[討論] 因為被總動員做衛國戰爭在前線 需殺敵嗎?

[PTTHappy (no)]

問問大家的意見。雖然，自己也可歸納出「不同前提，導向不同結論」的情形。
可是，想聽聽大家的意見，所以就是討論類的用途。

以前在台灣，「上戰場守衛國家」以至於「殺」敵，是遠在天邊的事，台灣（其實以金門
砲戰為準）已經60多年沒有「槍彈、砲彈」出現在近處爆炸等級的戰爭需要佛教徒思考。

但是或許暫時依照美國的某些警告，2027年前開始有可能性會有衛國戰爭發生的可能性。
於是，「在那個時候」被總動員入軍隊，且派在前線「會遇到敵軍」的情況。佛教徒當事
人要怎麼拿捏持戒殺？衛國戰爭算是可以「開遮」戒殺的情況嗎？

其實一開始如果申請宗教替代役，就沒問題了，只是很多佛教徒一開始也沒想那麼多，所
以早年仍然服兵役，然後服役期間也跟佛教戒律沒有什麼違反地退伍了。在以前服兵役沒
影響（畢竟不會真的需要殺人），佛教教義沒像耶和華見證人那麼強烈到「禁止碰槍」（
受比丘戒的出家佛教徒禁止碰金銀，倒是戒律中有的）；但以後可不一定不會產生需要殺
敵兵的場合。

此外，對「前方敵軍」，當事人佛教徒即便以取巧方法「槍口、砲口抬高好幾吋」堅持不
殺對方（讓對方繼續有戰鬥力）--然後對方則不客氣持續射擊，可能殺死當事人的同袍，
這個結果在分析「死者在因緣上因誰而死」的佛理角度做責任歸屬探究方面，好像也很棘
手。

依照第一段，其實有兩個依照邏輯上的推論：

a.如果認為衛國戰爭情形屬於「開、遮」殺戒的情況，那麼當事人佛教徒就可以殺敵。

b.如果認為生命權在佛理中太神聖了，絕不可侵犯哪怕是「世俗層次」的敵兵，那麼就事
先向長官表明態度，讓自己即便被送去坐牢也比較好（因為不先明講，到時在前線扯後腿
一直對空鳴槍放過衝過來的敵兵，變成防守漏洞害死同袍，反而罪孽更大；不如事先講明
，身在牢中至少讓長官針對少一人的兵力情況另做調整配置，當事人就不是在現場扯前線
同袍後腿）。

我不清楚依照佛理而言，當事人佛教徒屆時到底觀念上以a.或b.的處置為宜，問問大家的
看法。

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推 luciful3: 現代戰爭可能都科技戰了，可能不用上戰場殺敵
推 budalearning: 不要說殺敵了  面對生活上工作上的惡意之人 敵人
→ budalearning: 你會不對付它們?
推 devil0915: 這應該沒人能夠說出正確解答，就我的見解，佛陀教我們
→ devil0915: 要隨緣、不起煩惱，所以如果當下你覺得抗命、吃牢飯比
→ devil0915: 較安心，那就抗命吧 (但假如被當場軍法處置也不要抱怨
→ devil0915: 喔) ，反之就接受命令殺敵。一切是因緣所生，所以抗命
→ devil0915: 吃牢飯是因果決定的，殺敵也是因果決定的(敵人注定要
→ devil0915: 被你殺)，不管結果是怎樣，都接受，都放下。而最上面
→ devil0915: 的長官也必須要承擔這一切的因果。
→ devil0915: 以我自己為例，若我被徵召，我會上戰場保家衛國，我覺
→ devil0915: 得這就是我的因緣，我不會故意拒絕，就應這個緣，該殺
→ devil0915: 敵就殺，但我內心會懺悔，也會幫敵人念念往生咒，種個
→ devil0915: 善根，祝大家一起往生淨土。
推 luckyalbert: 衛國？我看是衛金主跟政商財團中小企跟某些貪得無厭
→ luckyalbert: 的國吧？
推 budalearning: 緣起法  不是因果注定
→ budalearning: 恩  的確  有的時候國家不得民心  敵國對付的只有
→ budalearning: 政府  通常對付全民比對付政府要困難許多
→ luckyalbert: 抱歉鬼島這國家不值得我衛，鬼島這幾十年來是怎樣對
→ luckyalbert: 待我的？？內鬥內行外鬥外行，還整天把我當奴/+遇到
→ luckyalbert: 某些有問題的到現在這些人依然是這樣子並薛了本人幾
→ luckyalbert: 十年？忍辱+忍耐這些人的貪瞋癡無數次
→ luckyalbert: 真佛法的緣起是不分國界種族各國人們的，自然沒有衛
→ luckyalbert: 國這種東西
→ luckyalbert: 對岸目前狀態能幫的已經盡量幫了，那是為了消之前五
→ luckyalbert: 險一金跟外國債務及對岸國內某些貪婪的人的業障，他
→ luckyalbert: 們某幾線城市的浮濫土房建股只能這樣先下去才有救，
→ luckyalbert: 要不然原本那些未爆彈會炸的更快
→ luckyalbert: 相對的反之另一方狀態解析就美國升息一樣，美國之前
→ luckyalbert: 早就該收債升息縮表，該國內部也是遇到一堆貪瞋癡的
→ luckyalbert: ，躺著甚麼事都沒做就滾資產入袋，趁現在把浮濫在世
→ luckyalbert: 界的游資趕快收回，以後遇到狀況時才有機會再運作作
→ luckyalbert: 動，兩國如果之前不誘導他們這麼做的話，都沒留空間
→ luckyalbert: 才是真的慘
推 budalearning: 佛陀還勸退了滅釋迦國的軍隊兩次.....他也是衛國
→ luckyalbert: 另外原本美國用來當避險的歐、日，本來就是缺通膨（
→ luckyalbert: 因為人口老化+通縮），也只能暫時這樣做才能有空間後
→ luckyalbert: 續幾年內再轉動回來
→ luckyalbert: 不這樣子做世界不會轉回來，再者目前其餘的狀態就是
→ luckyalbert: 剩下貪婪的人們所造的無形/有形各式業障，那些他們不
→ luckyalbert: 自身解決反省則束手無策，原因出來那些人自己的身上
推 budalearning: 據我的觀察  西方能領導世界不是沒有原因的  貪嗔癡
→ budalearning: 真的比其他國家少很多
→ luckyalbert: 36樓大大忘了，他當時還是某國王子了當然要勸退才能
→ luckyalbert: 衛，若他不是人身，則會衛的是佛法國
→ luckyalbert: buda大，我以前大學/研所有認識幾位外國朋友們和他們
→ luckyalbert: 聊過與他們當時在台灣一段時間學校的活動，的確是您
→ luckyalbert: 說的那樣沒錯，也代表水準跟面對人生的境界不一樣
→ luckyalbert: 一位是荷蘭的、一位是美國的越裔華僑、一位是美國夏
→ luckyalbert: 威夷華僑，這三位都是我原專業來台灣交換受訓的，當
→ luckyalbert: 時帶著這幾位參習台灣原專業相關現況與他們現在目前
→ luckyalbert: 的各式經歷職司位子上，可以瞭解到他們面對的貪瞋癡
→ luckyalbert: 真的少很多，我研所有位泰國同學也是，大學有幾位馬
→ luckyalbert: 來華僑/日本不同系的學姊，住家附近韓國的餐廳老闆與
→ luckyalbert: 老闆娘，其實聊過都會知道，貪瞋癡跟大眾汲汲營營每
→ luckyalbert: 日相比取捨下的確少很多
→ luckyalbert: 另外若鬼島目前我上述及各板曾提及過的那某些人沒那
→ luckyalbert: 麽貪嗔癡跟爭的話，實際上根本沒甚麼事
→ luckyalbert: 原本兩千多萬的2%-6%是多少人難道這些人到現在還不珍
→ luckyalbert: 惜嗎？
→ luckyalbert: 另外對岸其實不用封了，時間早晚要走到那一段，在那
→ luckyalbert: 之前有些東西要學鬼島前段時間的方式應對，大概還要
→ luckyalbert: 再兩年才有機會改變完全封的現況，在那段時間前工資
→ luckyalbert: 要整體拉上來改變，配合原本的東西才不會跟著原本的
→ luckyalbert: 制度炸鍋，最後我不會算命，只能用以前在各專業至少
→ luckyalbert: 幾百人帶我的東西（我和你各位一樣，只是你各位不珍
→ luckyalbert: 惜）數十年平常累加起來這樣得到的智慧，我不見得都
→ luckyalbert: 是對的，自己要評估，主要變動原因還是在那些貪瞋癡
→ luckyalbert: 的人身上
→ luckyalbert: 鬼島之前我在年初時就估過至9月底大約可能會走了8000
→ luckyalbert: -10000人10月解12月底15000-17000人，至少這樣已經好
→ luckyalbert: 多了，總比原本要走幾十萬人來得好
→ luckyalbert: 如果當時這樣子講一定一堆人覺得你我這樣子講就是有
→ luckyalbert: 病，但這些人愛怎麼講就隨這些人去吧，有些人心硬貪
→ luckyalbert: 瞋癡是講不得的
→ luckyalbert: 能驗證的不光是只有這件事，一堆事其他的老早都講過
→ luckyalbert: ，可惜有智慧的人不多，心和法老一樣硬的人則是太多
→ luckyalbert: ，隨他去吧
→ luckyalbert: 佛法僧跟其他宗教都一樣，如果眼中只有敵那麼就真的
→ luckyalbert: 是敵，如果眼中只有爭那麼就一直在爭，如果有貪瞋癡
→ luckyalbert: 者（不專指哪國/國內/國外）想打衛國戰爭，那麼就會
→ luckyalbert: 入這種形，起始無由貪瞋癡，人這輩子甚麼都帶不走，
→ luckyalbert: 你任一帶來的只要不是你的東西也會用另一種代價償還
→ luckyalbert: 回去，有時候只是你沒親眼見得，但那些無形都一直在
→ luckyalbert: 你身邊代償
推 luckyalbert: 如果以上講的太複雜，不懂的人們只要看以下最近的實
→ luckyalbert: 例就可以：台灣有錢有權的人認為台灣沒人才，起始問
→ luckyalbert: 題原因在那些有錢有權的人身上，正是因為這些人沒能
→ luckyalbert: 力（無能）才沒辦法把目前在這些人面前的眾人變成/當
→ luckyalbert: 成/轉化人才來用，問題永遠不在別人身上，最大的問題
→ luckyalbert: 就是在這些人身上，而不是眾人身上，代表這些有權有
→ luckyalbert: 錢的目前真的沒資格當人，給這些人當人實在是太浪費
→ luckyalbert: ，佛陀要說的衛國就這意思，國的壁是你各位自己設的
→ luckyalbert: 東西，從來就沒人要框著你各位
→ luckyalbert: 以上若有人以為我在講假的或有病的，代表這人的修行
→ luckyalbert: 還不夠還不能體會這些東西到底是甚麼意思
→ luckyalbert: 看不懂的人請一笑置之即可
推 luckyalbert: 許多紀錄都一再指出佛陀只有一位的緣故，是因為希望
→ luckyalbert: 後人不要假借他的話到處講些私利貪瞋癡心的東西，至
→ luckyalbert: 於紀錄真偽已經無法辨認，只能從裡面擷取好的部分為
→ luckyalbert: 之
→ luckyalbert: 舉難勸修把結打開就是人生一輩子要修行的事
推 sleepyrat: 現代新式的戰爭，你不會真的"遇到"敵軍~
推 budalearning: 我認同你所說的客觀事實，這世界的貪嗔癡太多，但要
→ budalearning: 正面去面對它處理它  而不是一直著眼在世道紛亂
推 budalearning: 也確實台灣有錢有權的人這二三十年來太墮落，無法領
→ budalearning: 導台灣
推 luckyalbert: 沒辦法我在這鬼地方被某些人亂搞數十年，現在還在當
→ luckyalbert: 遊民，其實上周六日我兩日都出門走走+圖書館閱讀與參
→ luckyalbert: 拜某幾個正派的地方，我行了三件事（路上路過碰到三
→ luckyalbert: 位不一樣的苦路人），你各位可以相信那三件事是你各
→ luckyalbert: 位任一個人（不管你是誰）都做不到的事，反觀於此，
→ luckyalbert: 我所提及你各位任一個人的貪瞋癡與我以往至今對比還
→ luckyalbert: 真的是夠了
推 APttUser: luckyalbert，還有眾生，對不起，我也無能為力，甚至還
→ APttUser: 可能是這些共業的其中一個幫兇。我還沒有勇氣出家，目前
→ APttUser: 仍然依賴工作謀生，只是一個在家眾，我也常受貪嗔癡影響
→ APttUser: ，有時候還可能攀緣，甚至妄想送禮討好別人。
推 luckyalbert: 我沒有出家，也沒有送禮討好別人過，如果認為我從以
→ luckyalbert: 前至現在曾送人東西那是在討好人的話可是大錯特錯了
推 luckyalbert: 另外鬼島欠我但不自知的太多，我已經不想再講，這些
→ luckyalbert: 人還永遠不懂還可以反過來跟我在那邊叫這才是更幽默
→ luckyalbert: 的，在鬼島忍辱（這些人的貪瞋癡）數十年，唉...
推 APttUser: https://youtu.be/wm4Zxq-H460?t=638
→ APttUser: 淨界法師分享的觀點，歡迎參考，希望對你也有幫助
推 APttUser: https://www.facebook.com/ponpon.bath
→ APttUser: 後來這個連結則是芒草心慈善協會的香香澡堂計畫
推 luckyalbert: 感謝樓上大大分享
推 luckyalbert: 有空時我會看一下
→ luckyalbert: 感謝施主及有緣人們的分享
推 mapleone: 只能捨戒
推 luckyalbert: 可憐現在還是一堆貪瞋癡滿滿的沒救
→ daye2012: 兩點
→ daye2012: 1.釋迦牟尼佛宿世為了救500人而殺船長，殺人後仍受果報
→ daye2012: ，所以，殺一人救多人，自己受苦，這是慈悲，這要看你
→ daye2012: 的選擇
→ daye2012: 2.有一必有二，所以要慎重，殺人後的心理負擔是非常大
→ daye2012: 的。所以平常要不斷做懺罪、金剛薩埵，才不會業力成熟
→ daye2012: 到居然要和人面對面嘶殺，這部份是每個人可以努力的
推 luckyalbert: 樓上說的無誤，所以衛國不是真的打殺這回事
推 luckyalbert: 要鬼島這某幾群人認錯真的挺難的，到現在還在那跟我
→ luckyalbert: 發神經真的笑死
推 luckyalbert: 是真的蠻好奇這些不想當人的東西到底現實中長甚麼樣
→ luckyalbert: 子，貪瞋癡俱足
→ luckyalbert: 阿彌陀佛
推 luckyalbert: 鬼島是這幾十年來是樣子對待我的真的會笑死
推 nmamtb: 阿彌陀佛，末學曾在印光大師文鈔中看過一則開示，一時間想
→ nmamtb: 不出關鍵字，沒查到原文。內容大致上可以回應原文想討論
→ nmamtb: 的議題，就是我們遇到侵略時該不該殺敵人。記憶中，印祖
→ nmamtb: 的回答是分為兩部分，一則是給一般人，為保衛國民可以殺
→ nmamtb: 敵。另一個要給修行人的開示，確切的描述不記得了，不過在
→ nmamtb: 末學讀過約一半的文鈔開始死心塌地老實念佛之後，那段開
→ nmamtb: 示表達出來的義理，似乎是要我們有跟大菩薩看齊的心裡準
→ nmamtb: 備，即是身被殺時心念不起一點瞋心……真的蠻模糊的記憶，
→ nmamtb: 等有時間再仔細來找找。
推 luckyalbert: 樓上那段應該在華嚴還是首楞嚴裡面