Re: [請益] 累世輪迴的那個囗囗是固定主體嗎

[khara (逝)]

本來這個問題以我目前這不足道的實修程度也沒啥好再能說的了。
但還是有一點想法覺得或許可以提出來讓大家笑笑，所以再來扯些。

說話之前先引段經文，
省得那些尋章摘句拘泥不通的傢伙又來自以為是。

（佛曰）
「我有時說一受，或時說二受，或說三、四、五、六、十八、三十六，
  乃至百八受」
      （《雜阿含經‧卷十七‧第485經》）

  Dvepi mayā…… vedanā vuttā pariyāyena, tissopi mayā vedanā vuttā
  pariyāyena, pañcapi mayā vedanā vuttā pariyāyena, chapi mayā vedanā
  vuttā pariyāyena, at.t.hārasāpi mayā vedanā vuttā pariyāyena,
  chattiṃsāpi mayā vedanā vuttā pariyāyena, at.t.hasatampi mayā
  vedanā vuttā pariyāyena.
      （《相應部尼柯耶‧受相應‧第20經》）

佛法的重點在離苦，在慈悲，不在爭論名相。
誠然辨析清楚佛法與其他諸說的差別很重要，
但佛法名相應情況施設，雖有條理架構，卻也不必然死板板地僵硬固定。
重點是因個人的實修情況因種種感受而分析找出苦的原因找出對治的路線。
但有些死腦筋的傢伙但凡聽到不同的說法就覺得非得反駁非得炸鍋，
寧不知「我不與世人諍」？
就連《阿含》裡面釋迦牟尼雖有反駁當時諸種見解
但仍強調對一般沙門、婆羅門保持尊重，
六隨念中連天界（佛弟子所不應嚮往的，並非涅槃之處的）也應敬重。
https://agama.buddhason.org/AN/AN1141.htm
（注意含他化自在天 devā paranimmitavasavatti 這個魔王所居之天）
這又豈是那些執著名相的傢伙所能體會？？

在那爭吵鯨魚是不是魚蝙蝠是不是鳥，
但誰在跟你搞生物學解析？
功能上鯨魚在海底就是與魚類有許多趨同演化的特色，
蝙蝠為了適應飛行也與鳥類有趨同演化的特色，
「在一般口語中」就是可以說「鯨魚鰭」
你在那跟我爭吵說鯨魚不是魚那是前肢不是普通魚鰭是怎樣？

好了，回到本題來。
「主體」這個術語來自西方哲學，
指的是知識論上主觀經驗的不對稱性：
「我」能感知到我所看到的聽到的嗅到的嘗到的觸摸到的乃至想到的，
但「我」無法確定看到的其他來來往往的人、動物、
乃至草木山川是否有此經驗。
極端的情況可以推論出一種唯我論：
  只有「我」自己才是真實的（cogito ergo sum），
  其他看似有生命的傢伙都是NPC都是擺設。
  （當然笛卡兒藉由「上帝」來硬抝說人類皆有心靈，可動物他就不承認了）
即使不那麼極端，也能讓人懷疑那直覺的感受「他/她/牠們與我有同感」
到底是否真實。
（莊子對惠施就不是從理上去辯。他知道這個迴圈繞不完。所以訴諸直覺：
  我就是直接知曉魚與我一樣擁有快樂。
  你要否決，那你連與我講話都不能成立，畢竟我對你而言也只是NPC。）

很清楚「主體」（以其西方語言很強調的很有分析力道的「主詞」）
這個概念自然而然會帶出一種，佛教術語的「我見」
與之相應的「他者」換言之「人見/眾生見」也相應出現。
「我」與「他者」的經驗上的不對稱造成西方哲學的一大難題。
卻也引發出許多相當有深度的思考。

可是佛教不是來搞哲學搞知識論的（雖說為闡釋現象也發展了些），
佛教的重點是要離苦的。
（這含了慈悲：不只我苦也有眾生苦，嗯嗯我見眾生見出現了，很好。
  順帶提，佛教可不是只為人類，打開始佛教就反對殺牲祭祀邪盛大會，
  還包括《勒叉那相應》裡明白反對殺戮虐待許多動物。）
不搞那麼多迂曲路線不去探究「物自體」是啥（當然某些大乘某種意義上有論述）
不玩些「但有言說都無實義」的概念，
而是直接告訴你，
如何從你的日常經驗「色聲香味觸法」中脫離對樂受的貪對苦受的瞋，
如何從生命必然的結果：老病死憂悲苦，追溯回去找回那癡源並斷絕之。
對許多問題，佛教不作解答，認為許多說法都有問題：
這包括了常見與斷見。
但顯然佛教認可「一般而言」生命不只一期（除非你到達阿羅漢）
https://agama.buddhason.org/SN/SN1745.htm
「Evaṃ adhiccamidaṃ… yaṃ manussattaṃ labhati.」
獲得人身是偶然的（adhicca）。而還有許多其他可能。
換言之佛教似乎並不反對狗狗一期形壽終後變人，
或人一期形壽終後變狗。
而這個因緣鎖鏈下之業報產生的主觀經驗則仍然存在，
也就是修行所要破除的那個「我 — 主體」
只要癡愚未破，就仍是可感知可受苦的。

那麼以下我來扯些自己的主觀經驗

※ 引述《Uguar (零零漆)》之銘言：
: 如果一個人前世是一隻公狗，看見其他的狗就想聞牠們的屁屁。
: 一樣的靈魂轉世投胎成人以後，這個靈魂是一樣的嗎?
: 那隻狗和這個人如果有同一個靈魂，不就產生很多衝突，
: 如果前世是母狗，今生是男人
: 怎麼辦???
: 佛法不講靈魂主要是因為佛法講寂滅法，
: 有個輪迴主體又講寂滅法會衝突的。
: 畢竟就是要脫離輪迴阿~
: 你終將脫離輪迴的話那靈魂如果不滅要怎樣脫離輪迴???
: 那就一開始不要說靈魂。
: 就跟我上面舉的例子一樣，如果有同一個靈魂，
: 這個母狗的靈魂變成一個男人以後，
: 靈魂本身是狗狗的性格還是人類的性格???

我想這位板友或許心性很高尚，沒有任何齷齪的想法，
或許是天界習氣？
（不過我倒覺得好些優秀的西方哲學家是帶天界習氣：
  他們重點在解釋世界探索世間的奇妙，而不在體會生命的苦。
  當然啦想「改變世界」的卡爾馬克思又不同，
  他同情勞工的苦但顯然人類以外的生命在他看來就只是物，是財貨。）

我自己坦承，
我接近青春期的時候，好些齷齪的想法或姿勢自然在我腦中生成，
是我那時縈繞許久的一些妄念。
但我出生的家庭，乃至我自己受教育與主觀觀念都很保守。
那些莫名其妙的姿勢，我不覺得是受外界教導才得知。
或許我前世就曾經是狗狗？
（當然另一個可能是嬰幼期曾經看了父母的不該看的 造成殘存的潛意識。）
這你可能會反駁：狗狗聞屁屁是社交功能又不是你說的那樣。
但嗅異性犬尾部確實就是狗發情的特色之一。
而且生命的許多現象是會交互影響的。（或說  色受想行識交錯立體影響）
佛洛伊德的口腔期肛門期之說，雖然很可能有問題，
但這思路 —— 各種感官慾望會交互影響變形，
至少我相信非常有可能。
（說到坦承懺悔，
  盧梭這個抖M回憶他小時候被女教師鞭打讓他有快感，
  倒也是苦受樂受的複雜景況之一例。）

不過要說狗狗，我自幼孤僻不像狗狗有社交性格，
也很難說我就必然與狗狗有關。
但每隻狗狗的個性也未必相同，
「不一不異」，
世間萬象萬法你可以作種種分類，異中有同同中有異，未必那麼單純。
不認識鴨子之前可能你會覺得每隻鴨子都一樣，
看了鴨子寵物頻道才會發現個個鴨子都有不同個性，卻又有鴨類通性，
不那麼簡單。
（順帶提，鴨子也有強暴與抗拒，也有奸屍、同性戀，
  鳥類世界的性慾與審美真可謂多采多姿眼花撩亂，
  「雀鴿鴛鴦之報」其此之謂？
  但還是那句話，「不一不異」，冷感的鴨鴨照樣有。
  不是每隻公鴨都衝動亂來。）

說這你可能會覺得牽強不可體會
「我們人類就是與狗狗不同，你在那鬼扯啥你可能有狗狗習氣？」
那就說人吧。
許多習慣喜好乃至想法也是會改變的。
這才是「無我」的真義。
而不是認定佛教說無我然後落入斷見去：哪有狗變人人變狗的沒有靈魂啦！

說個我一直感到很慚愧的事。
有個對我很好的長輩，在我小時候喜歡吸菸。
幼年的我不懂事，只覺得吸菸不好，就用很激烈的手段向那位長輩抗議。
那位長輩還真因為我的抗議而戒菸了。
但戒菸之後，開始喜歡吃零嘴，本來適中的身材則逐漸發福。
後來身故似乎是心血管疾病，也許與發福有關。
這真讓長大後的我感到慚愧。
不過幸而那位長輩過世很迅速，不是病床上受盡折磨那種，
而是短短瞬間沒注意就沒呼吸了。
或許這也算好吧？
但我要說的是，這種喜好也會變形換樣，
你怎知道前世狗狗的習氣今生換了色身不會轉換個方向去發揮？
也許喜歡亂咬東西轉成了喜歡拆機械研究，
護食變成財務上很謹慎，
忠心則變成認真愛家？

題外話，google 搜關鍵字 小孩 玩大便
你會發現真有父母有此抱怨。
但教育之後會改善。
你怎知道不是有些人是狗狗變來只是新的腦新的教育讓他變了？
當然或許你太純淨都沒這些壞習慣吧？


倒是佛洛伊德口腔期之說，再說個丟臉的事。
我有印象我一直到上小學時還喜歡咬奶嘴。
但今天我對奶嘴可沒半點慾望了。
雖喜歡某些零食但一為修離欲法二為健康，
其實也控制住了。
（另外我曾經非甜飲料不可，現在每天白開水都好。）
光是一個人一生之中就有這許多轉變，
經歷色身壞滅意識轉移之後你怎知不會有許多變化？
但當然，有些情況一期之內會持續較久。
蝌蚪是蝌蚪青蛙是青蛙，毛毛蟲是毛毛蟲而蝴蝶是蝴蝶，
雖說青蛙是蝌蚪變來的而蝴蝶是毛毛蟲變來的，
但中間經歷了一個較大的斷裂變化，
而前後兩期則各有食性各有特色。
或許有些人一生都沒太大變化，比較不會覺察到這種自我的變形？


順帶提一點我自己對「業 — 行為並其後續結果」的想法。
在我的想法，業就是一切行為，並非只是道德的善、惡、無記。
我小時候因癡愚（？），
某天晚上（其實我現在記憶都很模糊了）
在那玩某個很像是盪鞦韆還是搖搖椅的不知啥鬼。
然後一個不小心摔了下來，被那器械的木頭撞到臉，
一顆牙從此長歪，矯正不回來了。
雖說也沒其他痛楚，
但一直到今天每每舌頭碰觸或用牙線時都覺得怪怪的不舒服。
這癡愚行為似乎沒任何道德上的惡吧？
但就這蠢嗜好與調皮不老實（似乎是我盪太大力？），
造成了直到今天我都能感受到的，雖說影響不大的畸形成長。
甚至如今我對那時期的記憶都模糊了，
我也根本對這些鞦韆啥的沒半點興趣了
（寧願打電動 —— 好吧我承認這也是癡愚），
但我也不能說
「今天的我根本跟那個盪鞦韆不老實的屁孩不同。
  這牙你給我好好轉正別歪在那！」
沒辦法的事。
行為造成的影響就那樣發生了。
即使一切都變了，除非因緣盡（在我可能就是死亡，或者爛牙或掉牙），
否則這「業」的果就在那兒。
我是覺得業並不只是道德上的而是一切行為的。
只不過由於教學上乃至實踐上的方便，
教人實行善法遠離惡法，
「先為不可勝」（先做到能控制的變因）才成為強調點。
畢竟那些不可控制的蝴蝶效應或者癡愚行為要一一處理是太難了。


最後提一點我對《阿含》實踐的理解。
當然勤修戒定慧三十七助道品等等就不說了。
一個基本的點是離欲，不去對欲味生愛染瞋恚。
舉例來說吧，飲食就不是依欲望而是走健康飲食風，
例如不吃炸雞排而吃水煮雞 —— 成本上健康上都較好，
除非你只有這個雞排別無其他可吃。
但我坦承我自己目前也並未能做到。
我吃青菜豆腐還是加了或許過量的鹽巴，吃燕麥還是加了糖。
這當然是修行實踐不足所致
—— 不是指苦行而是指修心以脫離愛染而走健康風。
當然知道目標就該盡力去實踐就是。

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Few men think; yet all will have opinions.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.223.66 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1680437873.A.268.html
推 adampolo: 如是，如是!
推 Uguar: 阿含經記得也有比丘對托缽來的食物菜色產生執著的故事
→ Uguar: 喜好美食人之常情，只是身為佛教徒多少減少一點執著而已...
→ Uguar: 坦白講我連買雞排都會挑口味呢...
→ Uguar: 只是我挑完口味吃雞排的當下還是會去分析自己有沒有產生貪
→ Uguar: 反正看見台灣每年清理上萬隻綠鬣蜥的新聞我就知道素食要
→ Uguar: 種農作物還是可能殺生
→ Uguar: 我泡奶茶還會計較糖、奶放得剛不剛好
→ Uguar: 糖放得少了就多加一點
→ Uguar: 雖然身為在家人，阿含經講的如實覺察我都有做到喔~
→ Uguar: 遇過不到三十歲就染痛風的，那就吃得太多太不節制才這樣
講「人之常情」看你是講目前狀態還是講終極目標。
以目標而言，就連初禪都應達到「無覺無觀」，這又豈是「人之常情」？
所謂「身苦心不苦」（āturakāyo hoti no ca āturacitto）
要能達到全身病痛乃至中嚴重蛇毒而臨死前心中豪不在乎，
又豈是「人之常情」？
一般人怕是身體癢甚至就不顧抓了癢有後果而馬上就抓傷了吧？
（我承認我目前的修為光是身癢這關也還沒過去。
順帶提，身體癢，抓癢覺得樂，之後傷口擴大更苦，
這是「以苦為樂」是世間苦樂因緣轉換的一個好範例。）

《阿含》處處給你離欲的教導，以飲食而言，
最清楚的莫過《雜阿含經》卷十五第373經（相應部因緣相應第63）
告訴你觀察食物（粗摶食）應如度過曠野不得不食己子的父母，
吃的時候是不得已是痛心而不是計較美味。
其他種種告訴你於六觸入處不起貪著的不是一大堆嗎？
假如你是乞食也罷，不是你自己能處理的（當然主動挑選向誰乞又有問題了）。
假如你是自行處理或購買食物，有所計較不是明顯地著於味了嗎？
這還能算如實覺察？
這就好像實際是耽溺性欲卻藉口早已離欲來搞男女雙修，
你覺得這對嗎？
理論上有可能啦，假如當事人果眞於欲不染著只是實踐特殊訓練。
那這就只能看當事人本身自行檢討了，外人無從得知。
就不說素食與否，
如果你覺得你並不是貪著味覺而是出自營養選擇，
不做水煮雞而挑了雞排（假如你就是需要那炸過的來養你的色身，而非著味），
自己內心覺得沒問題就沒問題吧。


當然，以現狀來說，不必走過激路線，一步步訓練是也不妨。
看能做到多少就做多少。
我自己也並未達到離欲清淨也不好責人。
只是就我所知，「禪修」的目標就是要超過「人之常情」來達到出世。
否則搞世間法就好也不需要佛法了。


倒是還有幾句想再補充贅言的。
在我的體會，
天界之所以說修行較人界難，
或許不只是「太多享樂了而沉迷」而已。
至少純就人界中不同人之間的觀察，
我會覺得，
有些人沒啥粗煩惱，有的只是較難察覺的細煩惱。
換句話說在一般人看來這種人的貪瞋五欲等都很少的。
反之這種人也較難體會其他生命受五欲煎熬之苦。
好比有些人可能沒有過剩的性欲，於是覺得純純的愛很好啊，
不會發覺那些耽溺在這當中沉浮的生物的苦痛。
又或者，在某些人看來，大自然就是一片清新美麗，
他們本身不會受到傷害，
就不會去體會在大自然當中各個生命用盡心機互相捕食爭取資源，
身心驚恐痛苦的景況。
能體會到這些苦，並產生共情，而又不至於太苦以致除了生存掙扎無他想，
這才是修行的動力與機緣吧。
而這修行必然是得超越世間的，尤其是人世。
否則馬克思那套妄想的無產階級天國的許諾
（當然他的許諾在人間而不在「天上」，不過本質是宗教許諾無誤。），
也就夠了。
搞什麼禪定修行？
（不過且不說一切包括非人類生命的苦非馬教信徒所能解決，
  就算是人世間，我也不信馬教那套天國許諾就是。人這動物啊！）
※ 編輯: khara (114.37.225.5 臺灣), 04/05/2023 09:04:02
推 Uguar: 在家人修行本來就處處有難處，盡心盡量就很足夠了
→ Uguar: 除非在家人證得不退轉地，那的確有伴侶有性行為也無礙境界
→ Uguar: 但這種人很稀有
→ Uguar: 我為什麼看不起雙修，就是因為這個東西顛倒是非
→ Uguar: 將男女之事跟修行混為一談，用飛機杯還不是有一樣效果
→ Uguar: 根本不需要特別指定明妃，飛機杯就是明妃
→ Uguar: 要禁慾就禁得徹底一點，將雙修說成佛法搞花樣，害慘多少人
→ Uguar: 雙修加上政教合一，根本無法無天啊~
→ Uguar: 如果有在家人有不退轉地，那的確不論這個做甚麼跟一般人
→ Uguar: 沒差異的欲樂，都不一定會影響境界，跟維摩頡居士一樣
→ Uguar: 為魔羯居士就是在家人得不退轉地的代表
→ Uguar: 十萬個在家修行人有沒有一個不退轉地的都不一定
→ Uguar: 台灣數百萬個在家佛教徒九成九都是念經拜佛捐錢參加團契
→ Uguar: 那也許就是百萬個自家佛教徒沒一個有不退轉地
推 Uguar: 像我本身也在家人，就盡量修而已，沒有不退轉地的話也還是
→ Uguar: 不能懈怠就是了
→ Uguar: 我修了20年岔不多，自認算用功的了
→ Uguar: 修行跟練羽球、桌球、足球、做裝潢一樣，只要有下功夫
→ Uguar: 沒甚麼不能練起來的
→ Uguar: 甚麼八極拳、太極拳、詠春拳，一天練幾個小時五年十年總
→ Uguar: 會練起來吧~
→ Uguar: 甚麼汽修科、餐飲科、美髮科，練個幾年就能開店了
→ Uguar: 我就不知道整天念咒念名號拜雕像能有甚麼境界
→ Uguar: 頂多上天界吧
→ Uguar: 但如果有甚麼執著入鬼道機率還是很大
推 Uguar: 阿含經在網路上隨便查都有，非常方便取得，就看自己要不要
→ Uguar: 修而已
→ Uguar: 至少確保那一天小命不保還能直升色界天，非常不錯
→ Uguar: 不用整天擔心自己去不去的了西方極樂世界
→ Uguar: 有初禪就能生色界天
→ Uguar: Easy
→ proton63: 哪部經典提到有初禪就能生色界天?
→ Uguar: 有一個天叫初禪天
推 adampolo: 有初禪定力肯定能往生色界天啦。生前都有能力去了。等
→ adampolo: 你修到初禪自然就知道了。只是初禪沒保證不會退轉，初
→ adampolo: 果才保證不會退轉。提婆達多都修出五神通了，還是會退
→ adampolo: 轉。
推 proton63: https://agama.buddhason.org/MA/MA168.htm 行的往生經
→ proton63: 仔細看，往生不只是禪定定力。
→ proton63: 前提：具備信、戒、聞、施、慧。
→ proton63: 他安置那個心，確立那個心，修習那個心，他的那些行與
→ proton63: 住處這樣已修習、這樣已多作轉起在那裡的往生.
→ proton63: 初禪只是一窺天人境界爾以，還要持續多修習到同樣心態。
推 adampolo: 根據阿毘達摩論，生前證到色界禪那，只要臨終時未退失
→ adampolo: ，就可以任意投生於相對應的色界天。而連結的中部120經
→ adampolo: 的經文，需要修信戒聞思慧，比較像是念佛法門，念天法
→ adampolo: 門，雖然沒有在生前證到，但是修的好仍然可以生天。而
→ adampolo: 下面的增支部123經，是指若用外道的修法證到禪那而生天
→ adampolo: 。但因為不是佛弟子，在下一世還是會墮入三惡道。而佛
→ adampolo: 弟子沒這個問題。所以只要生前能證到，就不必然需要修
→ adampolo: 信戒聞思慧。
推 restinpeace: 把阿毘達摩的善惡業，慣行業，臨終業學習下，就不會
→ restinpeace: 再有補特伽羅主體在輪迴的邪見！
推 soulism: 禪定是極強的善業，而且定不會有嗔，修禪定還會到三惡道
→ soulism: ，應該是現生造了貪相應的惡業，如提婆達多。
→ proton63: 不動業為色界與無色界禪定之意業。出定就貪嗔痴也枉然。
→ proton63: 禪定和往生善道惡道無必然關聯，還是日常抉擇行善決定。
→ proton63: http://agama.buddhason.org/book/as/as065.htm
→ proton63: 禪定也是緣起的，是可能退失的，當把握禪定修習佛知見。
推 adampolo: 禪定本來就不是究極解脫，很可以會退轉。斷貪瞋癡就阿
→ adampolo: 羅漢了。
→ Uguar: 我當然知道有禪定還是會退，比如尼泊爾小佛陀，都有世界級
→ Uguar: 神通演繹了，還是墮落.....有興趣的人自己上網搜尋吧
→ Uguar: 但也不是每個人有禪定後反而退步
→ Uguar: 只要不退步要不要入禪定會隨功夫愈來愈簡單
→ Uguar: 要不要進入禪定對一些修行人還是輕而易舉的
→ Uguar: 所以我常常掛嘴邊上天界
→ Uguar: 禪定基本上並不難，真的有修也不一定要佛教徒，外道也可以
推 Uguar: 一般人去參加禪修班也許心境就改變不少，更何況花更多時間
→ Uguar: 禪坐的修行人
→ Uguar: 反過來說如果天天禪坐，坐幾十年還沒有禪定的話
→ Uguar: 那真的不知道在幹嘛~坐著殺時間幾十年嗎?
→ Uguar: 打坐就是打禪，就是要有進步，坐幾十年沒進步那就是有問題
→ Uguar: 不是修錯就是不用功
→ Uguar: 那去打球還比較快樂
推 Uguar: 現在佛教徒很多不是打坐為主，是以拜佛菩薩求往生保佑為主
→ Uguar: 真的有心打坐，幾年下來有下功夫要有禪定應該不很難
→ Uguar: 人壽不長，八九十年很快就過去了，能升天界不是超棒的嗎
→ Uguar: 打坐不是坐在那裏而已，內心怎樣去做操作才是重點
→ Uguar: 很多佛教道場都有教人打坐，應該不會就叫人坐下去而已
→ Uguar: 不要說佛教，還有一些NewAge甚麼的新興宗教團體也會打坐
→ Uguar: 也是可以得禪定
→ Uguar: 只是禪定會退
→ Uguar: 或是停在某個階段
→ Uguar: 甚至請甚麼高靈之類的，然後就走歪了
→ Uguar: 很多新興宗教都很喜歡請高靈帶領修行
→ Uguar: 那就跟佛教不一樣了
→ Uguar: 靈學版那邊很多外道修行人叮嚀那邊的板友不要隨便請高靈
→ Uguar: 有些會把人命帶走....
→ Uguar: 有些奇奇怪怪的修行講求跟高靈，結果請到不良高靈，就精神
→ Uguar: 出問題或掛掉了
→ Uguar: 扯遠了，總之修出禪定升天界是不難的
→ Uguar: 如果有心打坐還是推薦以阿含經為主的道場喔
→ GeraldLiu: 好奇所謂禪定會退是什麼意思？
→ GeraldLiu: 原本每天花一小時靜坐連續十幾年，突然某天決定不玩了
→ GeraldLiu: 然後就真的都不在靜坐了。這樣子嗎？
→ GeraldLiu: 若果是如此，那也得找些其它事做，來填那一小時的時間
→ GeraldLiu: 若改靜站一小時，甚至單腳靜站一小時，算是更精進吧！
→ GeraldLiu: 若改成靜躺一小時，或直接每天多睡一小時，這是算退了
推 adampolo: 比如你本來可以進入三禪，但因為前天邪淫，今天禪定可
→ adampolo: 能只能到初禪，甚至連初禪都達不到，就是退轉了。和初
→ adampolo: 果不一樣，初果人是不可能退成凡夫的。
→ adampolo: http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd
→ adampolo: /BudaHelp/0/F00100J0&num=2
→ adampolo: 有守五戒其實不太會退。
推 GeraldLiu: 了解，兩個人平平在那坐著不動。境界不見得一樣……
→ VanDeLord: 真的不知道誰說你入禪定？慾望單薄、寡欲少足、離欲清
→ VanDeLord: 淨才是禪定成功的特徵現象。吃東西用意念如實觀察？暈
→ VanDeLord: 倒！該不會又是那些自修亂練特異人才給你分封的？
→ VanDeLord: 吃東西作意觀察是如實觀察？會不會是在趁機滋長妄念？
→ VanDeLord: 鹹淡甜苦辣，入口舌能分，不生喜惡別，食心不二分。
推 gogolee0210: 因為有一個「我」在執著「法」，所以以為有一個禪境
→ gogolee0210: 可以定，因為見解有二，所以以為禪定有退。
→ gogolee0210: 今天網路發達有幸修學大乘乃至一佛乘，要修就應從根
→ gogolee0210: 本上去修，如楞嚴經所教去證入三摩地、入楞嚴大定。
→ gogolee0210: 真明心了，哪有什麼禪境可以退的？
→ gogolee0210: 因為眾生需要一個相來安自心，所以先告訴你要先從欲
→ gogolee0210: 界出，告訴你有一個某禪境可以暫時安住。
→ gogolee0210: 實則空空無大千，心即是法界有何可定？
→ gogolee0210: 只因妄想執著不能證得爾！
→ gogolee0210: 就像華嚴經的金獅子章說的一樣，既是金獅子既是金也
→ gogolee0210: 同時是獅子。
→ gogolee0210: 人的貪瞋癡本來也就是佛性清淨的「相」「用」而已，
→ gogolee0210: 是佛性的展現、延伸，既是金（佛性）也是獅子（相）
→ gogolee0210: ，同時具足不二的，因為迷被八識所牽，故有輪迴。
→ gogolee0210: 如果不是佛本來就有的技能，你要怎麼用佛的技能來演
→ gogolee0210: 眾生？
→ gogolee0210: 故華嚴經云：心佛及眾生，是三無差別，諸佛悉了知，
→ gogolee0210: 一切從心轉。
→ gogolee0210: 金可以做獅子，那可不可以拿來做蝨子？可不可以拿來
→ gogolee0210: 做老虎、貓狗？
→ gogolee0210: 當然可以，以金做器，器器皆金。
推 gogolee0210: 當這個核心通了，你會發現大乘經典全部都在講同樣一
→ gogolee0210: 件事。
→ gogolee0210: 《圓覺經》云：善男子！虛空如是平等不動，當知覺性
→ gogolee0210: 平等不動，四大不動故，當知覺性平等不動。如是乃至
→ gogolee0210: 八萬四千陀羅尼門平等不動，當知覺性平等不動。善男
→ gogolee0210: 子！覺性遍滿清淨不動，圓無際故。當知六根遍滿法界
→ gogolee0210: ，根遍滿故，當知六塵遍滿法界。塵遍滿故，當知四大
→ gogolee0210: 遍滿法界，如是乃至陀羅尼門遍滿法界。善男子！由彼
→ gogolee0210: 妙覺性遍滿故，根性、塵性，無壞、無雜。根塵、無壞
→ gogolee0210: 故，如是乃至陀羅尼門無壞無雜。如百千燈光照一室，
→ gogolee0210: 其光遍滿，無壞無雜。善男子！覺成就故，當知菩薩，
→ gogolee0210: 不與法縛，不求法脫，不厭生死、不愛涅槃。不敬持戒
→ gogolee0210: ，不憎毀禁。不重久習，不輕初學。何以故，一切覺故
→ gogolee0210: 。譬如眼光曉了前境，其光圓滿得無憎愛。何以故，光
→ gogolee0210: 體無二，無憎愛故。善男子！此菩薩及末世眾生，修習
→ gogolee0210: 此心，得成就者。於此無修，亦無成就。圓覺普照，寂
→ gogolee0210: 滅無二。於中百千萬億不可說阿僧祇恒河沙諸佛世界，
→ gogolee0210: 猶如空花，亂起亂滅。不即不離，無縛無脫。始知眾生
→ gogolee0210: 本來成佛，生死涅槃猶如昨夢。善男子！如昨夢故，當
→ gogolee0210: 知生死及與涅槃，無起無滅、無來無去，其所證者，無
→ gogolee0210: 得無失，無取無捨。其能證者無住無止，無作無滅。於
→ gogolee0210: 此證中，無能無所，畢竟無證，亦無證者，一切法性平
→ gogolee0210: 等不壞。善男子！彼諸菩薩！如是修行，如是漸次，如
→ gogolee0210: 是思惟，如是住持，如是方便，如是開悟，求如是法，
→ gogolee0210: 亦不迷悶。
推 adampolo: 禪定是小乘法，共外道法。彌勒菩薩不修禪定不斷煩惱一
→ adampolo: 樣能成佛，故大乘法不一定要修禪定。你講的大乘法是要
→ adampolo: 成佛的。若要成阿羅漢還是得修禪定。
推 GeraldLiu: 某人月入十萬，很高興，覺的自己生活品質和天人差不多
→ GeraldLiu: 於是四處告訴別人：賺錢不難，只要每天到工地搬磚，就
→ GeraldLiu: 賺不了十萬，也能賺個五六萬。但不是每個月都能賺六萬
→ GeraldLiu: 哦！如果你一個月只肯搬十天，可能就兩萬多……
推 GeraldLiu: 結果旁邊有人看不慣了，說：賺十萬有什麼了不起，比爾
→ GeraldLiu: 蓋支跟本不把十萬看在眼裡。就算是郭台明，無須到工地
→ GeraldLiu: 搬磚，一個月賺的也不止十萬……
→ GeraldLiu: 另外有人也說：賺不萬不一定非得靠搬磚，當乞丐，找郭
→ GeraldLiu: 台明或比爾蓋支討點，說不定就不止十萬……
→ GeraldLiu: 結論，所有人的觀點好像都有道理。
推 GeraldLiu: 每天念十聲：比爾蓋支給我十萬。應是另類致富之道。但
→ GeraldLiu: 若同時乖乖到工地搬磚，猶如帶角虎。致富可期。