→ APttUser: 根據我個人的理解，天魔似乎會擾亂人的心智，引誘人偏離 07/21 23:15
→ APttUser: 正道，然後人如果退失定力，天魔生厭之後就離棄人，好奇 07/21 23:17
→ APttUser: 楞嚴經、楞嚴咒有沒有辦法退治天魔? 07/21 23:19
→ APttUser: 不過，也不是只有天魔會造成人們的這種靈擾問題就是了 07/21 23:19
有些人是被這樣的情況搞一輩子甚至輕生的。
如果楞嚴咒有效那當然也很好，不過我不保證任何方式一定有效。
看醫生是我們社會最後的堡壘，但是在最壞情況發生前或許可以參考不同的看法。
如果腦裏面有另一個意識一直要擾亂，我是認為有能力在心裡面殺掉即可。
我們信佛如果有任何跟高階意識感應一定是自我意識外的。
→ APttUser: 老實說，我害怕天魔，我擔心自己沒有足夠的定力降伏魔障 07/21 23:39
魔好像不會找一般四雙八士，放心吧。
※ 編輯: Uguar (114.42.56.180 臺灣), 07/21/2022 23:42:08
→ APttUser: 有道理，冤親債主或是其他鬼魔就夠我這種凡人頭疼了， 07/21 23:45
→ APttUser: 何況天魔波旬還有眷屬、部下，我這種貨色也用不著讓祂 07/21 23:47
→ APttUser: 親自出手阿 (好奇聖嚴法師是否也曾受到天魔的試探 07/21 23:49
→ Uguar: 阿含經好像沒甚麼四雙八士被魔擾的例子 07/21 23:51
→ Uguar: 只有像佛陀那種會讓人天眾生解脫，讓人天空虛的才會被魔 07/21 23:53
→ Uguar: 派大軍伺候 07/21 23:53
→ Uguar: 聖嚴法師的道心令人動容 07/22 00:01
→ APttUser: 補充說明，我在樓上留言「天魔生厭之後離棄此人」，是 07/22 00:04
→ APttUser: 參考《楞嚴經》內容的「爾時天魔候得其便。...厭足心生 07/22 00:05
→ APttUser: 去彼人體。...」這段，我是以自己對於這段內容的解讀來 07/22 00:06
→ APttUser: 發言 (閱讀後消化它，用大腦的理解再嘗試「換句話說」) 07/22 00:08
推 luciful3: 聖嚴師父說魔是心魔 07/22 01:24
→ gogolee0210: 過去的經驗覺得持戒、攝心、調整正常作息，這幾個方 07/22 01:30
→ gogolee0210: 法幫助非常大！ 07/22 01:30
推 gogolee0210: 平常就要不斷的修無我、忍辱，即使一切的知見都打破 07/22 02:09
→ gogolee0210: 、丟掉也不起煩惱，直心的面對自己，莊嚴自己的道場 07/22 02:10
→ gogolee0210: 。 07/22 02:10
→ gogolee0210: 正氣內存，邪不可干。 07/22 02:10
→ OnlyJun17: 內魔感外魔啊~就是執著的點，被外魔知道~既然自己不肯 07/22 03:39
→ OnlyJun17: 方便，當然繼續受折磨囉~ 07/22 03:39
→ adampolo: 無我，無靈魂。放下一切即可解脫。 07/22 10:56
推 budalearning: 確實蠻有意思的 修行到了一定程度 除了人界 還有 07/22 12:38
→ budalearning: 其他世界讓我們修行 07/22 12:38
推 GeraldLiu: 不知內靈和自己相處的情況和意言相不相同？自己的情形 07/22 12:44
→ GeraldLiu: 是會突然有一句話冒出來，有時蠻幽默，有時也有點下流 07/22 12:45
→ GeraldLiu: 但認定上應該只是意言而已。自己的做法則是：和平共處 07/22 12:47
→ GeraldLiu: 前幾天自身狀況不太好，有點疑神疑鬼，認為有人，或有 07/22 12:49
→ GeraldLiu: 一雙眼睛在監視我。後來公車經過，公車外表一張大大林 07/22 12:51
→ GeraldLiu: 志玲頭像看著我，於是就釋懷了。理論上應該是有不止一 07/22 12:52
→ GeraldLiu: 雙眼睛看而我，但無所謂。還是和平共處。 07/22 12:53
推 gogolee0210: 內靈那篇我不覺得是病，反而是自己的覺性發揮作用， 07/22 14:05
→ gogolee0210: 才會觀察到這現象。 07/22 14:05
→ gogolee0210: 之前也是透過內觀，突破進去後，有好一陣子都只是看 07/22 14:05
→ gogolee0210: 著自己身體自動去運作，不用花心力去操控說話、做事 07/22 14:05
→ gogolee0210: ，連工作技能寫程式都像是喝水一樣，真的常常覺得是 07/22 14:05
→ gogolee0210: ‘人生如戲’。 07/22 14:05
→ gogolee0210: 如果非必要的時候，不太會出手干涉決定。 07/22 14:06
→ gogolee0210: 這東西跟人的慣性意識還有潛意識有關，就像是海面下 07/22 14:06
→ gogolee0210: 更深廣的暗流一樣。雖不像海面上的浪這麼明顯，卻是 07/22 14:06
→ gogolee0210: 造成這些浪及流向的主因。 07/22 14:06
→ gogolee0210: 但不要被這些識給牽著走，要做心王，自己身心的主人 07/22 14:06
→ gogolee0210: 。 07/22 14:06
→ gogolee0210: 金剛經：應如是住，如是降伏其心。 07/22 14:06
推 GeraldLiu: 身體自動運作是不是像早上刷牙洗臉那樣？如果是的話， 07/22 14:12
→ GeraldLiu: 出家眾的早晚課拜佛念經應該也是變成身體自動運作…… 07/22 14:13
→ gogolee0210: 對啊，很多人所謂的修行、閉關什麼的，只是換個環境 07/22 14:27
→ gogolee0210: 來改變習氣而已，從原本的A習氣改成另一個B習氣，久 07/22 14:27
→ gogolee0210: 了甚至還執著在這上面，沒有從根本上去認知出家、持 07/22 14:27
→ gogolee0210: 戒...等的根本原因，以及到底是為了什麼？ 07/22 14:28
→ gogolee0210: 難不成修行是為了成為一個持戒、念佛的機器啊？當然 07/22 14:28
→ gogolee0210: 不是，那只是路上可經歷、有幫助的助緣。 07/22 14:28
→ gogolee0210: 但是你要說他不好、沒效嗎？也不見得，至少也種下了 07/22 14:28
→ gogolee0210: 學佛的種子，於未來某一天解脫也是有幫助的。 07/22 14:28
→ gogolee0210: 只是如果不在心意上下深功夫，可能會走比較久，有時 07/22 14:28
→ gogolee0210: 候是幾輩子的事情。 07/22 14:28
→ gogolee0210: 像是唐朝的時候，曾經佛法多麼盛行，配上天台止觀去 07/22 14:31
→ gogolee0210: 念佛，才真的是在實相念佛，在心上’憶’佛‘念’佛 07/22 14:32
→ gogolee0210: ，萬人念佛萬人往生極樂。 07/22 14:32
→ gogolee0210: 現在一堆都失傳了，一堆人說迷信啦，或是根本師父就 07/22 14:32
→ gogolee0210: 沒得訣，用口唸佛，縱使你唸個億萬聲，萬人唸佛，一 07/22 14:32
→ gogolee0210: 個往生極樂的都不一定有。 07/22 14:32
推 gogolee0210: 阿彌陀經上不是寫嗎，念佛一心不亂七天，才能往生西 07/22 14:41
→ gogolee0210: 方淨土嗎？ 07/22 14:42
→ gogolee0210: 如果連攝心都不會，置心一處都不會，說要往生極樂， 07/22 14:42
→ gogolee0210: 不就是在騙自己而已。 07/22 14:42
→ gogolee0210: 有啦，除非福報夠好，能遇上真有此能力且能通陰陽的 07/22 14:42
→ gogolee0210: 上師來幫你修中陰救度，不然還是靠自己先求穩比較保 07/22 14:42
→ gogolee0210: 險。 07/22 14:42
→ GeraldLiu: 推個在心意上下深功夫。最近是覺的自己好像有點卡住， 07/22 14:44
→ GeraldLiu: 不進不退的。但細想想，又似乎還是有些微的進步…… 07/22 14:45
→ gogolee0210: 上師曾經教一句心法：只問耕耘不問收穫。 07/22 15:04
→ gogolee0210: 以後有一天回頭一看，真是天差地別，卻又實無所得， 07/22 15:04
→ gogolee0210: 哈。 07/22 15:04
→ ilanese: 會不會是把「意言」當作通靈？ 07/22 17:51
→ ilanese: 內在的語言聲音，佛教稱為「意言」，，即意識裡的語言。 07/22 17:52
→ ilanese: 有時候可能只是自己跟自己對話罷了。 07/22 17:53
有些民間跟神明修行的門派，比如在廟裏面打坐的那些人，也是分得清自己和神明。
但是像美麗境界裡的數學家納許，一輩子都有三位［朋友］在他視線裡不會隨著時間變老
，只是納許可以在這種情形下讓自己正常生活。
納許只做到了不被影響，我是覺得美麗境界如果有續集，可以嘗試去把那些聲音除掉。
大家都知道定力是能訓練的，心智的穩定度是能訓練的，不然我們學佛幹嘛??
想像一下納許先生經由禪修內心如如不動，然後那三位［朋友］想影響他卻影響不了
，然後開始生氣開始吼叫，最終納許先生還是如如不動，內心不起一點漣漪，然後
那三位［朋友］就發瘋消散了，這也是一個劇本阿。
推 GeraldLiu: 非指原PO的話，個人知道意言的含意，只是有時就來的很 07/22 18:37
→ GeraldLiu: 突然且突兀。另外，如今的我和兩年前相比，確實不是同 07/22 18:38
→ GeraldLiu: 一人。整個心性完全不同。 07/22 18:39
→ Uguar: gogo大能用自己當例子去做無畏施真是令人讚嘆 07/22 20:03
這些例子最可怕的是二元對立的意識，對立的意識會跟你當朋友、用你喜歡的形象
帶你去做不好的事，一旦你反抗也許還會乞饒哀求、憤怒尖叫。
這是一種一個個人的心裡有不同意識的情況，而且會有各種表現。
坦白說滿恐怖的。所以我們要多關懷這樣的人。
※ 編輯: Uguar (114.42.56.180 臺灣), 07/22/2022 21:06:16
我只是提供一種思維，不保證真的有效喔，每個人的狀況都不一樣。
有些病看西醫好不了的就看中醫，有些病看中醫比西醫更見效，甚至有些狀況要中西醫
一起調理。
像我本身體質弱，在宗教的講法就是容易被神明找去當乩身那種體質，我當然要以禪修
來增加自己的氣場磁場，去面對各種孤魂野鬼天兵天將陰術煞氣。
看醫生也很好，我不知道精神醫學怎樣解釋人心的存在、二元意識的存在，但人心不是
物質卻也離不開物質。沒有大腦各種神經連結電子訊號人心也無法存在。
永遠很難說哪一種方式一定有效或無效。
有人感覺自己著魔去找牧師神父就被治癒了，這有公開案例。
有人感覺心裡或家裡不乾淨去找神明道士就感覺解決了，這也早是台灣文化之一。
但是說真的網路上很少有人能說出禪修對於各種幻境的應對方式，真的很少。
禪修產生的禪定力如果能針對內心的各種不平衡直球對決，不失為一種可能有效的方案。
我們想睡覺的時候可以用意志力不睡覺，肚子餓可以用意志力故意不吃東西。
有些人內心的幻境特別邪惡強大，用自己的意志力也擺脫不了那種糾纏，
當然增加自己內心的定力就很重要。
※ 編輯: Uguar (114.42.61.229 臺灣), 07/24/2022 23:52:12
推 BRIANERIC2: 你對定力的理解可能有問題，好像有一點偏向意志力？ 07/25 01:17
→ BRIANERIC2: 事實上意志力愈強的人愈壓仰，他的理性是嚴重積壓的 07/25 01:18
→ BRIANERIC2: 內心的幻境，細微意識的那種狂流，用「定力」來對治時 07/25 01:20
→ BRIANERIC2: 如果使用的是意志力就慘了，絕對打不過，只會有兩種結 07/25 01:21
→ BRIANERIC2: 果，第一種就是我們很討厭的那種固執的物質化結果 07/25 01:21
→ BRIANERIC2: 第二種就是發瘋。 要對治意識界的各層次的風浪唯一的 07/25 01:22
→ BRIANERIC2: 方法只有「觀法無我」，即所謂的「修空性」 07/25 01:23
→ BRIANERIC2: 一旦你的意志力產生對抗，你就注定會輸 07/25 01:23
→ BRIANERIC2: 只有能夠很穩定、熟悉的觀其自然生滅，而慢慢不受影響 07/25 01:24
→ BRIANERIC2: 像在看瀑布一樣，但是不能與其對立 07/25 01:25
→ BRIANERIC2: 那你要很穩定的看著這些雜訊自然生滅，也就是說要能夠 07/25 01:26
→ BRIANERIC2: 觀察者細微到緣住某一層次的空境，這個才是定力的根源 07/25 01:27
→ BRIANERIC2: 然後再更深入的破除所緣的空境，達到寂滅的地步 07/25 01:29
→ BRIANERIC2: 所以要解決從粗到細的意識問題，不熟悉空性是絕對不能 07/25 01:30
→ BRIANERIC2: 成功的。 07/25 01:30
是阿，所以我才說唯識學中怎樣轉念就是有個我在轉。
你所謂意識界的各層次風浪，怎樣轉有時候也不一定轉得過它。
沒錯，用意志力對抗會輸，所以要有不為所動的定力。憂鬱躁鬱不可能用意志力就能
平息。
如果心有內魔，內心的風浪會是一般人的好幾倍，會給旁人是其壓力承受度過低的錯覺
。
我相信即使心有內魔，只要還有正常自我行為的意志，要利用禪修練就高能定力是可以
的。
以納許先生來看智能和自理能力都沒有問題，精神問題並不一定影響善惡標準、價值
判斷。一般精神病患如果還沒喪失這些東西，禪修絕對是可行的。以無我法來講
有助於抵抗內心強烈的意識界風浪。
正所謂，菩提本無樹，何處惹塵埃。假設六組慧能大師發生跟納許先生一樣的問題，
永遠看得見三位［朋友］在旁邊擾亂他，大家認為會對慧能大師起作用嗎?
有時候覺得看醫生真的是花錢就解決事情的好方法，但也真有吃藥幾十年那種，
或許禪修可以當作輔助也說不一定。有些人不靠禪修，靠倚賴其他宗教給的信心
也走得出憂谷，有時候一些宗教給的精神能量也不能小覷。
→ BRIANERIC2: 當然氣飽滿會比氣弱好，不過氣飽滿也只是代表你在粗糙 07/25 01:32
→ BRIANERIC2: 的意識上相對穩定，此時還不具備處理細微心識生滅的能 07/25 01:33
→ BRIANERIC2: 力，問題在於「清淨」，而「清淨」即是「空境」的展現 07/25 01:33
推 GeraldLiu: 和上對定力的解說：靜下來專注在一點上，就是定力。只 07/25 11:10
→ GeraldLiu: 是有的人定力只有五秒，有的有五分鐘，有的可一小時， 07/25 11:11
→ GeraldLiu: 兩小時。自己是依這番話練起的，可如今一看，說是意志 07/25 11:13
→ GeraldLiu: 力好像也通。這是否說，定力與意志力兩者之間有其相似 07/25 11:14
→ GeraldLiu: 性？ 07/25 11:15
推 GeraldLiu: 然而意志力好像比較偏向有動作，比方爬山兩小時，或走 07/25 11:20
→ GeraldLiu: 路、跑步兩小時之類；定力則是偏向靜止不動……可是又 07/25 11:22
→ GeraldLiu: 有所謂的動中禪……好像越弄越混亂了。 07/25 11:23
→ GeraldLiu: 定力指的應是心不亂、心不動才是正解。 07/25 11:25
推 BRIANERIC2: 定指的是心不亂，不過你要看層次。不然學生時代班上第 07/25 13:14
→ BRIANERIC2: 一名的都是大師，他們都可以極專注在聽課或解題 07/25 13:14
→ BRIANERIC2: 像海平面上很平靜一樣，問題是海平面下咧？ 07/25 13:15
→ BRIANERIC2: 意志力是一個很危險的東西，因為愈堅固的東西往往他所 07/25 13:16
→ BRIANERIC2: 隱藏的內在是愈混亂的，反而意識要「柔軟、放鬆」 07/25 13:18
→ BRIANERIC2: 才能趨近、緣入空境。 不過意志力他是一個途徑，對於 07/25 13:19
→ BRIANERIC2: 意識喚散的人來說，他需要先集中，然後再訓練其柔軟 07/25 13:20
→ BRIANERIC2: 放鬆。 07/25 13:21
推 budalearning: 所以縱然打坐時，能夠進入很高的定境，也不能說面對 07/25 14:13
→ budalearning: 任何情況，也有相同的定力? 07/25 14:14
推 gogolee0210: Ger你之前提到的以前沒事做就吃東西，這個驅力就是 07/25 14:41
→ gogolee0210: 來自於海面底下的東西，常會趁人‘不自覺’的時候， 07/25 14:41
→ gogolee0210: 就被驅使著去做某些事情，可以用持戒對治，可以幫助 07/25 14:41
→ gogolee0210: 轉化習氣。 07/25 14:42
→ gogolee0210: bud，其實定境再高，最後面對的都是自心而已。 07/25 14:42
→ gogolee0210: 面對他人如同面對自己，面對事物如同面對自己。 07/25 14:43
→ gogolee0210: 自然也就無所謂自他。 07/25 14:44
推 GeraldLiu: 覺察到心亂時，靜靜坐著觀呼吸，定力會回來。有在練定 07/25 14:49
→ GeraldLiu: 力的人，即便內心亂，外表不見得看的出來。 07/25 14:50
→ GeraldLiu: 前陣子我姐是說她沒事做到發慌，趕緊拿煙來抽。可惜這 07/25 14:53
→ GeraldLiu: 輩子想要她戒煙很難。先前我是要她500年內戒掉。 07/25 14:55
→ GeraldLiu: 目前對吃方面，是看體重決定，昨天吃了不少，也沒到65 07/25 14:56
推 GeraldLiu: 對了，發怒這件事，應該也與定力有關，定力夠的人，不 07/25 15:01
→ GeraldLiu: 易發怒。或者可說，他能將令他發怒的因給轉化掉。這又 07/25 15:03
→ GeraldLiu: 有點連接到心能生萬法上了…… 07/25 15:03
推 BRIANERIC2: 內心的定境要面對任何情況以我的經驗來看都是兩回事 07/25 15:07
→ BRIANERIC2: 像我本人，你們看我整天在這跟人吵架，有人就連結到我 07/25 15:07
→ BRIANERIC2: 沒在調伏自心，結果我媽前陣子跟我說，外面所有人都說 07/25 15:07
→ BRIANERIC2: 沒見過我這麼好的人，從來不與人衝突，永遠與人為善XD 07/25 15:08
→ BRIANERIC2: 但是那是定力嗎？ 我不覺得，那所有政治人物定力都100 07/25 15:09
→ BRIANERIC2: 外境是需要另外一套世俗的東西來應對的 07/25 15:09
→ BRIANERIC2: 所以如果你修行的目標是不要受外境影，你會修得非常卡 07/25 15:12
→ BRIANERIC2: 如果這麼好修，那人為什麼要出家？ 就是因為不太可能 07/25 15:12
→ BRIANERIC2: 不受到外境的情況影響。 所以對於外境的看法應該是我 07/25 15:13
推 APttUser: B大分享對於「意志力」、「壓抑」的見解，我有些感觸， 07/25 15:13
→ BRIANERIC2: 們得承受會受影響，跟新冠病毒他就是一定會傷害到你 07/25 15:13
→ BRIANERIC2: 要承認這件事情，我們就是會受影響。但是修行可以幫助 07/25 15:14
→ BRIANERIC2: 你回到清淨的狀態，比方說別人中新冠就死了，但是你可 07/25 15:14
→ APttUser: 以專心讀書為例，我在中學時期念書，常常是為了「成績」 07/25 15:14
→ BRIANERIC2: 以透過增強自身免疫力，很快速的回到健康。 修定境的 07/25 15:15
→ BRIANERIC2: 用意也是如此，別人在外境受傷造成心理業障一直堆積 07/25 15:15
→ BRIANERIC2: 而我們可以每天回來清空，用這個態度面對會比較實際 07/25 15:15
推 GeraldLiu: 本來就會受外境影響，那有可能不受影響。主要是要回的 07/25 15:17
→ APttUser: ，太過於功利主義，壓抑自己的習慣，導致壓力累積在心裡 07/25 15:17
→ GeraldLiu: 來。如何回來？就是要有法+ 定力。如果受到影響回不來 07/25 15:19
→ GeraldLiu: 積壘久了會生病。 07/25 15:19
→ APttUser: ，缺乏彈性，後來容易鬆懈，想到要念書就覺得很痛苦， 07/25 15:20
→ GeraldLiu: 一年多前，腦子裡出現一個念頭：這樣下去我會生病。然 07/25 15:21
→ APttUser: 因為我誤解了讀書的意義，用不健康的心態強求功名利祿 07/25 15:21
→ GeraldLiu: 後下了很多功夫才調整回來。 07/25 15:21
→ APttUser: 以為考試成績理想就天下太平。現在回顧，我真是愚癡 囧 07/25 15:25
推 GeraldLiu: 本身不是會讀書的人，無法給建議……或許可試著用唸出 07/25 15:29
→ GeraldLiu: 聲音的方式讀，養成習慣每天唸幾小時這樣。又同時練氣 07/25 15:30
→ APttUser: 現在稍微改觀了，對於閱讀沒那麼排斥，但還是很怕讀論文 07/25 15:30
→ GeraldLiu: 不過我這種方式是不求甚解的。 07/25 15:31
→ APttUser: ，尤其是用外文寫的，有些也需要有相關學科的先備知識 07/25 15:31
→ APttUser: 一般人可能沒耐心閱讀長篇文章，我也不例外，而且現在又 07/25 15:35
→ APttUser: 還有影片、錄音檔案的多媒體、3C產品，容易讓人分心 07/25 15:37
→ APttUser: 如果我插嘴造成原本的話題中斷，請Ger大和B大繼續討論 07/25 15:53
→ APttUser: 沒有的話就算了，不好意思插入你們原先的對話囉 07/25 15:56
推 APttUser: B大說我們可以每天回來清空，聖嚴法師也提倡心靈環保 07/25 16:00
推 GeraldLiu: 讀書我真的是沒辨法，國中畢業前一個月就先離校去工作 07/25 16:02
→ GeraldLiu: 了，畢業當天才回校拿畢業証書。當兵退伍後才又讀了個 07/25 16:03
→ GeraldLiu: 高職夜校。不過想想，說不定這樣反而是好事。 07/25 16:04
→ GeraldLiu: 還好電腦和打字這些該會的都有自主去學。 07/25 16:05
推 GeraldLiu: 如今回想當初學電腦，在那環境下身體有接收到很多不明 07/25 16:08
→ GeraldLiu: 訊息說……但究竟是什麼是說不清的。也沒答案。 07/25 16:09
推 GeraldLiu: 3c產品應該是能遠離就遠離，影響太大了。但想離也不容 07/25 16:12
→ GeraldLiu: 易就是，要下大決心的。前陣子說自己還在玩一個網路遊 07/25 16:13
→ GeraldLiu: 戲，七月十二日那天就徹底不玩了，多出很多時間來。 07/25 16:14
→ GeraldLiu: 神童阿南德，講預言的那個，他說的內容雖然我不置可否 07/25 16:16
→ GeraldLiu: 但他提的遠離3c、接近大自然及吃素這些我倒是有意無意 07/25 16:17
→ GeraldLiu: 的在做。 07/25 16:18
推 APttUser: 3C產品要謹慎使用，有太多誘惑，但也有重要新聞資訊 07/25 16:44
→ APttUser: 希望有熱心的菩薩們適時在網路上幫忙勸人不要縱慾 07/25 16:47
→ APttUser: 讓天魔不得其便，不要讓人們沉迷於3C產品做魔事 07/25 16:50
→ APttUser: 有些人還是在網路獲益，像是了解公部門的防災教育宣導 07/25 17:08
→ APttUser: ，了解環境變遷和社會上有哪些議題要因應，而我們身為 07/25 17:11
→ APttUser: 公民也有相對的權利和義務，可能也要學習調適身心健康 07/25 17:13
→ APttUser: 網路上的資訊品質參差不齊，有些內容農場、不實資訊、 07/25 17:14
→ APttUser: 釣魚網站之類的惡知識，但也有像是公視、g0v、用心製作 07/25 17:16
→ APttUser: 的自媒體 (報導者、沃草、等等)，以及像B大之類的善知 07/25 17:17
→ APttUser: 識，還有像PTT之類的網站、媒體也是我們的溝通管道 07/25 17:19
推 budalearning: 感謝法友的回答 收穫甚豐 謝謝 07/25 17:29
→ budalearning: 3C產品就像人世間許多事物一般 能向善也能向惡 07/25 17:29
→ budalearning: 看人怎麼用 07/25 17:30
推 GeraldLiu: 主要就是莫沉迷。以自己來說，還是覺的花在電腦上的時 07/25 18:09
→ GeraldLiu: 太多了說。 07/25 18:10
→ GeraldLiu: 當然若因為工作之故必須接觸的，就不在此限。 07/25 18:11
※ 編輯: Uguar (114.42.61.229 臺灣), 07/26/2022 22:12:57
※ 編輯: Uguar (114.42.61.229 臺灣), 07/26/2022 22:14:12
※ 編輯: Uguar (114.42.61.229 臺灣), 07/26/2022 22:26:13
→ haza66: 觀念解釋很清楚 07/28 20:27
推 pizzafan: 很多人 連有形的戒菸 都做不到了 被黏著了 何況無形的? 08/24 00:05