHShih: 這應該很清楚惹~~ 07/01 20:37
我會比較傾向阿含經或般若經的說法。
FHShih: <般若經>說法和上面的兩部經一模一樣阿 07/01 20:48
FHShih: <般若經>:[如來法身即是諸法真如、法界] 07/01 20:48
FHShih: 阿不是同一個說法嗎? 07/01 20:48
FHShih: 真如:真如(巴利文與梵文:tathatā)或實如(梵文:bhūt 07/01 20:57
FHShih: a-tathatā),又譯為如實、如如、本無、如。 07/01 20:58
FHShih: 就是一切法本性的意思 這跟<楞伽經> <不增不減經>一樣~ 07/01 20:59
FHShih: 如果您期待"法身"是個什麼有形體、有顏色的樣子 那大概要 07/01 21:00
FHShih: 失望了 也不是你身上會長出個什麼透明外殼這種東西~ 07/01 21:00
總之法身如果有還真希望多一點人修出來,須左能乎??
FHShih: 您如果接觸過"無我見" 大概就知道不會是須左能乎了.. 07/01 21:10
FHShih: 像<雜阿含經> 就直接把真如、如實 解釋成"緣起" 很直白 07/01 21:18
FHShih: <雜阿含經>: [ 此等諸法,法住、法空、法如、法爾,法不 07/01 21:18
FHShih: 離如,法不異如,審諦真實、不顛倒,如是隨順緣起,是名緣 07/01 21:19
FHShih: 生法。] 07/01 21:19
FHShih: 所以 真如、如、法界、法身 就緣起性空阿.. 07/01 21:20
FHShih: 緣起為"明" 性空為"空" 講如來藏時說"明空不二" 一樣阿 07/01 21:21
BRIANERIC2: 阿你上次不是發現新大陸了 再把這個大陸摻進去不就好 07/01 22:14
BRIANERIC2: 就同一顆頭的不同角度… 你現在想要把他延伸的是南傳 07/01 22:15
BRIANERIC2: 清淨道論說的意生身 問題三身一體以你現在的程度很難 07/01 22:15
BRIANERIC2: 全部清楚作用跟性質 先等他們打上等號是你現在能做的 07/01 22:16
其實我也只打算將煩惱修掉就好,對神盾局沒興趣。 聊一些佛經裡天馬行空的境界很有趣。 人生有時挺無聊的,好好禪修內心有不一樣的境界很有趣。 下次來聊聊阿彌陀佛是否真的無量壽,開玩笑的啦。 反正人終將一死,趁身為人時將修行探索一番很好玩。
BRIANERIC2: 印度人在表達事情本來就比較天馬行空 比方說如來好了 07/01 22:47
BRIANERIC2: 無來無去 你用現在理工的角度來解釋 就是量子的時空 07/01 22:47
BRIANERIC2: 整個宇宙沒有距離了 彈指即到 07/01 22:48
BRIANERIC2: 會很難嗎? 你在看片時也可以瞬間拉到2小時後啊 07/01 22:49
BRIANERIC2: 你GOOGLE可以瞬間拉到美國某一洲的某一城市某一街 07/01 22:50
BRIANERIC2: 你的GOOGLE法身,可以把地球變成變小啊 07/01 22:50
BRIANERIC2: 變大變小。 現在問題只在於 你的意識要怎麼深入這些境 07/01 22:50
BRIANERIC2: 界,我有提醒過你了,要漸次脫離物質感官的粗糙即可 07/01 22:51
每個人都有自己的心得,你的心得不見得適用在我身上。
luciful3: 南無阿彌陀佛 07/01 23:56
BRIANERIC2: 你的心得 我的心得 把一顆心四分五裂你的我的 難怪法 07/02 00:53
BRIANERIC2: 身這麼難悟入 XDDDD 07/02 00:55
BRIANERIC2: 阿你說的那個神秘身,我跟你說,你氣脈明點沒有基礎根 07/02 00:59
BRIANERIC2: 本邊都摸不到,清淨道論裡把這個基礎說的很明白,行者 07/02 01:00
BRIANERIC2: 心要清淨潔白柔軟,才能導引入這個身的修行,幾百個阿 07/02 01:00
BRIANERIC2: 羅漢可能只有一個有條件修,沒有摸到無我根本不可能修 07/02 01:02
BRIANERIC2: 你跟意生身的距離這麼遙遠,應該跟過去世只專注在自己 07/02 01:06
BRIANERIC2: 解脫的習性有關,所以到這一世還是很想參這個道理XDD 07/02 01:07
BRIANERIC2: 空觀大師跟你有一點像,但是他這一世開始發現覺他的重 07/02 01:08
BRIANERIC2: 要性,很努力的想要覺他,但過去世資糧不夠所以無力感 07/02 01:08
BRIANERIC2: 很重,但是你還是不太想覺他,只是想專注在自身解脫然 07/02 01:08
BRIANERIC2: 後看能否偷著樂摸到法身的秘訣,像鄉民想套內線一樣 07/02 01:09
BRIANERIC2: 進來看熱鬧的,其實有點可惜,差點就可以成大器了 07/02 01:11
BRIANERIC2: 跟小G一樣,有一點得過且過… 07/02 01:12
BRIANERIC2: 不過這一題小G的領悟是對的 法身如虛空 小G悟性還是 07/02 01:20
BRIANERIC2: 不錯 可能跟常聽經有關 07/02 01:21
GeraldLiu: 不算領悟啦!經上明明白白這麼寫,只是接受這說法。 07/02 06:56
ykkdc: 我們具有身心,佛教說的法身是依心安立的,不是依身安立, 07/02 13:23
ykkdc: 所以不是指身心當中的色身、肉身,是要依我們的心成辦法身 07/02 13:24
ykkdc: ,當一位眾生成佛時,是依自心成佛,成佛時他的心轉為一切 07/02 13:25
ykkdc: 種智的智慧法身,而他的心的空性(心的自性空的本質)安立為 07/02 13:26
ykkdc: 自性法身,佛的法身--智慧法身、自性法身,依佛的心安立, 07/02 13:27
ykkdc: 佛的身(色身)則安立為報身、化身,如是,佛之法、報、化身. 07/02 13:28
ykkdc: 心無形無色、不可見取,不論佛的智慧法身(佛的心本身,屬有 07/02 13:56
ykkdc: 為法)或佛的自性法身(佛的心之空性、滅諦,屬無為法),都是 07/02 13:57
ykkdc: 無形無色、不可見取,認識佛,主要是認識佛的內心功德,佛 07/02 13:58
ykkdc: 的內心具有究竟圓滿智慧法身、自性法身的道諦、滅諦功德, 07/02 13:59
ykkdc: 雖然佛也成就報化身,但是認識佛主要認識佛內心的法身功德. 07/02 14:00
或許法身就是宗教術語吧,的確不要想得太科幻。
soulism: 法身有兩種,一是佛法本身,存在於每一法中故一切法皆是 07/02 15:43
soulism: 佛法,皆是諸佛法身,所以法身很簡單只是諸法之共相。二 07/02 15:43
soulism: 是聖人對佛法證悟的功德法身。功德是功能。聖人有能力在 07/02 15:43
soulism: 諸法中解脫種種束縳得到自在,這是凡聖的差別,法身的力 07/02 15:43
soulism: 量。所以法身不是神秘的形而上的本體。是佛所覺悟的的佛 07/02 15:43
soulism: 法。 07/02 15:44
算了,其實法身是甚麼一點都不重要,我還以為可以像動漫電影一樣刺激呢。 本來佛法一般來講就是解脫生死、遠離煩惱,這才是根本要在一生之內做的事情。 反正很多佛經裡的境界都很科幻,也不時被改編為電影。 佛經裡的東西我們不一定能實現,卻充實我們的文化,讓我們的影視文化增添很多題材。 像奇異博士、露西、阿基拉、駭客任務都有佛法的影子。 反而一神教就沒有太科幻的世界觀。 有看過上面的電影就知道我這篇引用的經文有多麼類似電影情節。 阿含經頂多就寫到諸漏已盡,梵行已立,所作已辦,不受後有,大乘經典才有這麼多 神奇科幻的內容,不論是真是假,都超棒的!!!!!!!!!!!!!! 兩千年前的東西就這麼科幻,真是太神啦~~~ 般若經將法身解釋成真如、法界,那不就是電影情節嗎?
ykkdc: 當說真如、法界的時候,指的是諸法究竟本質自性空的空性(以 07/02 21:11
ykkdc: 般若經而言,這樣的真如、法界屬於無為法)。如果單說真如, 07/02 21:12
ykkdc: 就不一定指無為法的空性,也可能指有為法的心識,例如<寶性 07/02 21:13
ykkdc: 論>說:"有垢真如名如來藏,無垢真如名佛法身",這時候的真 07/02 21:14
ykkdc: 如就可以指心識,所以要看什麼角度有不同的用法。 07/02 21:15
ykkdc: 不論那種角度,無為法的真如(空性)或有為法的真如(心識), 07/02 21:19
ykkdc: 都是我們自己內心本具有的,成就佛果時則轉依取名作法身。 07/02 21:20
公說公有理,婆說婆有理,法身我一直以來因為那個[身]字有自己先入為主的看法, 想不到也可能只是轉依的名詞罷了。不過就真的像經典講的,法身不過就是真如、法界 的轉依名詞。 感謝ykkdc分享。
adampolo: 感覺你還是把報身當成法身。不過或許你有自己的名詞定 07/02 23:37
adampolo: 義吧。 07/02 23:38
BRIANERIC2: 他一直把報身當成法身 然後300年前我就跟他說他對「身 07/02 23:46
BRIANERIC2: 」的理解有問題XDDD 07/02 23:46
BRIANERIC2: 上次有一個數學家說 圖形後來用代數來表示他反而清楚 07/02 23:51
BRIANERIC2: 小U剛好相反 他不擅長代數推理 一直想要去構圖 07/02 23:52
BRIANERIC2: 所以跟他說「身」是某些條件的聚集時,他無法理解 07/02 23:53
BRIANERIC2: 也不只這個問題啦,比方說「空」也一大堆人被字面困住 07/02 23:53
BRIANERIC2: 但是你用現代物理來趨近他就很容易,比如說不可觀測 07/02 23:55
BRIANERIC2: 或者是說不受時空場域限制的作用性質 07/02 23:57
空也一樣啦,每宗每派講法都有誤差。
GeraldLiu: 心=法身。 07/03 06:39
GeraldLiu: 為什麼說法界廣大無邊際?無量無邊眾生,無量無邊國土 07/03 06:41
GeraldLiu: 你都要去經歷,要真的講佛法講到這邊就真的講不完,你 07/03 06:42
GeraldLiu: 現在所看的經書所講的,還都是大腦裡面的東西。這裡頭 07/03 06:44
GeraldLiu: 已經都是大腦外面的東西了。悉能知見靡有遺,就眾生心 07/03 06:45
GeraldLiu: 性的部份。修行到這個時候會發現,你的心包法界這沒有 07/03 06:46
GeraldLiu: 問題,心包太虛沒有問題,但是你會不會反過來想,整個 07/03 06:48
GeraldLiu: 宇宙就是你的心,對不對,因為心包含了所有宇宙,那所 07/03 06:49
我說真的我不認同所謂宇宙就是你的心,這樣的講法感覺都是一種想像。
GeraldLiu: 有的宇宙是不是在你心裡。講法不一樣喔!但你就會嚇一 07/03 06:50
GeraldLiu: 跳,所以你想要追求宇宙有多大有多遠,就看你的心量有 07/03 06:51
GeraldLiu: 多大有多遠。當你的心量不夠大,你的宇宙就不大。你心 07/03 06:53
GeraldLiu: 量夠大,那宇宙在遠的地方你也看的到。關鍵就是這個地 07/03 06:54
GeraldLiu: 方。而這個心量不是概念的心量,是實際上你做的到的, 07/03 06:55
GeraldLiu: 做不到的不算。這書呆子只會教書的心量多大,那嘴巴講 07/03 06:56
GeraldLiu: 的大,不是心大。心大是你實際做到,這一點是很重要, 07/03 06:58
GeraldLiu: 實際做到才是重點。 07/03 06:59
GeraldLiu: 以上為法師說。所以即便諸佛共一法身。每尊佛的法身, 07/03 07:02
GeraldLiu: 還是有大小之別的樣子。應該吧! 07/03 07:02
devil0915: 法身就是真如本性,換一個名詞而已,沒有大小之分喔 07/03 09:33
看來基本上這個講法是滿妥當的。
GeraldLiu: 想到一事,法師口中的心量,不知能否等同氣量?因為我 07/03 20:18
GeraldLiu: 們一般會說某人心量大,也會說某人氣量大,意思好像蠻 07/03 20:19
GeraldLiu: 類似。氣量大的話,好像可透過練呼吸而得……總不能說 07/03 20:21
GeraldLiu: 一個人的心量大是與生俱來的吧! 07/03 20:21
總之這東西玄之又玄,妙不可言,每個人都依照自己的思維去理解它。 所以我才覺得菩薩道有點不適合一般大眾修習,境界高深到每個詮釋者講得都不盡相同 ,境界上很難去推敲出來是對是錯。 最後因為太難悟了,演變成易行道的用念的就好,不論念經念咒念佛號。 不論法身是甚麼,它就是佛菩薩會有境界。 ※ 編輯: Uguar (114.42.58.195 臺灣), 07/03/2022 20:48:26
FHShih: 所以我說 請不要因為[自己腦子想不明白] 就擅自認定一般 07/03 20:55
FHShih: 大眾都跟你一樣好嗎? 你自己不懂 不能代表大眾不適合 07/03 20:56
FHShih: 說實在話..上面每部經典的詮釋都在講同一個東西 07/03 20:56
FHShih: <阿含經>講的 和<般若經>一樣.. 請問<阿含經>是不是菩薩道 07/03 20:57
FHShih: 呢? <阿含>都這麼清楚講了[緣起]了 請問南傳基本的無我 07/03 20:57
FHShih: 見您聽聞過嗎? 如果聽聞過南傳的無我見 要理解真的不難 07/03 20:58
FHShih: 如果你是因為連南傳的"無我見"都不能理解 那真的不是菩薩 07/03 20:58
FHShih: 道的問題 是你自己的問題了.... 07/03 20:59
FHShih: 建議您在想要了解"法身"之前 先搞懂南傳的"無我見" 07/03 21:01
FHShih: 另外 如果你對於大乘念佛法門所修內容完全無知的話 07/03 21:02
FHShih: 建議自己看一下<增一阿含經>的[十念法門] 07/03 21:02
FHShih: 至少不會因為正知見不足 只會累積眾多誤解... 07/03 21:03
GeraldLiu: 菩薩道核心不難理解,就兩字:利他。但實行上就有各種 07/03 22:00
GeraldLiu: 層次的難度了。 07/03 22:00
VanDeLord: 菩薩道是普利眾生以覺有情,個人看法,供參。 07/03 22:59
soulism: 佛陀講的是事實,不是玄妙,難知的形而上本體.比如諸行無常 07/04 09:00
soulism: 事實是世間沒有一件事是常而不變.佛法也不是難悟,而是難 07/04 09:01
soulism: 以接受,比如諸法無我,事實是世間沒有一件事,有最小不可分 07/04 09:02
soulism: 的粒子,或因或緣. 07/04 09:03
soulism: 無常無我是事實,依此事實說一切都是空,是虛妄. 07/04 09:04
soulism: 是空所以自在.如須菩提觀無常是真見如來,所以見法即見佛. 07/04 09:08
soulism: 法身,以法為身.從佛法得解脫自在身,這樣法身對我們才有用 07/04 09:25
VanDeLord: 哪有甚麼神秘身。 千萬別執為有個身,此法身非彼個身 07/04 09:52
VanDeLord: 分享個人的理解,這個身,可以看成因緣合和形成修證佛 07/04 09:55
VanDeLord: 陀之理的方法集合的概念,並非具有一個個體之身。 07/04 09:56
VanDeLord: 比較接近的概念,感覺五蘊的蘊可能比較類似,但細分又 07/04 09:57
VanDeLord: 又有所不同。因為修正佛法之理的法身,不生不滅,為了 07/04 09:58
VanDeLord: 證 07/04 09:58
VanDeLord: 方便演說流布,以"身"示之。 07/04 09:59
BRIANERIC2: 又在亂講了,法身是因緣合成形成? 07/04 14:51
BRIANERIC2: 然後法身還是概念? 這個完全謗佛謗到骨子裡去了 07/04 14:51
BRIANERIC2: 真的是一講話就破功耶,不能怪人家說你通靈 07/04 14:52
VanDeLord: 個人看法,歡迎板上其他大德批指正。 07/04 23:58
BRIANERIC2: 應該不只是個人看法,應該是通靈看法 07/05 00:02