[請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎

[ppt123 (xp)]

請教版上：

佛法認為在未修行脫離三界不受後有的話，
則（囗囗）會累世輪迴。

其他類似（不是相同）觀念的宗教，教義
是說那個囗囗是諸如取名靈魂等等的固定主體。

但是佛法認為五蘊皆空，沒有固定的輪迴主體，
輪迴的因素是業。這些說法我也都聽過，只是
如果要說實在話，我實在還沒搞懂。

當然，佛經上佛是用火焰的明滅、或灰燼等等來
比喻。但是我的意思是我資質駑鈍，讀了比喻依然
不懂。

如果唐朝時有個張三，其是由因緣偶合的五蘊構成，
這個構成體造了某些善業惡業。其身死後，五蘊解體消散。

然後宋朝有個李四，假設遇到有宿命通的高僧，告知李四
其前世是張三。問題是，如果張三的「業力」輪迴成李四，
與東方附佛外道宗教說的張三的「靈魂」輪迴成李四，就旁觀者
持平觀之，只是「措辭、取名」不同（只要其他方面借用佛法理論即可），
實質概念差不多。

當然，有人曾說因為業力不是像外道宗教說的固定，
是千百個無以名之的〇〇的聚散偶合。那麼這就衍生新疑問：

假設唐朝時的某甲、某乙、某丙、某丁，以及宋朝的某戊、某己、某庚、某辛，
就兩朝的各自四人而言，
可能是某甲的30%業力搭配某乙的20%業力搭配某丙的40%業力搭配某丁的10%業力，
到了宋朝因緣偶合成某戊....宋朝其他三人諸如此類「隨不同因緣」
搭配組合來自唐朝四人的業力。那麼「後世某人」的「前世業報」要怎麼歸因
（若後世某人的業報來自前世某善人與某惡人的業力相合，我這世行善，
下一世到底哪個是我，因為我這世造的善業力的30%傳給了後世的某戊、
我這世造的惡業力的40%傳給了後世的某己..

後世享福的某戊、受苦的某己，跟我的帳怎麼算？你說那我這世就努力行善，
我這世造的業100%都是善來傳下去給因緣際會承接我不同比例業力的戊、己、庚、辛；
問題是受苦的某己只從我這邊分到我假設20%的善業力，
佔某己五蘊的其餘大多數業力的比例，因為我們凡人無法理解的因緣際會，
被壞人們某乙、某丙、某丁的惡業力所牽連，
所以某己受苦，跟我關係小，必須要期待某乙、某丙、某丁也別造惡業連累某己....
這個行善行惡與前世後世業報因果關係線整個成一團爛帳了）？
我要救後世某己，不只我這世要行善，我還要找到這世的某乙、某丙、某丁，
使他們也行善，這樣我、某乙、某丙、某丁的各自善業力，傳給某己才不會讓他有惡因。
不然，佛教徒對某人說「你這世要行善，你後世才會..」，是和稀泥的說法。後世的誰？
戊？己？庚？辛？

如果仍是依照往上四段那種說法，真的就跟外道的靈魂輪迴學說，
在關鍵處沒兩樣（只是在細節上或措辭上硬是勉強敘述得不同而已，
佛法譬如透過「業力」概念的中介，在同時主張五蘊皆空情況下，
與不主張五蘊皆空的東方外道觀點，殊途同歸到囗囗輪迴--只是外道將囗囗稱為靈魂，
前世做了善業惡業的「固定主體」靈魂轉世云云的概念，更為俗世所聽說而已）。
而如果否定本段的觀察，則回到往上一、二段指出的佛法學說盲點。

所以有沒有網友能通順的解釋累世輪迴的囗囗是個固定的主體嗎？

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→ creative88: 不可思議 佛教講輪迴是要破那個主體 外道講輪迴會增強
→ creative88: 對那個主體的執取
→ creative88: 所以後世的誰? 誰不可得
→ creative88: 那是什麼 依教義 就是業力 緣起 五蘊皆空 依真如系稱
→ creative88: 為一念心性 那個誰在哪裡? 覓之了不可得
→ creative88: 是不是沒有 一念心性
推 BRIANERIC2: 事實上沒有兩樣，只是把靈魂流轉的主體改叫補特加羅
→ BRIANERIC2: 問題只有在於你說的「固定」的定義
→ BRIANERIC2: 那個固定的東西執取流轉的「無明」，就一直流轉下去
→ BRIANERIC2: 那個固定的東西突破這種執取的無明，他寂滅了，真正的
→ BRIANERIC2: 「主體現前」，就叫「明心」
→ BRIANERIC2: 所以主體是「空性」，其它的只是幻影
→ BRIANERIC2: 包括靈魂的各種「流轉相狀」也是幻影
→ BRIANERIC2: 並不是沒有主體，如果沒有主體就成了虛無主義
→ BRIANERIC2: 而是你錯誤的把投影現象的變動，當成是主體
→ BRIANERIC2: 因為主體本身是無始無終的，所以才能投影出靈魂輪迴的
→ BRIANERIC2: 現象，那麼你要努力的只是去除這些「陰影」，那麼靈魂
→ BRIANERIC2: 的「假相」就會像灰塵脫落一樣，顯現遍照的「實相」
→ BRIANERIC2: 輪迴本身就是無明，沒有亮度…思想也是無明，本身沒有
→ BRIANERIC2: 亮度，是依靠邏輯而存在的。要領悟覺照、熟悉覺照
→ BRIANERIC2: 有的人一講話你就知道他沒有覺照，那種直接的顯現才是
→ BRIANERIC2: 修行要深入的，自己的身心有沒有清淨，要時時觀照
推 adampolo: 本來就是沒兩樣。佛教是有靈魂說的，叫做補特伽羅。沒
→ adampolo: 有靈魂說是唯物論外道，非佛教。
→ MartinJu: 因為佛只是告訴我們。他已經證到可以把這個主體滅掉。也
→ MartinJu: 說明他如實知道這個主體帶來的痛苦。如實知這個主體的如
→ MartinJu: 何招感痛苦。也如實知道滅掉這個痛苦主體的道路。也預告
→ MartinJu: 說當你解脫後。完全不會認為這個主體是你。佛也完全不認
→ MartinJu: 為這個主體是佛自己
→ MartinJu: 佛教聖者都破解了這個靈魂。普通的佛教徒就算自己沒破
→ MartinJu: 解。也不會一直宣傳錯誤的見解
推 soulism: 業力又叫異熟，異的意思是在成熟之前會不斷受到現緣的影
→ soulism: 響而產生變異，成熟的業力變成果報，果報現前又不斷受現
→ soulism: 緣影而改變，或現報或造新業。所以未生的宿業被現緣影響
→ soulism: 而變異，加上不斷成熟，同時現緣又不斷製造新業。就形成
→ soulism: 了一個個有情的身心生命。這些圍遶著身心生命不停生滅的
→ soulism: 因緣果報中沒有任何一個因緣是真實不變。這就是諸行無常
→ soulism: 。一切存在必然走向滅，滅又會再生，生滅不斷就看什麼因
→ soulism: 緣先成熟。一切只是因緣聚就有，有必然會滅，滅又會再生
→ soulism: 。生滅的動力來自現緣中含有煩惱令業力不斷的生滅。所以
→ soulism: 如果要說主體，生命的主體是宿業加上現緣。
推 gogolee0210: 楞嚴經：
→ gogolee0210: 爾時，世尊開示阿難及諸大眾，欲令心入無生法忍，於
→ gogolee0210: 師子座摩阿難頂而告之言：「如來常說諸法所生唯心所
→ gogolee0210: 現，一切因果世界微塵因心成體。阿難！若諸世界一切
→ gogolee0210: 所有，其中乃至草葉縷結，詰其根元咸有體性，縱令虛
→ gogolee0210: 空亦有名貌，何況清淨妙淨明心性一切心而自無體？若
→ gogolee0210: 汝執悋分別覺觀，所了知性必為心者，此心即應離諸一
→ gogolee0210: 切色、香、味、觸，諸塵事業別有全性，如汝今者承聽
→ gogolee0210: 我法，此則因聲而有分別，縱滅一切見聞覺知，內守幽
→ gogolee0210: 閑猶為法塵分別影事，我非勅汝執為非心，但汝於心微
→ gogolee0210: 細揣摩，若離前塵有分別性即真汝心；若分別性離塵無
→ gogolee0210: 體，斯則前塵分別影事，塵非常住若變滅時，此心則同
→ gogolee0210: 龜毛兔角，則汝法身同於斷滅，其誰修證無生法忍？」
→ milkboy: 「千百個無以名之的〇〇的聚散偶合」不是指跟你同一時期
→ milkboy: 存在的不同個體，而是說在千百不同世中的那個你的業力因
→ milkboy: 為因緣俱足與不足而起聚散和合。
→ milkboy: 佛法認為輪迴的主體是變動的，上一輩子來受生的你跟下一
→ milkboy: 輩子要去受生的你就不同了，因為這輩子你造了許多的善業
→ milkboy: 與惡業，所以每一輪迴的識的業力都在變動；譬如:木薪上的
→ milkboy: 火焰，前一瞬的火焰與後一瞬的火焰雖然相似，但是亮度、
→ milkboy: 溫度、位置等因素卻是不同，又譬如:18歲的你與48歲的你，
→ milkboy: 雖然表面上看起來都是你，但是不同時期的你外貌、體力、
→ milkboy: 機能、環境、因緣都不相同，而這些都不是我們能自主控制
→ milkboy: 的，所以佛法稱之為:無常、無我、緣起、空性，輪迴主體甚
→ milkboy: 至佛法就是建立在這之上。其他宗教則認為有一個”我”存
→ milkboy: 認為這個”我”雖然經過年齡增長、體力衰退、環境變異，
→ milkboy: 還是原本的那個”我”，並由這個”我”去延續生命輪迴。
→ milkboy: 這就是佛法與其他宗教不同的地方。
推 gogolee0210: 《圓覺經》：
→ gogolee0210: 善男子。如銷金鑛金非銷有既已成金不重為鑛。經無窮
→ gogolee0210: 時。金性不壞。不應說言本非成就。如來圓覺亦復如是
→ gogolee0210: 。
→ gogolee0210: 善男子一切如來妙圓覺心本無菩提及與涅槃。亦無成佛
→ gogolee0210: 及不成佛。無妄輪迴及非輪迴。
→ gogolee0210: 善男子。但諸聲聞所圓境界身心語言皆悉斷滅。終不能
→ gogolee0210: 至彼之親證所現涅槃。何況能以有思惟心測度如來圓覺
→ gogolee0210: 境界。如取螢火燒須彌山。終不能著。
→ gogolee0210: 以輪迴心。生輪迴見。入於如來大寂滅海。終不能至。
→ gogolee0210: 是故我說一切菩薩及末世眾生先斷無始輪迴根本。
→ gogolee0210: 善男子。有作思惟從有心起。皆是六塵。妄想緣氣。非
→ gogolee0210: 實心體。已如空花。用此思惟辨於佛境。猶如空花復結
→ gogolee0210: 空果。展轉妄想。無有是處。善男子。虛妄浮心。多諸
→ gogolee0210: 巧見。不能成就圓覺方便。如是分別。非為正問。
→ gogolee0210: 爾時世尊。欲重宣此義。而說偈言：
→ gogolee0210: 　金剛藏當知　　如來寂滅性　
→ gogolee0210: 　未曾有終始　　若以輪迴心　
→ gogolee0210: 　思惟即旋復　　但至輪迴際　
→ gogolee0210: 　不能入佛海　　譬如銷金鑛　
→ gogolee0210: 　金非銷故有　　雖復本來金　
→ gogolee0210: 　終以銷成就　　一成真金體　
→ gogolee0210: 　不復重為鑛　　生死與涅槃　
→ gogolee0210: 　凡夫及諸佛　　同為空花相　
→ gogolee0210: 　思惟猶幻化　　何況詰虛妄　
→ gogolee0210: 　若能了此心　　然後求圓覺
推 swingman: 推milkboy大，如果認為靈魂就是真正的我，那就不是佛法
推 gogolee0210: 楞嚴經：若分別性離塵無體，斯則前塵分別影事，塵非
→ gogolee0210: 常住若變滅時，此心則同龜毛兔角，則汝法身同於斷滅
→ gogolee0210: ，其誰修證無生法忍？
推 gogolee0210: 《楞嚴經》：
→ gogolee0210: 佛言：「大王！汝見變化遷改不停，悟知汝滅；亦於滅
→ gogolee0210: 時，知汝身中有不滅耶？」
→ gogolee0210: 波斯匿王合掌白佛：「我實不知！」
→ gogolee0210: 佛言：「我今示汝不生滅性。大王！汝年幾時見恒河水
→ gogolee0210: ？」
→ gogolee0210: 王言：「我生三歲，慈母携我謁耆婆天，經過此流。爾
→ gogolee0210: 時即知是恒河水。」
→ gogolee0210: 佛言：「大王！如汝所說，二十之時衰於十歲，乃至六
→ gogolee0210: 十，日月歲時念念遷變，則汝三歲見此河時，至年十三
→ gogolee0210: 其水云何？」
→ gogolee0210: 王言：「如三歲時，宛然無異，乃至于今年六十二，亦
→ gogolee0210: 無有異。」
→ gogolee0210: 佛言：「汝今自傷髮白面皺，其面必定皺於童年，則汝
→ gogolee0210: 今時觀此恒河，與昔童時觀河之見有童耄不？」
→ gogolee0210: 王言：「不也，世尊！」
→ gogolee0210: 佛言：「大王！汝面雖皺，而此見精性未曾皺，皺者為
→ gogolee0210: 變、不皺非變，變者受滅、彼不變者元無生滅，云何於
→ gogolee0210: 中受汝生死，而猶引彼末伽梨等都言此身死後全滅？」
→ gogolee0210: 王聞是言，信知身後捨生趣生，與諸大眾踊躍歡喜得未
→ gogolee0210: 曾有。
→ gogolee0210: 這段剛好接在 「... ，則汝法身同於斷滅，其誰修證
→ gogolee0210: 無生法忍？」 後面。
→ gogolee0210: 大意就是說，年老了，頭髮白了、皮膚也皺了，但是能
→ gogolee0210: 見之性卻沒因此改變，是不生不滅的，不分男女老幼、
→ gogolee0210: 平等不壞的。
推 gogolee0210: 你可以把這個有能見之性的東西當作是一個人，而輪迴
→ gogolee0210: 轉世當作是車子壽命到了，所以就換車這樣。
→ gogolee0210: 如果福報比較普通，所以開toyota；因為習慣，所以開
→ gogolee0210: 低底盤的車。因為開低底盤的車，所以底盤容易磨到。
→ gogolee0210: 因為福報+習氣的關係，雖然為toyota零件比較便宜，
→ gogolee0210: 但是容易磨到，所以很常換，導致一直過著不上不下的
→ gogolee0210: 平凡生活。
→ gogolee0210: 稍微一有點大事故，可能經濟就會爆掉了。
→ gogolee0210: 長久以來習氣不斷的往返，就在這個低底盤的toyota中
→ gogolee0210: ，不斷遇見相應的事情，並不斷的用習氣面對，然後不
→ gogolee0210: 斷的輪迴。
→ gogolee0210: 要出離就必須止，止住這個輪迴，出離它。
→ gogolee0210: 楞嚴經就說啦，除了奢摩他（就是止觀的‘止’）或是
→ gogolee0210: 佛出世，這個輪迴是沒辦法結束的。
推 gogolee0210: 所謂的無我不是指有沒有甚麼本體，有我是指用我知我
→ gogolee0210: 見去看這個世界、解讀這個世界，這是邪見，號性顛倒
→ gogolee0210: ，這個在楞嚴經裡面就有講了，釋迦牟尼用讚與倒讚的
→ gogolee0210: 手勢來比喻人們用我知我見對正反的認知的邪見。
推 gogolee0210: ps:開玩笑的，是母陀羅手（手印），不是按讚。
→ milkboy: 佛法是無常、是緣起的，本來就沒固定的，完全是針對提問
→ milkboy: 者本身的執著而去做破除。今天原po連無我、無常都還沒
→ milkboy: 弄清楚，怎麼能用更進階的不生不滅去解釋給他聽?
→ milkboy: 還是說go大是想寫給我的??
→ VanDeLord: 執為有我，生死輪迴。
→ VanDeLord: 因緣業力，不可思議，複雜難斷。因緣具足合和而生，緣
→ VanDeLord: 滅而散，哪有什麼靈魂在論迴？不明因果，不解業力，不
→ VanDeLord: 捨有我。
推 APttUser: https://youtu.be/xyPKlTCRFug
→ APttUser: 蘇東坡不認為自己是過去世的五祖戒禪師，秦檜也不認為
→ APttUser: 自己是過去世的雁蕩山的苦行僧。我們並沒有外道說的那
→ APttUser: 個「靈魂」，但是我們具有「補特伽羅」，補特伽羅的我
→ APttUser: 執，讓我們在三界六道輪迴、流轉。
→ APttUser: 現代社會的漢傳佛教多數採用「禪宗」、「淨土宗」雙修
→ APttUser: 的方式，除了「自力」，也需要阿彌陀佛（和其他佛陀、
→ APttUser: 菩薩）的救拔。出世、入世，自覺、覺他。