→ Daehunny: 你討厭鬼神或逆境，根本還是充斥墮二邊的邪見~大家都說 04/27 01:53
→ Daehunny: 你自己在家纏來纏去，自繭自縛，不具正知見，也不請教 04/27 01:53
→ Daehunny: 明師點撥，這種程度還一直在網上要[指點/指導]別人，真 04/27 01:53
→ Daehunny: 是以盲引盲~ 04/27 01:53
大家都希望自家磁場乾淨明亮，我只是提供參考，有時候引來的不是菩薩。
討厭逆境跟斷常二邊應該沒關係才對....
誰會喜歡逆境阿...不供養鬼神不等於討厭鬼神，一般人隨便亂請有出問題的機會。
推 GeraldLiu: 韋馱天：汝有真修我護法，人無邪念自降魔。 04/27 05:46
最近又有西方降魔電影上映了，有些魔的力量我們沒見過不知道厲害。
→ Mian1997: 沒功力的人真的碰到時唸什麼都是沒效的，因為被遮障了訊 04/27 10:35
→ Mian1997: 號出不去。 04/27 10:35
→ Mian1997: 這時候再來禪修也沒用，因為有異物干擾定力出不來。 04/27 10:38
→ Mian1997: 這時候只能靠外力，但又一堆人修到迷信緣、因果、冤債這 04/27 10:45
→ Mian1997: 些幫個人比叫他殺人還可怕，不拿個上百萬給他壓驚不敢幫 04/27 10:45
→ Mian1997: 。 04/27 10:45
→ Mian1997: 真的碰到我真心奉勸：自殺吧，真的不要浪費時間跟金錢了 04/27 10:49
→ Mian1997: 反正最後也是走這條。 04/27 10:49
→ Mian1997: 等到發現自己的親人因為自己變的有多悽慘才來後悔怎麼不 04/27 10:54
→ Mian1997: 一開始就早點去死時已經太遲了。 04/27 10:54
也太悲觀了吧...不然學佛幹嘛~遇到問題就等死嗎...
→ VanDeLord: 不算。還沒遇過真正會用巫術的人。不要亂教。 04/27 12:31
→ VanDeLord: 真正會用的，都是用生命在拼，哪像你說的這麼簡單。沒 04/27 12:33
→ VanDeLord: 功夫不要亂講。 04/27 12:33
→ VanDeLord: 向你這麼喜歡鬼神之道，應該要修護法比較好，否則對你 04/27 12:49
→ VanDeLord: 未來會比較辛苦些。 寂滅之道 就要走寂滅之法。 04/27 12:51
→ VanDeLord: 走寂滅之法又想要到處無因宣揚，這樣內心還沒降伏好 04/27 12:52
→ VanDeLord: 這樣的情況，菩薩之道或許比較有利你未來的發展 04/27 12:52
→ VanDeLord: 地藏經威神不可思議。千萬不要壞自己菩薩道因。保重 04/27 12:54
→ VanDeLord: 真正禪修成功，鬼神都可以感應到。為什麼只能感應到鬼? 04/27 12:56
→ VanDeLord: 這個是一個可以探究的原因 04/27 12:56
→ VanDeLord: 鬼神魔仙修羅天龍八部等 04/27 12:57
→ VanDeLord: 佛菩薩眾與金剛護法等 04/27 12:57
→ VanDeLord: 專心過好眼前的生活比較重要，這些感應，無緣不生，無 04/27 12:58
→ VanDeLord: 因不理。 04/27 12:59
→ VanDeLord: PS: 外星人也可以XDDDD 04/27 12:59
我也不過就是教念護衛經，不是教怎樣請護法神之類的。憶念佛法僧不可能出問題啦。
我只是感慨...多少還是會發現有降頭、術法之類的事情發生，當然很多人都不會察覺
，可能要好幾年情況嚴重才會去問到底自己發生甚麼事情。
→ APttUser: 這一次，我認同Van大，《地藏菩薩本願經》不是偽經，Ugu 04/27 18:26
→ APttUser: ar你可以說地藏經和你比較不相應，但不代表對其他人沒 04/27 18:26
→ APttUser: 有任何功效。 04/27 18:28
佛陀在比較早期的經典常常強調不供養鬼神。地藏經是偽經的理由網路上應該有，最明顯
的就是裡面有提到中國古時候的外族。
有些用來做供養陰間餓鬼的經典真的不要亂念，尤其不要教小孩子念。
就像在外面丟飼料給流浪貓，貓會聚過來。在家裡念供養陰間餓鬼的經典也有聚陰的風險。
※ 編輯: Uguar (114.42.77.64 臺灣), 04/27/2023 20:32:23
→ MartinJu: Mian 大，板規1+2，本版禁止唆使人自殺，水桶七天，公告 04/28 01:37
→ MartinJu: 明天下班有空才會發 04/28 01:37
→ nevenhsu: 網路很多似是而非的言論，學佛很需要智慧分辨，共勉之 04/28 02:57
→ VanDeLord: 氣脈通一點，眼界高一點，不代表有智慧。禪修不出智慧 04/28 11:03
→ VanDeLord: ，沒有判斷力，反而生出邪知邪見，或許一心奉行人天善 04/28 11:03
→ VanDeLord: 法，面對未來，可能更有益。 04/28 11:03
→ VanDeLord: 光是持誦 地藏菩薩名號利益就不可思議 04/28 11:04
光持名號能得初果嗎? 能解脫生死嗎?
→ VanDeLord: 我說這些都是真實生活中的現世利益。修行也是利益無量 04/28 11:06
→ VanDeLord: ，更可阻 魔擾。 04/28 11:06
→ VanDeLord: 我認識的修行人也有一心持誦 地藏經成就境界證出大 04/28 11:18
→ VanDeLord: 神通利益眾生。 04/28 11:18
這不是出世間法吧。是善法沒錯，也許以後能升天界。
→ VanDeLord: 我觀察到，魔族惑世，大乘經典首先會被攻擊。 04/28 11:20
→ VanDeLord: 奉勸不要成為魔族和惡鬼修羅惑亂世間的打手，否則社會 04/28 11:30
→ VanDeLord: 只會越來越亂。 04/28 11:30
→ VanDeLord: 楞嚴 和 地藏，智慧與慈悲。若要社會興，兩者須共倡。 04/28 11:32
→ VanDeLord: 初學遇到自己不相應的法門，繼續尋找就是了，切勿詆毀 04/28 11:38
→ VanDeLord: 。如果和自己不相應就詆毀，這我執未免也太大了，似乎 04/28 11:38
→ VanDeLord: 這世間法門都要依自己而轉不可似的，對嗎？ 04/28 11:38
甚麼叫學佛，就是佛理也要有所透徹，我也知道有些人不是以解脫生死為目的也有修
出神通的，甚麼出陽神、咒通或是坐到人體出現異相的，脈輪強大的。看起來是修很
高沒錯。
但佛陀教導的法是出世間法。光念經念名號不可能在出世間法有所成就。
佛陀確實教導當時的弟子不供養鬼神，楞嚴經和地藏經是偽經的理由其實也算充分了。
何來魔族惑世之說，論法就事論事即可。
至於境界這東西你說有人修很高，那也很好啊~看到別人修很高我自己也會覺得很好
，我不是沒遇過修出神通的外道人士，直接將你心裡想的講出來那種。
有些外道人士能看透人體內臟有甚麼毛病，有些外道人士修氣修到不會生病。
但是那些是佛法嗎?? 是出世間法嗎???
佛經裡的魔族是不希望眾生解脫生死輪迴的，惡鬼更是希望有人拜牠供養牠。
我一邊提倡解脫輪迴，一邊說佛陀教導不供養鬼神。魔族跟惡鬼恨死我了。
※ 編輯: Uguar (125.231.163.158 臺灣), 04/28/2023 21:23:04
談到護法...護法不用特別去請，有修為的人自然會有護法，有些積很多陰德的人
，不需要是宗教人士，可能幫過很多死去的人，就可能有護法。
※ 編輯: Uguar (125.231.163.158 臺灣), 04/28/2023 23:42:29
推 GeraldLiu: 修的好的話，惡鬼看到你早閃了。因為知道打不過。同時 04/29 04:27
→ GeraldLiu: 秉著打不過就加入的原則，比較善巧的惡鬼還會反過來當 04/29 04:29
→ GeraldLiu: 你的護法。 04/29 04:30
→ VanDeLord: 發表超越經驗認知的論述，因明邏輯非常重要，經典是很 04/29 12:46
→ VanDeLord: 好的工具，避免因無知妄造惡因而得邊地受生。這也是為 04/29 12:46
→ VanDeLord: 什麼未證之修行人仍然要接觸經典的原因。 04/29 12:47
→ VanDeLord: 真修的好，天神都來打招呼了。何況身邊護法神數量過百 04/29 12:48
→ VanDeLord: 千之數。 04/29 12:48
→ VanDeLord: 大千世界，無一不是菩薩道行之處。 04/29 12:51
→ VanDeLord: 明明沒神通，內心愛神通，言不離鬼道，談不及智慧，愛 04/29 13:13
→ VanDeLord: 欲造惡因，何苦難為己？ 04/29 13:13
地藏經有教供養地藏像，父母眷屬命終後設齋供養。
佛陀還沒大涅槃以前不可能教人塑自己或他人的像去供養。
想像一下佛陀在世時叫佛弟子塑自己的像，叫大家拜，成何體統阿~
這世界歷史上有哪個高僧大德叫弟子塑自己的像膜拜的???
任何國內外歷史上名人、高人、聖人有誰活著的時候叫人塑自己的像，再叫大家拜的。
※ 編輯: Uguar (125.231.163.158 臺灣), 04/29/2023 17:39:21
→ newman2001: 唐朝玄奘大師所譯的大乘地藏十輪經序品裡，也有提到 04/29 19:07
→ newman2001: 能至心稱名、念誦、歸敬、供養地藏菩薩摩訶薩者，一 04/29 19:07
→ newman2001: 切皆得如法所求，離諸憂苦。 04/29 19:07
→ newman2001: 在地藏十輪經的序品中，有提到至心稱名、禮敬、供養地 04/29 19:14
→ newman2001: 藏菩薩的利益，有興趣的朋友，可以上網看看 04/29 19:14
→ newman2001: 南無大願地藏王菩薩 04/29 19:14
→ Uguar: 地藏十輪經比較像婆羅門式的經典 04/29 19:23
→ Uguar: 雖然有提到少許的無常無我苦空就是了 04/29 19:23
→ Uguar: 總之大乘有一些經典有婆羅門信仰的痕跡就是了 04/29 19:25
→ newman2001: 我相信玄奘法師 04/29 19:26
→ Uguar: 不過至少地藏十輪經沒有叫弟子造像、供養命終的對象 04/29 19:26
→ Uguar: 玄奘法師只是翻譯者，我看影片玄奘法師也是因為看見佛經 04/29 19:27
→ Uguar: 有矛盾的地方才想去西方取經的 04/29 19:28
→ Uguar: 這話題就這樣打住了，講這話題還要一直看佛經很累 04/29 19:30
→ newman2001: 我每天誦讀「地藏經」，並沒有您所說的「聚陰」現象， 04/29 19:36
→ newman2001: 反倒是常感知到不同的護法神前來守護，而且有幾次當 04/29 19:36
→ newman2001: 我在專心誦地藏聖號的時候，我發現旁邊的土地公也跟 04/29 19:36
→ newman2001: 著雙手合十恭敬誦聖號 04/29 19:36
→ newman2001: 我的實修經驗跟您的差異很大 04/29 19:37
→ newman2001: 按邏輯思考，我認為變因是「人」 04/29 19:37
→ newman2001: 我會知道「穢跡金剛」，也是因為我誦地藏經的時候，感 04/29 19:46
→ newman2001: 知到祂前來守護，才開始我後來去灌頂學穢跡金剛咒的因 04/29 19:46
→ newman2001: 緣 04/29 19:46
→ Uguar: 應該是聚過來的是一樣的，只是我的看法跟您不同罷了 04/29 20:47
→ Uguar: 網路上還有一些例子，事實上運用地藏經作法事的人也都知道 04/29 20:49
→ Uguar: 念地藏經有聚無形的可能 04/29 20:49
→ Uguar: 有些人的修法是以念經或法事希望請到很強的靈來做庇佑 04/29 20:50
→ Uguar: 如果你本身的氣場不好吃，那陰聚過來是沒差的 04/29 20:52
→ Uguar: 如果本身氣場是乾淨明亮心地善良的，靈聚過來就會想吸陽氣 04/29 20:53
→ Uguar: 所以在靈學上念地藏經有風險 04/29 20:54
→ Uguar: 是真的有人唸到半夜作夢被一群身體殘缺的靈索討的 04/29 20:55
→ Uguar: 那就是身上的氣場是祂們要的 04/29 20:55
→ Uguar: 原始佛法是不搞聚陰作法事這種事情的 04/29 20:56
→ Uguar: 就像我說的，看見過出家人的靈沒有升天留在鬼道，身邊都是 04/29 20:57
→ Uguar: 鬼小弟 04/29 20:57
→ Uguar: 聚一堆陰，跟陰無形混久了就會成為他們的一份子 04/29 20:58
→ Uguar: 很多人是用地藏經做功德迴向的 04/29 20:59
→ Uguar: 身邊聚一堆陰以為是護法，事實上就未來進入鬼道後的小弟 04/29 21:00
→ newman2001: 就我曾經感知的經驗，無形眾生會在一定的距離外跪著專 04/29 21:12
→ newman2001: 心聽經. 04/29 21:12
→ newman2001: 我的實修經驗真的跟您差異很大，我每天不斷誦地藏經已 04/29 21:17
→ newman2001: 經很多年了，地藏威神不可思議 04/29 21:17
→ newman2001: 我自己是以持戒高僧爲主（蓮池大師、蕅益大師、弘一大 04/29 21:19
→ newman2001: 師、夢參老和尚），而不是網路上不知道有沒有真正實 04/29 21:20
→ newman2001: 修的通靈言論 04/29 21:20
→ Uguar: 這種無形的東西每個人看法講法不同，就見仁見智了 04/29 21:34
→ Uguar: 以我的修行來講，修行就是修心，不需要特別將無形聚過來 04/29 21:34
→ Uguar: 無形能夠放下執著的不多，因為祂們沒有思考能力 04/29 21:35
→ Uguar: 人類就算能思考也不是都能放下執著 04/29 21:35
→ Uguar: 如果真的要讓無形解脫，遇到無形就跟祂們說放下執著貪念 04/29 21:37
→ Uguar: 這也是度祂們 04/29 21:37
→ Uguar: 你們無形困在鬼道實在很可憐，不如放下貪念執著皈依佛法僧 04/29 21:39
→ Uguar: 這樣祂們就會提高自己的靈命 04/29 21:40
→ Uguar: 以我的經驗有些靈其實心地善良只是有所執念留在鬼道 04/29 21:41
→ Uguar: 有時候的確用心念告知放下執著就趕著投胎了 04/29 21:42
→ Uguar: 我家裡的狗命終我沒有念任何經功德迴向給牠 04/29 21:45
→ Uguar: 我只是用心念告訴牠不要再想留在家裡，我們不在養你 04/29 21:45
→ Uguar: 好好走去下一步 04/29 21:46
→ Uguar: 然後牠就轉頭隱沒了 04/29 21:47
→ Uguar: 家父在牠命終當晚半夜上廁所還會聽到牠咳嗽聲呢 04/29 21:48
→ Uguar: 陰陽兩隔，如果狗靈留在家裡。牠自己無法往下一步投胎 04/29 21:49
→ Uguar: 人的陽氣很會被陰靈影響 04/29 21:50
→ Uguar: 對人對靈都不好 04/29 21:50
→ newman2001: 無形本來就存在在周圍，對我而言，我沒能力去探究無 04/29 21:52
→ newman2001: 形真正的去處是哪裏，專注在日常生活上，才是我真正 04/29 21:52
→ newman2001: 能做到的. 04/29 21:53
→ newman2001: 可能您體質敏感吧？我都沒遇到您這種狀況 04/29 21:54
→ newman2001: 如果常把注意力放在靈界無形鬼神事物的話，我認為這 04/29 21:56
→ newman2001: 類的感知會放大 04/29 21:57
→ Uguar: 連佛陀教人造像膜拜這種經典也信，以盲引盲 04/30 12:17
→ Uguar: 不要扯甚麼神通、魔族，這種經典都信才根本一點判斷力都沒 04/30 12:21
→ Uguar: 有。不然誰去將地藏經宣揚造像的故事情節演成連續劇 04/30 12:22
→ Uguar: 直接在地藏菩薩本人面前搞一尊地藏像叫大家膜拜 04/30 12:23
→ Uguar: 根本超過人類能夠忍受極限 04/30 12:23
→ Uguar: 有夠駭人聽聞、驚世駭俗 04/30 12:24
→ Uguar: 無明直接演給大家看，看到一般老百姓外道信徒都笑死 04/30 12:25
→ Uguar: 挖塞~活著的佛菩薩叫別人造自己的像膜拜供養耶~ 04/30 12:25
→ Uguar: 滑天下之大稽，寫出人類歷史最令人噴飯的情節 04/30 12:26
→ newman2001: ㄧ尊莊嚴隆重的佛菩薩像，可能會讓看到的人，結下學 04/30 12:45
→ newman2001: 佛的因緣. 04/30 12:46
→ newman2001: 看到地藏像或觀音像，都有機會讓人恭敬合掌念出「南無 04/30 12:49
→ newman2001: 地藏王菩薩」、「南無觀世音菩薩」 04/30 12:49
→ newman2001: 另外「供養」這個詞，在華嚴經普賢行願品中，有特別 04/30 13:22
→ newman2001: 提到「法供養最」，所謂如說修行供養；利益眾生供養； 04/30 13:22
→ newman2001: 攝受眾生供養；代眾生苦供養；勤修善根供養；不捨菩 04/30 13:22
→ newman2001: 薩業供養；不離菩提心供養。 04/30 13:23
→ newman2001: 聖嚴法師有提到他早期藉由每天禮拜觀音200次來開智慧 04/30 16:59
→ newman2001: 的故事 04/30 17:06
推 GeraldLiu: 想到某人提過他初接觸佛教，一邊拜觀世音菩薩，一邊罵 04/30 18:47
→ GeraldLiu: 觀世音菩薩。最終拜了十萬多拜，也罵了十萬多遍。XDD 04/30 18:48
→ GeraldLiu: 每拜一次，心中默念：他媽的，我為什麼要拜你。XD 04/30 18:49
推 GeraldLiu: 這句「他媽的，我為什麼要拜你？」可歸為參疑情。XDD 04/30 18:54
→ GeraldLiu: 十萬拜下來，應該也破參了。XD 04/30 18:55
推 GeraldLiu: 記得他有提到，不知為什麼要拜觀世音菩薩，但是大家都 04/30 19:00
→ GeraldLiu: 拜，一定有道理，所以他拜歸拜，罵歸罵，觀世音菩薩必 04/30 19:00
→ GeraldLiu: 須給他道理。 04/30 19:01
→ devil0915: 拜一拜不會自動開智慧，是拜的同時也要去請教善知識、 04/30 19:19
→ devil0915: 依法實修，才有開智慧的可能。g兄你講的那位仁兄，根 04/30 19:19
→ devil0915: 本不了解拜佛的意義是什麼，甚至邊拜邊罵，每拜一次內 04/30 19:19
→ devil0915: 心就排斥一次，怎麼可能開智慧？不僅如此，因為內心偏 04/30 19:19
→ devil0915: 離真理，還種下往生三惡道的因，得不償失。 04/30 19:19
→ devil0915: 如果是這樣還不如不要拜 04/30 19:19
推 adampolo: 考古學家在尼泊爾有挖掘出距今2600多年前的佛教遺跡， 04/30 20:28
→ adampolo: 是祭拜摩耶夫人的。所以原始佛教應該也有祭拜的儀軌。 04/30 20:28
→ adampolo: 就和星雲法師一樣，說自己沒有舍利子，但弟子仍去挖舍 04/30 20:28
→ adampolo: 利子一樣。世尊涅槃後，肯定有弟子造像去祭拜。 04/30 20:28
→ Uguar: 我的重點是活著的時候叫人造自己的像膜拜 05/01 19:22
→ Uguar: 這就很像一些附佛外道將教主的照片放在桌子上膜拜 05/01 19:24
→ Uguar: 後代要造佛像緬懷也算人之常情 05/01 19:24
→ Uguar: 法身慧命就自己負責吧~我是自認善知識在這裡要點醒別人 05/01 19:26
→ Uguar: 慈悲示現智慧思維，慈悲沒有敵人 05/01 19:27
→ Uguar: 聚一堆陰，三惡道的陰無形當作是護法，這變陰間佛教 05/01 19:28
→ Uguar: 不是人間佛教。 05/01 19:28
→ Uguar: 慈悲引領這裡的板友思維正法正念 05/01 19:29
→ Uguar: 千萬不要認為將陰無形聚在身旁就是修行 05/01 19:29
→ Uguar: 真正的修行是觀察自己的貪嗔癡予以淡化 05/01 19:30
→ Uguar: 這才是成為聖者的路，否則長久聚陰在身邊，你吸祂們陰氣 05/01 19:30
→ Uguar: 祂們吸你陽氣，最後一同入鬼道無法升天解脫，更不要說度眾 05/01 19:31
→ Uguar: 生離生死苦海 05/01 19:31
→ Uguar: 然後不懷疑我有甚麼修為神通敢懷疑這部經 05/01 19:33
→ Uguar: 這只是正知正念罷了，一點都不稀奇 05/01 19:33
推 sleepyrat: 當時一定有人上課筆記沒抄好，經過好幾手才整理成佛經~ 05/01 19:36
推 nevenhsu: 原po一直觀想鬼神才感召一堆鬼神吧，可以勸他們一起念 05/01 23:00
→ nevenhsu: 佛求往生，畢竟也是有緣才相遇，迴向功德給十方眾生 05/01 23:00
推 nevenhsu: 學佛時時自省有無增上慢，還沒開悟前，一門深入長時薰 05/01 23:07
→ nevenhsu: 修才是真智慧，避免大妄語謗佛，忘記了學佛的初心 05/01 23:07
推 raphael0911: 法本無高下之分，唯人心高低而爾。 05/01 23:22
→ Uguar: 有時候眾生無明剛強難度，即使是很有說服力的說詞也很難撼 05/02 00:52
→ Uguar: 動，見諸多眾生以感招鬼神以為能成就佛道感到於心不忍 05/02 00:53
推 adampolo: 我是建議修地藏十輪經啦，本願經沒有梵文本終究是可疑 05/02 10:29
→ adampolo: 。而且根據開元釋教錄收錄實叉難陀譯出的經典，並沒有 05/02 10:29
→ adampolo: 本願經。 05/02 10:29
推 adampolo: 當然看一些善知識也沒有壞處。本願經那很多功德都是只 05/02 10:34
→ adampolo: 要聞地藏菩薩名，就可以獲得利益的。最重要的救脫你出 05/02 10:34
→ adampolo: 三惡道，是只要你是佛弟子就有資格，不一定要修這部經 05/02 10:34
→ adampolo: 。 05/02 10:34
推 GeraldLiu: 這句「他媽的，我為什麼要拜你？」今天打坐時也小參了 05/02 13:11
→ GeraldLiu: 一下，得到的解是，正跪拜佛的姿式，在瑜珈裡稱嬰兒式 05/02 13:13
→ GeraldLiu: 可能是嬰兒未生之前，在母親肚子裡大約就這姿式吧！ 05/02 13:15
→ GeraldLiu: 所以乖乖拜佛，讓自己回到未出生前嬰兒般的純真…… 05/02 13:17
推 GeraldLiu: 這解答個人還蠻喜歡。 05/02 13:20
推 GeraldLiu: 「嬰兒式」模擬胎兒在子宮中的姿態，能對身體和大腦進 05/02 13:25
→ GeraldLiu: 行最溫和的安撫，常見於瑜伽中的 ending pose，有助於 05/02 13:26
→ GeraldLiu: 放鬆全身。 05/02 13:26
→ GeraldLiu: 進行嬰兒式的時候，身體軀幹會往前彎，整個脊椎都能伸 05/02 13:27
→ GeraldLiu: 展到，尤其是腰部會非常舒服，全身的神經與大腦也都能 05/02 13:28
→ GeraldLiu: 安靜下來，讓人有彷彿回到媽媽懷裡的安心感。 05/02 13:28
→ VanDeLord: 如果連懷疑和否定都分不清，何來正知正念？ 超過能力 05/02 15:49
→ VanDeLord: 範圍無限上綱，徒增妄業。 05/02 15:50
→ VanDeLord: 太多假藉 原始佛法修行 無限上綱而不明就理的可憐之人 05/02 15:55
→ VanDeLord: ，未得道果反增惡業，今此發聲乃助爾多少種個種子。 05/02 15:55
→ VanDeLord: 有人學數學從加減乘除運算規則開始，這也是數學基本運 05/02 16:00
→ VanDeLord: 算規則的基礎，有一天看到了微積分，雖然有加法的影子 05/02 16:01
→ VanDeLord: ，但發現當時老師並沒有教過他們，他們因此就認定微積 05/02 16:01
→ VanDeLord: 分不是數學。對嗎？ 05/02 16:01
→ VanDeLord: 自覺為基，覺他增上，未曾自覺，何以覺他？ 自覺利己 05/02 16:03
→ VanDeLord: ，覺他利生，切勿因小，斷菩提種。 05/02 16:03
→ Uguar: 那我如果說是用我的境界看見這樣子只會養一堆鬼小弟呢? 05/02 18:25
→ Uguar: 學佛要有智慧，不要著相，不要心外求法 05/02 18:25
→ Uguar: 執著菩薩形象，執著供養鬼神的經典本來就跟一般講求不著相 05/02 18:27
→ Uguar: 的佛法不符 05/02 18:27
→ Uguar: 更何況是偽經的機率實在太高了 05/02 18:27
→ Uguar: 再怎樣有境界有神通也不能違背最基礎的是非黑白 05/02 18:29
→ Uguar: 這樣可能誤己誤人，與真正的佛道漸行漸遠 05/02 18:30
→ Uguar: 無法得初果至四果，無法得禪定，無法得空 05/02 18:31
→ Uguar: 無法得般若波羅蜜 05/02 18:31
→ Uguar: 真的要比境界我也不會輸阿 05/02 18:32
→ Uguar: 算了....講到境界就每個人都自認為有境界 05/02 18:34
→ Uguar: 比這沒意義 05/02 18:34
→ Uguar: 只是真的要說到境界我也算有自信心 05/02 18:35
→ Uguar: 你看佛陀有沒有境界，佛陀面對外道質問有在說對方沒境界的 05/02 18:38
→ Uguar: 嗎?? 05/02 18:38
→ Uguar: 如果佛陀跟質疑他的人說:［是你自己境界不夠］就LOW掉了 05/02 18:39
→ Uguar: 佛陀都是講道理的 05/02 18:39
→ Uguar: 不會用境界去壓人的 05/02 18:39
→ VanDeLord: 高山景更遠，山腰林間迷。迷人自迷矣，莫為人指路。 05/02 19:19
→ VanDeLord: 世尊在世時，未證與未受認可的佛弟子，那個敢任意與外 05/02 19:23
→ VanDeLord: 道論法？ 05/02 19:23
→ Uguar: 一般是弟子去應對外道的質疑才對 05/02 19:34
→ Uguar: 通常不會是教主親自站在第一線去討論 05/02 19:35
→ Uguar: 這跟證不證一點關係也沒有，也許我真的一點證量都沒有 05/02 19:36
→ Uguar: 但是有些事情明明用說理就能去說明，又何必講到境界 05/02 19:37
→ Uguar: 那我乾脆說我境界也不差算了 05/02 19:37
→ Uguar: 這樣總可以吧~ 05/02 19:37
→ Uguar: 境界這東西自知自證就可以了，重點是道理這東西跟境界無關 05/02 19:39
→ Uguar: 如果真的要說境界，那我說我也不差啊~ 05/02 19:41
→ Uguar: 就算我沒境界我也可以說我很厲害啊 05/02 19:41
→ Uguar: 所以境界這東西不可靠，是可以用嘴巴講的 05/02 19:42
→ Uguar: 這世界上很多吹出來的上師，一堆神奇故事結果還不是一樣破 05/02 19:45
→ Uguar: 功。 05/02 19:45
→ Uguar: 倒不如講道理還比較實際。結果講道理又要被懷疑境界 05/02 19:46
→ Uguar: 然後講境界我乾脆說我也不差~ 05/02 19:46
→ Uguar: 比這種看不見的東西無意義 05/02 19:47
→ Uguar: 要比就看誰牛皮吹得高吹得大 05/02 19:48
→ Uguar: 一點意義都沒有 05/02 19:48
推 gogolee0210: 沒有我，哪有境界？ 05/02 20:43
→ gogolee0210: 看看那釋迦牟尼的兒子善星比丘，即使精通三藏也有四 05/02 20:44
→ gogolee0210: 禪定的本領，死後還不是下地獄。 05/02 20:44
→ gogolee0210: 因為不信佛所說，又破壞僧眾和合，這些都是來自於「 05/02 20:44
→ gogolee0210: 我」的邪見。 05/02 20:44
→ gogolee0210: ps:而且還是佛陀老人家的親兒子 05/02 20:44
推 gogolee0210: 我就問你修禪定，你活著需不需要吃飯？請人做事需不 05/02 20:57
→ gogolee0210: 需要吃飯？硬要把修行的技術方法跟世間法混為一談， 05/02 20:57
→ gogolee0210: 真的是標準的越修越沒智慧離佛越遠。 05/02 20:57
→ gogolee0210: 禮敬鬼神，但不要迷信鬼神，因為你自己就是個佛種， 05/02 20:58
→ gogolee0210: 自己就能成聖。 05/02 20:58
→ gogolee0210: 已經成聖在法界中的前輩，可能有流傳下教法，甚至可 05/02 20:58
→ gogolee0210: 能是我們在修行上的助緣，未來能幫上許多忙，當然要 05/02 20:58
→ gogolee0210: 禮敬，多一個朋友總比多一個敵人好吧！ 05/02 20:58
推 gogolee0210: 真的不要去破壞和合，真的是損人不利己 05/02 21:01
→ Uguar: 會被法義經典討論破壞得和合是假何合 05/02 21:42
→ Uguar: 因為不能忍受任何法義的失誤 05/02 21:43
→ Uguar: 法本來就存在正法非法，不能因為非法久了就變正法 05/02 21:43
→ Uguar: 又因為有人指出實際為非法就說是破壞僧眾和合 05/02 21:44
→ Uguar: 那這樣永遠不用討論了，任何似是而非久了變正法的非法 05/02 21:45
→ Uguar: 就永遠無法被檢視 05/02 21:45
→ Uguar: 討論法義歸討論法義，牽扯到境界牽扯到和合都莫名其妙 05/02 21:49
→ Uguar: 討論法義就會反目成仇那就是心眼太小容易被激怒引發仇恨 05/02 21:49
→ Uguar: 跟破和合沒有關係 05/02 21:50
→ Uguar: 聽到我說地藏經就變怒目金剛的人都沒甚麼境界 05/02 21:51
→ Uguar: 聽到我說地藏經是疑偽經 05/02 21:51
→ Uguar: 心被文字綁住，沒甚麼境界。連討論個經典都會牽引憤怒 05/02 21:52
→ Uguar: 無法平靜面對一般普通的論法還談甚麼高深境界 05/02 21:53
→ Uguar: 當我被強烈質疑有沒有禪定時我有憤怒嗎? 05/02 21:54
→ Uguar: 我有去質疑別人境界嗎?? 05/02 21:54
→ Uguar: 我有去說別人怎麼可以質疑我而破壞和合嗎? 05/02 21:55
→ Uguar: 質疑地藏經的疑偽就好像觸碰到敏感神經一樣，有這個必要嗎? 05/02 21:58
→ Uguar: 難道真的這樣就會引發憤怒嗎? 莫名其妙 05/02 21:59
→ Uguar: 大家不都佛弟子嗎? 不都很有境界嗎? 討論個經典的疑偽像是 05/02 22:00
→ Uguar: 要結仇一樣。那這樣心眼也太小 05/02 22:00
推 APttUser: gogolee0210的修養沒那麼差，不會隨便嗔怒，他也只是對 05/02 22:05
→ APttUser: 你好言相勸而已，也沒有仇恨你，請不要想太多 05/02 22:07
→ Uguar: 事實上我還是很敬佩給予我指教的板友的 05/02 22:25
→ Uguar: 我並不是針對gogolee，我是說如果真的有人因為討論這個變 05/02 22:26
→ Uguar: 怒目金剛的話 05/02 22:26
→ happytiger: 整天在那邊談神弄鬼 到底在幹嘛? 05/02 22:27
→ Uguar: 不論是討論雙修法、或疑偽經，如果這樣就變怒目金剛就是不 05/02 22:28
→ happytiger: 三不五時就說地藏經是偽經，你不是修禪定，整天還是 05/02 22:29
→ Uguar: 能夠在法義中做思考的人，只能做接收的人 05/02 22:29
→ happytiger: 談那些五四三到底有啥意義? 05/02 22:30
→ Uguar: 就討論阿~其實也沒甚麼意義 05/02 22:30
→ Uguar: 真要說甚麼意義就上網發發牢騷而已 05/02 22:31
→ Uguar: 如果還是信地藏經那我也管不著，那個人自由 05/02 22:32
推 happytiger: 一個議題聽你講十年還在講，道不同不相為謀這道理不懂 05/02 22:32
→ Uguar: 不信地藏經是個人自由，信地藏經也是個人自由 05/02 22:33
→ happytiger: 是你的心在動，還是別人的心在動? 05/02 22:33
→ Uguar: 不過就是討論罷了 05/02 22:33
→ happytiger: 有時候真懷疑你的禪定功夫跑哪去了 05/02 22:34
→ Uguar: 都有吧~ 05/02 22:34
→ Uguar: 禪定又不是當枯木不思考 05/02 22:34
→ APttUser: 你的心是不是在「向外攀緣」? 你的思緒靜不下來? 05/02 22:35
→ happytiger: 由戒生定，由定生慧，我只看到你還在整天鬼，整天神的 05/02 22:35
→ happytiger: 你跟我說你有功夫? 會不會一貫道都比你強 05/02 22:36
→ Uguar: 可能喔~ 05/02 22:38
→ Uguar: 有些網路上的節目確實都在討論遇到陰障如何解除陰障 05/02 22:40
→ Uguar: 像Marvel版也是 05/02 22:40
→ Uguar: 然後就是佛經也是，一堆鬼一堆天人 05/02 22:41
推 happytiger: 一堆鬼，一堆天人，到底關你甚麼事? 那是佛經的重點? 05/02 22:42
→ Uguar: 旌旗頂經也是，說甚麼比丘在山中修行會遇到毛髮倒豎的事情 05/02 22:44
→ happytiger: 所以你是修密的，很喜歡跟鬼神打交道? 05/02 22:44
→ Uguar: 為摩詰經也有天女參加論法 05/02 22:45
→ happytiger: 所以說，那又怎樣? 你對神祕境界很感興趣? 05/02 22:45
→ happytiger: 鬼神就是另一種生命型態，有啥怪異! 05/02 22:46
→ Uguar: 我只是好心提醒如果遇到這種事情要如何面對 05/02 22:46
→ happytiger: 就看不到生物物種罷了，到底有甚麼詫異 05/02 22:47
→ Uguar: 然後不要做可能引來鬼眾生的事情 05/02 22:47
→ Uguar: 是阿~有甚麼好詫異的 05/02 22:47
→ Uguar: 我有講的很嚴重或怎樣嗎? 我有講得很細嗎? 05/02 22:48
→ Uguar: 晚安啦~我該休息了 05/02 22:49
→ happytiger: 別擔心大乘要面對，大乘佛教一佛出世千佛護持，諸菩薩 05/02 22:49
→ happytiger: 護持，別瞎操那個心，對對對 佛經都會引鬼 new大修行 05/02 22:50
→ happytiger: 經驗都是假的，就你的體驗可以是真的，千年出家古大德 05/02 22:51
→ happytiger: 夢參老和尚，弘一大師修行所說的話都不可信，有時候 05/02 22:53
→ happytiger: 都不知道你講話的自信從哪裡生的 05/02 22:54
→ chihnan: 你要「瘋狂」禪修，要「對抗」這個「對抗」那個， 05/03 07:28
→ chihnan: 那只顯示你的程度，旁人也懶得管 05/03 07:29
→ chihnan: 但你懂各宗教各派別之間基本的「互相尊重」嗎？ 05/03 07:30
→ chihnan: 若論禪修，你覺得你跟 廣欽老和尚的程度相比如何？ 05/03 07:34
→ chihnan: 多說了幾句，也只是好心提醒，就這樣吧 05/03 07:36
→ solarjeff: 大家都很好心，裝醉的人叫不醒，隨緣吧。 05/03 11:36
推 barnesmoon: U大，地藏菩薩願意去做祂想做而你不想做的事，那麼 05/03 12:34
→ barnesmoon: 你怎麼可能懂 05/03 12:34
→ barnesmoon: 得祂的用心呢？既然不可能懂，也就沒什麼話可說的 05/03 12:34
→ barnesmoon: 吧。 05/03 12:34
推 gogolee0210: 沒事,我相信以U兄的禪定力不會太往心裡去,也能理解 05/03 13:14
→ gogolee0210: 你是想認真的針對部分法義提出質疑來討論。小弟上面 05/03 13:14
→ gogolee0210: 主要是應您最近的理路去起用來比喻,我們再來討論看 05/03 13:14
→ gogolee0210: 這樣比喻是否合理否。 05/03 13:14
→ gogolee0210: 諫言盡量不要破壞和合,也是提醒盡量謹言慎行。像是 05/03 13:14
→ gogolee0210: 小弟也才是前陣子才從大家常用的「小乘」改成用其他 05/03 13:14
→ gogolee0210: 說法,如「上座部」。 05/03 13:14
→ gogolee0210: 若不是其他網友好心提醒,我可能就一直沿用下去了。 05/03 13:14
推 gogolee0210: 如果用詞上讓您感到不舒服,也在這跟您道個歉。 05/03 13:19
推 puma20055: 多年前就看過這位U大在靈學板針對地藏經的僞經論述，當 05/03 15:47
→ puma20055: 年下方已有不少大德苦勸打住，幾年過去竟又在佛板看到 05/03 15:47
→ puma20055: 相同的言論，不過看U大回覆的姿態，只能說因果自負。 05/03 15:47
→ Uguar: 說地藏經出現古中國外族名稱有問題，說活的佛菩薩宣揚造像 05/03 18:40
→ Uguar: 崇拜。應該都是很合理的質疑... 05/03 18:40
→ Uguar: 事情應該沒嚴重到甚麼因果、派別之間互相尊重 05/03 18:41
→ Uguar: 我倒覺得平心看待就好 05/03 18:42
推 gogolee0210: 依了義經不依不了義經,因為要透過文字般若去明心見 05/03 19:20
→ gogolee0210: 性,但不是說不了義經就是假的。 05/03 19:20
→ gogolee0210: 因為有很多內涵是要證果後才有辦法觀到的「事件」, 05/03 19:20
→ gogolee0210: 因為該事件可能不是發生在人間,所以紀錄下來的方式 05/03 19:20
→ gogolee0210: 就不同於人類用六根認定的價值觀中既定的記載方式。 05/03 19:20
→ gogolee0210: 但因為故事中常常有很多背後的義理是非常有參考價值 05/03 19:20
→ gogolee0210: 的,所以也常常會被拿出來引用。 05/03 19:20
→ gogolee0210: 如果要去爭其真偽,真沒那個眼通,要怎麼個證明法,爭 05/03 19:21
→ gogolee0210: 了也沒太大的意義。不如先持保留態度,先依了義經,其 05/03 19:21
→ gogolee0210: 他部分待日後驗證。 05/03 19:21
→ gogolee0210: 不然就有點像是不懂得用顯微鏡的人,硬要否認細菌病 05/03 19:21
→ gogolee0210: 毒的存在一樣。 05/03 19:21
→ gogolee0210: 總之,知之為知之,不知為不知,是知也。不然一開始自 05/03 19:21
→ gogolee0210: 己就在心裡產生一堆無形的牆,那就會阻斷了很多路,很 05/03 19:21
→ gogolee0210: 容易會越走路越窄了。 05/03 19:21
推 gogolee0210: 也會因為這個牆,阻斷了跟法界聖者相應的機會。 05/03 19:25
→ sleepyrat: 好奇問一句，地藏經要怎麼唸才會有聚陰的效果?? 05/03 19:40
→ sleepyrat: 我上次連續七個晚上(半夜12點)讀地藏經，越讀越有趣~ 05/03 19:42
→ Uguar: 如果沒感覺就繼續唸沒人能阻止你 05/03 21:51
→ Uguar: 如果有感覺有陰無形凝聚在身邊就不能再念 05/03 21:52
→ Uguar: 我是不建議就是了 05/03 21:53
→ Uguar: 很多人都宣稱沒有感覺，那就很好啊~但就是有人會唸到無形 05/03 21:53
→ Uguar: 聚過來要功德 05/03 21:53
→ Uguar: 有人是諸事不順找高人指點才看出因為念地藏經才聚陰 05/03 21:54
→ Uguar: 有些人念地藏經剛好就是要那個聚陰效果 05/03 21:55
→ Uguar: 關於地藏經聚陰的傳聞網路上一大堆，不是只有我講 05/03 21:57
→ Uguar: 自己上網路查就一大堆，我自己就曾念到身邊滿滿無形過 05/03 21:58
→ Uguar: 認為不會聚陰的人半夜兩點半到三點半你敢在家念我佩服你 05/03 21:59
→ Uguar: 然後有是自己負責 05/03 21:59
→ Uguar: 我是怕得要死 05/03 22:00
→ Uguar: 佛菩薩的真經唸完房子都會發光，比如金剛經，聽說的 05/03 22:01
→ Uguar: 以前聽國中快退休的老師說他常在家念金剛經，別人跟他說 05/03 22:02
→ Uguar: 他家房子半夜會發光 05/03 22:02
→ Uguar: 要念經也要挑好嗎?? 我真的是好心勸世 05/03 22:05
→ cinss: 我發現U版友的經驗烙印非常深，不管是例子或在乎的議題， 05/03 22:50
→ cinss: 看起來都延續了幾年時間，而且會一直讓你想強力地表達出來 05/03 22:52
→ cinss: 所以只要讓你親自經驗到了，那怕有一百個人跟你說反話，也 05/03 22:56
→ cinss: 絲毫動搖不了你的決心。那這麼簡單的事情，為什麼會沒有發 05/03 22:56
→ cinss: 生呢？ 05/03 23:00
→ cinss: 我今誠心敬誦南無地藏王菩薩摩訶薩迴向U版友與一切版友 05/03 23:03
→ Uguar: 一句話，甚麼事都沒發生恭喜你，愛怎樣念地藏經就怎樣念 05/03 23:04
→ Uguar: 但是要質疑地藏經是疑偽經是我的自由，而且我的懷疑很合理 05/03 23:06
→ Uguar: 我自己是不大念經修行，都是在禪修打坐為主 05/03 23:06
→ cinss: 包含我自己，都能盡解如來真實義 05/03 23:07
→ Uguar: 這種本來就有些人有感應有些人沒有，不然不會在網路世界 05/03 23:07
→ Uguar: 有些人念出問題有些人就說沒事 05/03 23:08
→ Uguar: 一般有真的在從事接觸無形工作的宗教人員都會告誡地藏經 05/03 23:09
→ Uguar: 有它的特殊功能，就是用來普渡的經 05/03 23:09
→ Uguar: 一般人在家念地藏經形同在家做普渡 05/03 23:09
→ Uguar: 就像在家裡燒紙錢一樣 05/03 23:10
→ Uguar: 有些人念經力量大有些人念經力量小 05/03 23:10
→ Uguar: 我也曾念金剛經時聞到香味 05/03 23:10
→ Uguar: 這些經驗也很多人分享 05/03 23:11
→ cinss: 我沒有要反駁你什麼，就像上面提到的，其實說什麼都不如你 05/03 23:11
→ cinss: 親自經驗，如果有一天你突然感受到了地藏經不是偽經，你也 05/03 23:12
→ cinss: 會來版上PO個強力推薦文吧XD 05/03 23:12
→ cinss: 所以我沒有要對你的感受或你的想法有任何回應，請放心XD 05/03 23:13
→ cinss: 題外話，我過去曾經覺得，能打坐好幾個小時一定有過人之處 05/03 23:15
→ cinss: 吧，唸經聞到檀香味一定是某種殊勝感應吧，等到我自己經驗 05/03 23:16
→ cinss: 過後才發現，不是的，這些其實都不代表什麼，再平凡的人 05/03 23:17
→ cinss: 只要因緣足夠，都能發生旁人眼裡看起來似乎很了不起的事情 05/03 23:18
→ cinss: 但根本不能證明當事人確實有什麼了不起的地方，因為我就是 05/03 23:19
→ cinss: 這種當事人 05/03 23:20
→ cinss: 同樣地，如果發生了什麼真的看起來很糟糕的事情，其實也未 05/03 23:21
→ cinss: 必代表那些事情就真的很糟糕，那也只是緣夠了，發生了 05/03 23:21
→ cinss: 所以不管是好的事情壞的事情，我今天就在這裡堅固道心，全 05/03 23:26
→ cinss: 部都是助我成就的事情。洩漏一個小秘密想必U版友應該是不會 05/03 23:28
→ cinss: 生氣XD我之前看到你的文章實在太害怕了...害怕我自己會因為 05/03 23:29
→ cinss: 自己的經驗而產生了嚴重的障礙，所以我因此發了一個精進的 05/03 23:29
→ cinss: 願，每天精進時間不少於四小時XDDD當然我沒有每天做到我先 05/03 23:30
→ cinss: 懺悔 05/03 23:31
→ cinss: 先感謝U版友了，祝福你圓滿成就 05/03 23:35
→ Uguar: 隨喜 05/03 23:43
→ VanDeLord: 修行是為了增加智慧，不是增加定力。即使定力天下無雙 05/04 00:07
→ VanDeLord: ，沒有智慧仍舊墮入輪迴無法解脫。 05/04 00:07
→ VanDeLord: 對吧？ 05/04 00:08
→ VanDeLord: 體驗和境界不同，差異在覺受產生的感悟，是否引發智慧 05/04 00:16
→ VanDeLord: ，如果願意，甚至可依智慧透過因緣發動神通深入觀察。 05/04 00:16
→ VanDeLord: 智慧是什麼？可以說是一種隨緣攝受的能力，禪修之人， 05/04 00:16
→ VanDeLord: 若拿空性來當盾牌，反倒證明愚痴無比。 05/04 00:16
→ VanDeLord: 對嗎？ 05/04 00:20
→ newman2001: 我念地藏經時曾聞到濃濃的檀香，誦經時也曾感知到仁 05/04 06:57
→ newman2001: 海宮神明和其他神明來護持.我天天誦地藏經，也沒ㄧ大 05/04 06:57
→ newman2001: 堆無形聚在家裏面，反倒是家門口常有護法神守護. 05/04 06:57
→ newman2001: 蓮池大師、藕益大師、弘一大師、印光大師、夢參老和尚 05/04 07:33
→ newman2001: 、淨空老和尚、聖嚴法師等等都鼓勵大眾持誦地藏經 05/04 07:33
推 adampolo: 同意修行是增加智慧，不是增加定力。但定境是一個測驗 05/04 10:30
→ adampolo: ，考驗你慧學戒律是否過關。若你持戒清淨却老是定不住 05/04 10:31
→ adampolo: ，表示沒有正知正念，慧學不OK. 05/04 10:31
推 nevenhsu: 選了一個老師跟隨，也沒必要妄論其他法門啦，適合就好 05/04 11:07
→ nevenhsu: 修行若執於追求境界反而會招魔，這應每個法門都一樣吧 05/04 11:11
→ solarjeff: "遍身毛孔，氣息悉皆出入，入無積聚，出無分散。" 05/04 11:44
→ Uguar: 佛陀一開始沒有甚麼不派宗派，佛經中也沒有分 05/04 19:35
→ Uguar: 倒是有分正法非法 05/04 19:36
→ Uguar: 所以我並未針對哪門哪派，希望不要再將簡單的事理分析 05/04 19:36
→ Uguar: 搞成會得罪誰一樣 05/04 19:37
→ Uguar: 相信佛弟子都是能理性平和去做思維的 05/04 19:37
→ Uguar: 就是原本應該是印度傳來的佛經中有古中國外族名稱而已 05/04 19:38
→ Uguar: 事情哪有這麼複雜?? 05/04 19:39
→ Uguar: 還有就是活人教別人造自己的像崇拜的離譜情節 05/04 19:39
→ Uguar: 這麼簡單的事情為何要牽扯這麼多奇奇怪怪的事情呢? 05/04 19:40
→ Uguar: 我為什麼去思考這件事情還要看別人臉色呢? 05/04 19:40
→ Uguar: 佛陀的法是可以思維的，不是不可以思維的 05/04 19:42
→ Uguar: 又不是清朝的文字獄 05/04 19:45
→ Uguar: 佛法不是屬於誰的 05/04 19:46
→ Uguar: 不是你信這部經別人就不能去思維裡面的內容 05/04 19:46
推 gogolee0210: 覺得明辨的智慧固然是要有的，但也學習如虛空般無量 05/04 19:55
→ gogolee0210: 的胸襟，包容他人提出非過去習於接受的知見。 05/04 19:55
→ gogolee0210: 如證量到位或有智慧能辨者，用善巧方便來比喻、引導 05/04 19:55
→ gogolee0210: 、切磋，那麼留下的文字記錄，也不失成為後輩們學習 05/04 19:55
→ gogolee0210: 可切入的角度，那也是美事一樁。 05/04 19:55
推 a8856554: 會害怕聚陰，是沒有發起過菩提心吧 05/04 20:02
噓 FHShih: 在佛陀親口宣說的律典裡面，就有提到佛陀允許造佛像 05/04 20:05
→ FHShih: <四分律>第52卷:[彼須華香、瓔珞、伎樂、幢幡、燈油、高臺 05/04 20:06
→ FHShih: 佛言： 「聽作。」彼欲作形像，佛言：「聽作。」 05/04 20:06
→ FHShih: 看來 Uguar用自己無知的陋見 認為佛陀親口所說的律典 05/04 20:07
→ FHShih: 是離譜的情節 一張口就謗法謗佛 也是一直以來不變的~ 05/04 20:08
噓 FHShih: 另外 05/04 20:10
→ FHShih: 上座部的祖師摩闡提也造佛像 造的是彌勒菩薩像 05/04 20:10
→ FHShih: 在玄奘大師所造<大唐西域記>當中記載的很清楚 05/04 20:11
→ FHShih: 《大唐西域記·烏仗那國》：[達麗川中大伽藍側，有刻木慈 05/04 20:12
→ FHShih: 氏菩薩像，金色晃昱，靈鑒潛通，高百餘尺，末田底迦阿羅漢 05/04 20:12
→ FHShih: 之所造也。] 05/04 20:12
噓 FHShih: 通常一個人因為無知錯一次之後 就知道自己還有許多不足 05/04 20:14
→ FHShih: 不會一再堅持自己腦子裡就是全部真理 但是 Uguar似乎 05/04 20:14
→ FHShih: 是那種 不管錯幾百遍 都深信自己是正確無誤的 05/04 20:15
→ FHShih: 到了現在 成了這種一張口 就說佛陀和阿羅漢[離譜]的 05/04 20:16
→ FHShih: 也真不知道 究竟修的是什麼行?? 05/04 20:16
噓 FHShih: 律典裡面 就已經有當時佛世的居士 對佛像作供養的記載 05/04 20:45
→ FHShih: 還請比丘協助莊嚴佛像呢 05/04 20:45
→ FHShih: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德 05/04 20:45
→ FHShih: ，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置 05/04 20:46
→ FHShih: 床座....] 05/04 20:46
噓 FHShih: 如果Uguar開始慢慢體會到自己因為無知屢屢造大惡 深切誠 05/04 20:48
→ FHShih: 心勤加懺悔 可能這輩子會有大幅進步的機會吧 誠心祝福 05/04 20:49
噓 FHShih: 滿有趣的一件事 ~~補充一下 05/04 21:24
→ FHShih: 因為U同學的因緣 發現 <說一切有部尼陀那目得迦>裡面 05/04 21:24
→ FHShih: 不僅提到佛世時 比丘也會造佛像 還已經有葉紙佛經了 05/04 21:25
→ FHShih: 那些聲稱[佛世沒有佛經 佛陀禁止書寫佛經]的人 可以考慮 05/04 21:26
→ FHShih: 一下 多多學習 多多聽聞正法 懷疑一下自己道聽塗說的 05/04 21:26
→ FHShih: 歪理陋見 到底是有沒有依據 05/04 21:27
→ FHShih: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生 05/04 21:28
→ FHShih: 生疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/04 21:28
→ FHShih: 諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除 05/04 21:29
→ FHShih: 更為新畫。」諸餘葉紙佛經磨滅，苾芻生疑不敢揩拭，佛言： 05/04 21:29
→ FHShih: 「應拭故者更可新書。」 05/04 21:29
→ Uguar: 佛塔上做像也不是做佛陀本人的像吧 05/04 22:05
→ Uguar: 大概就像我們墓碑上放照片一樣的意思 05/04 22:05
※ 編輯: Uguar (125.231.163.75 臺灣), 05/04/2023 22:06:13
噓 FHShih: 都已經清楚寫了佛形像了 不然要造哪尊佛的像? 笑死 05/04 22:06
→ FHShih: 要硬ㄠ也理由好一點 善根居士和比丘當作福田 你當作墓 05/04 22:07
→ FHShih: 碑 也是清楚表達了你的程度了 05/04 22:08
→ Uguar: 沒硬凹阿，佛教造像本來就比較晚一點 05/04 22:08
→ FHShih: 佛世時就有了 哪裡晚?? 又硬ㄠ 05/04 22:08
→ FHShih: 佛世時 佛陀就已經聽許造佛像了 你否認 就是你錯 05/04 22:09
→ FHShih: 既然錯 自己好好承認錯誤 好好認識自己的不足 05/04 22:09
→ FHShih: 認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔 05/04 22:10
→ Uguar: 佛塔不是放比丘入滅後的骨灰嗎? 05/04 22:11
→ FHShih: 可悲 居士還在自己家裡安置佛像來供養 05/04 22:11
→ FHShih: 居士家裡有放塔嗎?? 笑死 硬ㄠ失敗就承認吧 05/04 22:12
→ Uguar: 可能就在佛塔上畫比丘像 05/04 22:12
→ FHShih: 笑死 可悲的你 <一切有部律>就清楚講[佛形像]了 05/04 22:13
→ FHShih: 還在硬ㄠ比丘像? 是要多扯? 05/04 22:13
→ FHShih: 認識自己過去見解錯誤百出 張口謗法謗佛又謗僧 早日懺悔 05/04 22:14
→ Uguar: 我也很常拍照阿~但是如果有人那我照片去膜拜部是很可笑?? 05/04 22:14
→ FHShih: 所以你程度差啊 拿愚痴凡夫的想法來懷疑佛 不是很可笑 05/04 22:15
→ Uguar: 活著的人叫別人造自己的像崇拜自己很奇怪 05/04 22:15
→ FHShih: 佛的形像可以作為眾生福田 所以佛親口聽許造佛形像 05/04 22:15
→ FHShih: 完全是利益有情的動機 因為你和佛差距太大 又太過自以 05/04 22:15
→ FHShih: 為是 凡是以為自己就是萬物的準則 大概很難成就吧 05/04 22:16
→ FHShih: 你現在該想的是[佛陀這樣利益有情 我卻不能理解 我不是很 05/04 22:17
→ FHShih: 奇怪?] 如果這樣想就進步一點了 05/04 22:17
→ Uguar: 那個只是一般畫像吧~ 05/04 22:17
→ FHShih: 笑死 <一切有部律>就清楚講:[若佛形像尼素虧壞] 05/04 22:18
→ Uguar: 重點不是造不造像畫不畫像，很多畫家也有畫自畫像阿 05/04 22:18
→ FHShih: [泥素] 看到沒?? 明顯是塑像 你是哈囉? 認錯很難?? 05/04 22:18
→ Uguar: 我說的是明明活著卻教信徒造自己的形象崇拜 05/04 22:19
→ FHShih: 現在被指正了 才在凹說重點不是造不造像喔 ?? 呵呵呵 05/04 22:19
→ FHShih: 佛陀就聽許造自己的佛形像 你有什麼中文理解困難??? 05/04 22:19
→ FHShih: 自私的你認為這是崇拜 無垢的佛認為是為眾生植福田 05/04 22:20
→ FHShih: 活著就不能有塑像作眾生福田嗎?? 你這歪理活該輪迴 05/04 22:20
→ Uguar: 我沒說造像有甚麼問題，我是說活人叫信徒造自己的像崇拜 05/04 22:21
→ FHShih: 中文對你很難嗎?? 佛活著的時候 就讓信徒造佛形像了 05/04 22:21
→ Uguar: 反正我已經說了我的講法就是這樣了 05/04 22:21
→ Uguar: 這本來就不合邏輯 05/04 22:22
→ FHShih: 這就是活的的佛陀 聽許造自己的佛形像 你有那裡不能理 05/04 22:22
→ FHShih: 解?? 大概因為你從沒有發心想要利益別人 所以佛陀的心 05/04 22:22
→ Uguar: 有弟子問佛陀佛滅後要怎樣懷念他，也都是用象徵而已 05/04 22:22
→ FHShih: 對你來說很難理解 你才是那個不合邏輯的人 05/04 22:22
→ FHShih: 笑死 佛 活著時 就為了利益有情聽許造佛像了 05/04 22:23
→ FHShih: 這就是你之所以輪迴的原因 愚痴無知但不自知 05/04 22:23
→ FHShih: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了 05/04 22:24
→ Uguar: 真的不合邏輯阿~ 05/04 22:24
→ FHShih: 怎樣?? 你是覺得哪不合邏輯?? 你基本沒有邏輯啊 05/04 22:24
→ FHShih: 你都說不出邏輯來 哪來邏輯不合?? 05/04 22:25
→ Uguar: 要畫像造像拍照那有甚麼問題 05/04 22:25
→ FHShih: 還是你不能理解為何佛像可以當作福田?? 05/04 22:25
→ FHShih: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像作為福田禮拜供養了 05/04 22:25
→ FHShih: 這句話哪一個詞不理解?? 05/04 22:25
→ FHShih: 是佛[活著] 還是[作為福田]??? 哪個不理解?? 05/04 22:26
噓 FHShih: 佛陀所作一切全部都是為了利益有情 沒有第二個想法 05/04 22:28
→ FHShih: 佛陀活著時 就聽許弟子造佛形像供養作為福田 也一貫的是 05/04 22:28
→ Uguar: 總之我已經說了，活人叫信徒或弟子造自己的像膜拜崇拜 05/04 22:28
→ FHShih: 為了利益有情 05/04 22:28
→ Uguar: 不合邏輯 05/04 22:28
→ FHShih: 理由?? 原因??? 你半句吐不出個理由來?? 05/04 22:29
→ FHShih: 我說合理 因為這樣對有情有利益 所以佛當然會作 05/04 22:29
→ FHShih: 請反駁??? 05/04 22:29
→ Uguar: 就像我去拍照，別人那我的照片膜拜一樣 05/04 22:29
→ Uguar: 你覺得合邏輯那就可以演成連續劇阿~ 05/04 22:30
→ FHShih: 類比失敗 你的照片最多就一張紙 別人供養禮拜一點利益 05/04 22:30
→ Uguar: 看大家能不能接受 05/04 22:30
→ FHShih: 都沒有 完全不符合佛陀讓弟子造佛像的理由 05/04 22:30
→ Uguar: 我相信一定驚世駭俗 05/04 22:30
→ FHShih: 佛陀聽許造的佛像對有情有極大的利益 你的照片只是垃圾 05/04 22:31
→ FHShih: 你拿來互相類比??? 哈哈哈 這是撤底的邏輯不合 05/04 22:31
→ Uguar: 如果是人死後造像膜拜還說得過去 05/04 22:31
→ FHShih: 就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有 05/04 22:32
→ Uguar: 就這樣吧~你覺得行演成話劇或戲劇你就知道多荒謬了 05/04 22:32
→ FHShih: 的好處和待遇 但拿你的具名簽章只能當垃圾一樣 05/04 22:32
→ FHShih: 這就是你極度荒謬 跟無盡可笑之處 05/04 22:32
→ FHShih: 就像你拿張忠謀的具名簽章可以到台積電 得到許多別人沒有 05/04 22:32
→ FHShih: 的好處和待遇 但拿你的具名簽章只能當垃圾一樣 05/04 22:33
→ FHShih: 你以為你和張忠謀一樣?? 你以為你和佛一樣?? 笑死人了 05/04 22:33
→ FHShih: 這樣簡單類比 你就知道你有多荒謬可笑了 05/04 22:33
或可相似隨意而作。 諸彩畫壁不分明者。 塑虧壞。 苾芻生疑不敢營飾。 佛言。 或增
令, 不應先下。 造新者訖。 方下故輪。 若佛形像泥, 營。 時有先下故輪更造新者。
※ 編輯: Uguar (125.231.163.75 臺灣), 05/04/2023 22:34:22
→ FHShih: 大概是你一直以來的莫名自大和自我膨脹 讓你有自己和佛 05/04 22:34
→ FHShih: 一樣的可悲錯覺吧 看看哪個版友會想要你的照片??? 05/04 22:34
→ Uguar: 看吧~我查到的，那個是壁畫而已 05/04 22:34
→ FHShih: 對 <說一切有部律>很清楚說 是泥塑佛形像 有問題嗎? 05/04 22:35
→ FHShih: 哈哈哈哈 你中文很差耶 05/04 22:35
→ FHShih: 那段原文佛陀回答:【若佛形像泥姻a，苾芻生疑不敢營飾， 05/04 22:36
→ FHShih: 佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/04 22:36
→ FHShih: 看到沒! [增大] 壁畫幹嘛要增大??? 05/04 22:36
→ Uguar: 我查到的是壁畫 05/04 22:36
→ FHShih: 佛陀教導的處理方式 就是把虧壞的佛像再作大 05/04 22:37
→ FHShih: [諸彩壁畫]是下一句 下一個問題了 你直接跳過佛的這句回 05/04 22:37
→ FHShih: 答 怎樣 不敢面對就跳過 然後謊稱是你查到的?? 說謊者 05/04 22:38
→ FHShih: 佛言：[或增令大，或可相似隨意而作。] 05/04 22:38
→ Uguar: 重點不是壁畫或塑像，重點是活人叫信徒或弟子造自己的像崇 05/04 22:39
→ FHShih: 下一段壁畫是完全完整的另外一段 你是不敢面對?? 05/04 22:39
→ Uguar: 拜是不合邏輯的 05/04 22:39
→ FHShih: 下面一段完整給你看 看你的謊言戳破長什麼樣?? 05/04 22:39
→ FHShih: [諸彩畫壁 不 分明者苾芻生疑不敢重畫佛言應可拂除 更爲新 05/04 22:40
→ FHShih: 畫。] 這是壁畫完整的那段 跟上一段[泥素佛形像]完全 05/04 22:40
→ Uguar: 我拍照不奇怪，我叫別人對我的照片膜拜很奇怪 05/04 22:40
→ FHShih: 分開 說謊說到這程度??? 人格品行基本沒有 修什麼行?? 05/04 22:41
→ FHShih: 你記別人對你的照片膜拜很奇怪 但佛教別人拜佛形象不奇怪 05/04 22:41
→ Uguar: 不然你演成話劇看看阿~ 05/04 22:41
→ FHShih: 因為拜你照片沒用 拜佛形象很有用 這句承不承認?? 05/04 22:41
→ FHShih: 演啥話劇?? 我又沒認同你和佛可以同等類比 世界上只有你 05/04 22:42
→ FHShih: 自以為自己照片可以和佛陀的佛像一樣 笑死人了 05/04 22:42
→ FHShih: 怎樣?? 你以為你是佛?? 你沒用 佛就沒用?? 你誰啊? 05/04 22:43
推 gogolee0210: 就小弟所知，佛像要拜可以，但是要開光，如果沒有請 05/04 22:43
→ FHShih: 你這完全邏輯死亡 還談邏輯 笑死 05/04 22:43
→ gogolee0210: 聖者分靈光入像，邪魔會貪香火而入住。像是如果是觀 05/04 22:43
→ Uguar: 這種故事情節演成戲劇會很不合邏輯，你不認同就算了 05/04 22:43
→ gogolee0210: 音像，就會請觀音菩薩分一點靈光入像。釋迦摩尼老人 05/04 22:43
→ gogolee0210: 家已經成就了，化身外身上天下地對他老人家來說是很 05/04 22:43
→ FHShih: gogo這裡沒有談開光 開光了的小U照片一樣的垃圾 05/04 22:43
→ gogolee0210: 簡單的事情。今天如果造釋迦牟尼佛的佛像，釋迦牟尼 05/04 22:43
→ gogolee0210: 本人分一點靈光進去給人拜，那就很合理。另外，修本 05/04 22:43
→ gogolee0210: 尊法時，常常也會需要用佛像來幫助觀修。 05/04 22:43
→ gogolee0210: 雖然傳承中有接觸到這些，但這些我沒研究過經典，不 05/04 22:44
→ FHShih: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎?? 05/04 22:44
→ gogolee0210: 知道有沒有出處就是了。 05/04 22:44
→ FHShih: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎?? 05/04 22:44
→ FHShih: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎?? 05/04 22:44
→ FHShih: 你不敢回答?? 只會跳針和說謊嗎?? 05/04 22:44
→ FHShih: 怎樣?? 你以為你是佛?? 你沒用 佛就沒用?? 你誰啊? 05/04 22:44
→ FHShih: 你的邏輯是安立在認為自己和佛一樣對嗎? 這是你的邏輯? 05/04 22:45
→ FHShih: 那大概全世界沒有人會認同你這個邏輯 你的邏輯就是立基在 05/04 22:45
→ FHShih: 這個笑死人的假設上面:[我和佛一樣 所以我的照片沒用 佛的 05/04 22:45
→ FHShih: 佛像也一樣沒用。] 對吧?? 看看誰會認同你可悲的邏輯? 05/04 22:46
→ FHShih: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了 05/04 22:46
→ FHShih: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了 05/04 22:46
→ FHShih: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了 05/04 22:46
→ gogolee0210: 啊如果U兄你也已經成就了，那你要分一點靈光在像中 05/04 22:47
→ gogolee0210: 給人拜，那也可以。這就是我們一般人跟釋迦牟尼佛的 05/04 22:47
→ FHShih: 你以為自己和佛一樣?? 你的沒用 佛的也沒用? 誰信啊 05/04 22:47
→ gogolee0210: 差別。 05/04 22:47
→ gogolee0210: 這些東西可能屬於密的，有沒有經書出處我就不曉得了 05/04 22:47
→ gogolee0210: 。 05/04 22:47
→ Uguar: 噗~ 05/04 22:47
→ FHShih: 拿出律典 佛親口說的依據 還要一堆硬ㄠ 看凹不過就說謊 05/04 22:48
→ FHShih: 殊謊被戳破 就開始認為自己跟佛一樣 笑死 你還談邏輯? 05/04 22:48
→ Uguar: 我也沒說供養佛像沒用 05/04 22:48
→ Uguar: 但也要等佛陀入滅吧~ 05/04 22:49
→ FHShih: 可悲仔 還要繼續嗎?? 05/04 22:49
→ FHShih: 供養佛像還要等佛入滅後才會有用??? 笑死 哪來的邏輯?? 05/04 22:49
→ Uguar: 造佛像的確對佛教的宣揚和人心的穩定有些幫助 05/04 22:49
→ Uguar: 但也要等佛陀本人入滅之後吧.... 05/04 22:50
→ FHShih: 佛陀在世的時候 親口聽許弟子造像作福田 05/04 22:50
→ FHShih: 沒有說是你聲稱的穩定人心和佛教宣揚的理由 05/04 22:50
→ FHShih: 你是不敢承認 供養禮拜佛像本身有福德是嗎?? 05/04 22:50
→ FHShih: 光是你的簽名和張忠謀的簽名 效力就相差幾百億台幣了 05/04 22:51
→ gogolee0210: 感謝Fh分享經律出處，是很值得收藏的參考資料。但我 05/04 22:51
→ FHShih: 你以為佛的佛像跟你的照片一樣喔? 可悲 05/04 22:51
→ gogolee0210: 看u兄他後來在問的，應該是一般人的像跟佛的像的差 05/04 22:51
→ gogolee0210: 異，如果您知道有出處，那就太好了。 05/04 22:51
→ FHShih: gogo兄 他沒有[問] 他是[認為一樣] 可悲 05/04 22:52
→ FHShih: 他連疑問都沒有 XDDD 就深深以為自己照片可以等同佛像 05/04 22:52
→ FHShih: 然後把這個當作他的邏輯基準 我也是覺得 我佛慈悲 05/04 22:53
噓 FHShih: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德 05/04 22:54
→ FHShih: ，比丘當助我料理之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置 05/04 22:55
→ FHShih: 床座....] 05/04 22:55
→ FHShih: 佛世時後 居士就已經清楚知道 供養佛像有大福德 05/04 22:55
→ FHShih: 比丘還幫忙一起莊嚴佛像 懸花蓋 敷床座 顯然比丘也認 05/04 22:56
→ FHShih: 同供養佛像有大福德 U同學如果認為自己的照片也有這種功 05/04 22:57
→ FHShih: 效 你不如去問問看 南傳的法師 看他們要不要禮拜供養你 05/04 22:57
→ FHShih: Uguar的照片??? 笑死 05/04 22:58
→ Uguar: 他那個供養形象好像只是對剛入村莊的比丘莊嚴比丘的形象 05/04 22:59
若比丘著上下衣入聚落，有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德，比丘當助我料理
之。」是比丘即助莊嚴形像，懸繒花蓋敷置床座，至日沒時比丘報主人 .
※ 編輯: Uguar (125.231.163.75 臺灣), 05/04/2023 23:00:24
→ FHShih: 又要說謊?? 前面對根本說一切有部律刪改說謊不夠嗎? 05/04 22:59
→ FHShih: 比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要?? 05/04 23:00
→ FHShih: 比丘不能夠著任何花鬘 哪裡需要莊嚴?? 哪裡需要?? 05/04 23:00
→ FHShih: 可悲 那段哪裡有說是比丘形象?? 哪裡? 05/04 23:01
→ Uguar: 拜託~這需要時間消化耶~ 05/04 23:01
→ FHShih: 拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知 05/04 23:01
→ Uguar: 你的引用資料很有趣，但每個人解讀本來就不盡相同 05/04 23:01
→ FHShih: 拜託 你連自己的錯誤都不敢承認 你第一步是先承認無知 05/04 23:01
→ Uguar: 所以我還要花時間看阿~看他是莊嚴甚麼形象 05/04 23:02
→ FHShih: 不然 你連前面明明白白在說佛陀泥塑形象都可以扭曲是壁畫 05/04 23:02
→ FHShih: 你這種自我中心 自我膨脹的心態 也會把佛說扭曲竄改成自 05/04 23:02
→ FHShih: 己的想法 不知道這是謗法嗎? 05/04 23:03
→ Uguar: 他可能也是說希望幫自己莊嚴形象去做供養 05/04 23:03
→ cinss: 不好意思，突然想認真地請教U版友，你會常常發現閱讀的理解 05/04 23:03
→ Uguar: 他那個意思不管怎樣都不是供養佛像啦~ 05/04 23:03
→ FHShih: 笑死 居士幫自己莊嚴做什麼供養?? 05/04 23:03
→ cinss: 跟旁人好像常常不太一樣嗎？我其實在想你會不會有非常輕微 05/04 23:03
→ FHShih: 比丘跑去幫忙居士做什麼莊嚴??? 哈囉?? 05/04 23:04
→ FHShih: [→ Uguar: 他那個意思不管怎樣都不是供養佛像啦~ ] 05/04 23:04
→ cinss: 的理解障礙，剛剛看著推文突然去查了一些閱讀理解困難的狀 05/04 23:04
→ FHShih: 你這句話就徹底的不理性啊 完全不合邏輯 笑死我了 05/04 23:04
→ Uguar: 看到莊嚴形象四個字就不是指供養佛像，可能只是讓自己好看 05/04 23:05
→ cinss: 況，確實可能會有一種狀況是關於理解上的障礙，比方說柯文 05/04 23:05
→ FHShih: 小U你現在就是為了竄改扭曲佛說 開始曲解律典啊 05/04 23:06
→ Uguar: 造個句: 莊嚴自己的形象，莊嚴別人的形象 05/04 23:06
→ cinss: 哲雖然台大醫畢業學經歷異於常人的優秀，但他其實是有輕微 05/04 23:06
→ cinss: 的障礙的，他沒辦法正常理解一般人的情緒跟反應，導致很多 05/04 23:06
→ FHShih: <摩訶僧祇律>:[有主人語比丘言：「我今夜欲供養形像作福德 05/04 23:06
→ FHShih: ] 這句是原文 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的?? 05/04 23:07
→ FHShih: 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的?? 05/04 23:07
→ cinss: 誤會。我覺得你並不是拿著一個自己覺得有問題的結論要去惡 05/04 23:07
→ FHShih: 你哪裡看到佛經說把自己裝飾好有福德的?? 05/04 23:07
→ cinss: 意引導別人，你是真的相信自己的結論，但是我稍微有留意到 05/04 23:08
→ FHShih: 哪裡看到比丘律有說可以幫居士莊嚴一番的???? 05/04 23:08
→ Uguar: 莊嚴形象可能指裝飾房間給入聚落的比丘住 05/04 23:08
→ FHShih: XDDD 在扯 你繼續扯 從莊嚴比丘 扯到莊嚴居士 扯到莊嚴 05/04 23:08
→ Uguar: 我就說我還沒花時間消化，我一直在回這裡的文 05/04 23:08
→ FHShih: 房間 笑死我了 你繼續胡扯 05/04 23:08
→ cinss: 你對內容大意的理解或字句的理解常容易有誤會，如果是我多 05/04 23:09
→ Uguar: 本來文言文就可以各種解讀，本來就要前後文對照 05/04 23:09
→ FHShih: [形象]哪裡是指房間??? 哈囉?? 你再胡扯!! 05/04 23:09
→ cinss: 心了希望你還見諒，但如果你確實好像發現自己容易跟別人的 05/04 23:09
→ Uguar: 你直接把［莊嚴形象］解成供養佛像我當然要確認一下 05/04 23:09
→ FHShih: 哪裡看到比丘律有說可以幫居士的房子莊嚴一番的???? 05/04 23:09
→ cinss: 理解產生差異，是有一些方式可以測驗的，我剛剛就為了查這 05/04 23:10
→ FHShih: 你的心態不是確認 從頭到尾的執持自己的邪見 然後不斷 05/04 23:10
→ cinss: 個做了好幾個測驗XDDDD 05/04 23:10
推 gogolee0210: 覺得是自己造的無形心牆，障住自己的目，導致智慧的 05/04 23:10
→ FHShih: 的扭曲佛律典 不斷說謊 和謗法 05/04 23:10
→ gogolee0210: 光透不出來。這個心牆常常都是源自於知見的東西，真 05/04 23:10
→ Uguar: 你看一下，那個居士莊嚴形象的目的是因為有比丘入聚落 05/04 23:10
→ gogolee0210: 的不是學歷多好或社會地位多高就一定有幫助的。很容 05/04 23:11
→ gogolee0210: 易會曲解、漏看很多東西。各位菩薩就試著應他起用， 05/04 23:11
→ gogolee0210: 順著理路去引導啦，還可以順便鍛鍊忍辱跟舉例的功力 05/04 23:11
→ gogolee0210: 。 05/04 23:11
→ Uguar: 然後把花放在要給比丘入住的床座 05/04 23:11
→ FHShih: 笑死人了 某U 原文說是為了福德 哪裡經論有說居士莊嚴自 05/04 23:11
→ Uguar: 那就是莊嚴形象 05/04 23:11
→ FHShih: 己會有福德?? 還要求比丘幫忙?? 這第一步就損福了好嗎? 05/04 23:12
→ FHShih: 笑死人了你的中文程度 真的完全在曲解竄改律典 05/04 23:12
→ FHShih: 原文:[懸繒花蓋敷治床座] 這句話是指 把花蓋懸掛起來 05/04 23:13
→ FHShih: 你把它解釋成 把花放在床座上???? 哈囉???? 05/04 23:13
→ Uguar: 反正就不是供養佛像的意思嘛~~~ 05/04 23:14
→ FHShih: 夠了啦 你就好好的面對現實 供養佛像有大福德 幾千年 05/04 23:14
→ FHShih: 前的居士都知道 佛世的比丘都知道 就你不敢面對 05/04 23:14
→ FHShih: 你現在就甩賴 邏輯不通 謊言被戳破 律典依據清楚打臉 05/04 23:14
→ FHShih: 到現在來在賴 [反正...] 我6歲的姪子都比你理智 05/04 23:15
→ Uguar: 你對照前後文就知道莊嚴形象的意思了 05/04 23:15
→ FHShih: 對啊 莊嚴形像是莊嚴佛像 05/04 23:15
→ FHShih: 在律典當中有非常多地方都用形像兩字代表佛像 05/04 23:16
→ FHShih: 包括我前面引用的四分律 和根本說一切有部律 05/04 23:16
→ Uguar: 那個居士因為有比丘要進入聚落，然後做了將花掛上去的動作 05/04 23:16
→ FHShih: 包括這個摩訶僧祇律 都是以形像講佛像 05/04 23:16
→ Uguar: 有些要看前後文喔~別這麼武斷喔~~~~ 05/04 23:17
→ FHShih: 莊嚴形像 莊嚴哪裡??? 閃躲來閃躲去 05/04 23:17
→ FHShih: 你就是那個前後文亂接的那一個 前面就亂改一切有部律 05/04 23:17
→ FHShih: 在諸多律典當中 都常用形像代指佛像 一切有部律直接就說 05/04 23:18
→ FHShih: 佛形像 你對自己的邪見執著到如此 大概這輩子不會有啥 05/04 23:18
→ FHShih: 成果 2014年就在板上混了 十年過去 依然如此 05/04 23:18
噓 FHShih: 奉勸U同學 多聽正信的佛說正法 多懷疑自己的滿腦邪見 05/04 23:22
→ FHShih: 從頭到尾你都是個輪迴凡夫 具你自己說 煩惱粗猛到上個 05/04 23:23
→ FHShih: 廁所都會起貪欲反應 這種粗猛的煩惱程度 請多多依靠佛說 05/04 23:24
→ creative88: 邪見不是說人沒有在想事情 而是都是自己在想 沒有依靠 05/04 23:24
→ FHShih: 如果還持續像現在 以為自己的照片和佛的佛像一樣 不斷因 05/04 23:24
→ FHShih: 為邪知邪見而謗佛謗法謗僧 造下無邊大惡業 感大苦受 05/04 23:25
→ creative88: 聽三寶法師講法來解釋事情 會把民間信仰的習慣帶進來 05/04 23:25
→ FHShih: 那真的只能痛苦無量劫 奉勸早日回頭 05/04 23:25
→ creative88: 去找正信法師解釋會有佛法知見的推論 這沒辦法靠 05/04 23:25
→ FHShih: 同意C大 多多聽聞真善知識 有傳承的師長對經律論的解釋 05/04 23:26
→ creative88: 自己想出來 只能客客氣氣去聽三寶法師的論述 05/04 23:26
推 gogolee0210: c兄，你貼的這個我能理解，雖然能理解主要是自己起 05/04 23:31
→ gogolee0210: 心動念的問題，但法師很巧妙的引導、避開了問題，而 05/04 23:31
→ gogolee0210: 是引導到正信，倒也不能說錯。 05/04 23:32
→ gogolee0210: 法藏法師的重點不在於說裡面是什麼，而是不管裡面是 05/04 23:34
→ gogolee0210: 什麼，我們都是透過像反聞自性，而不是去迷信崇拜偶 05/04 23:34
→ gogolee0210: 像。不然法師怎麼還會說「他待不住」？ 05/04 23:35
→ gogolee0210: 並且法師說的感召而來的東西是有正信為前提ㄟ，那如 05/04 23:35
→ gogolee0210: 果沒有呢？ 05/04 23:35
推 gogolee0210: 對於一般人，我的確很同意法藏法師說的東西，因為用 05/04 23:39
→ gogolee0210: 善巧方便來應機。但裡面有很多弦外之音，這倒也是真 05/04 23:39
→ gogolee0210: 的。 05/04 23:39
→ FHShih: 這是斯里蘭卡一個南傳道場的禪院 佛像前供養滿滿的花和燈 05/04 23:42
→ FHShih: 某U的邪見顯然不管南傳還是北傳都不認同 05/04 23:43
→ creative88: g大的意見可能是來自密乘的傳承意見或民間信仰的意見 05/04 23:44
→ creative88: 講真的我不會分 這邊是漢傳顯宗的解釋方式 如果是正式 05/04 23:45
→ creative88: 傳承的密法解釋我也讀過 就是說取有傳承為主的一套說 05/04 23:46
→ creative88: 法來解釋事情就好了 得出的結論會不同於民間信仰看法 05/04 23:46
→ creative88: 那我們這邊就是尊重各宗傳承的做法 05/04 23:47
推 gogolee0210: 同意都尊重各派修法，上面是針對法藏法師講出的內涵 05/04 23:49
→ gogolee0210: ，發現其實「話中有話」。 05/04 23:49
推 gogolee0210: 密教跟道家的都有接觸，跟一般民間信仰多是巫婆神漢 05/04 23:53
→ gogolee0210: 的，有本質上的不同。 05/04 23:53
→ gogolee0210: 要我說什麼是外道，心外求法的才是外道。如果不是外 05/04 23:57
→ gogolee0210: 道，要附甚麼我倒是覺得無所謂，本來就無形象的，若 05/04 23:57
→ gogolee0210: 以色見我，以音聲求我，是人行邪道，不能見如來。 05/04 23:57
→ creative88: 我會直接解釋說 各宗解釋法不同 因為各宗都有獨立正確 05/04 23:58
→ creative88: 性存在 所以我不用解釋說有藏話 或是說都有密意在 05/04 23:59
噓 FHShih: gogo那句<金剛經>解釋是錯誤的 那句不是在說[無形像] 05/04 23:59
→ creative88: 就直接說用密法的觀點來看會怎麼解釋就好了 05/05 00:00
→ FHShih: 是沒有自性成立的形像 金剛經的無 不是沒有 是無自性 05/05 00:00
推 gogolee0210: 哈，的確無相比較恰當 05/05 00:00
→ gogolee0210: 了解，謝c兄 05/05 00:01
→ FHShih: 很多人解釋般若、心經、金剛經 都把無解成[沒有] 05/05 00:01
→ FHShih: 會直接變成斷滅見 不是佛法正見 05/05 00:01
→ gogolee0210: 明白，感謝提醒 05/05 00:02
→ FHShih: 晚安 平安好眠 05/05 00:02
→ gogolee0210: 晚安 05/05 00:03
→ chihnan: FHShih大正知正見，是真正的善知識。 05/05 07:52
推 gogolee0210: 不過我們說的東西不太一樣，說無形象是指如來，你講 05/05 08:25
→ gogolee0210: 的無自性是指色、音聲這些相。 05/05 08:25
→ gogolee0210: 壇經：汝之本性。猶如虛空。了無一物可見。是名正見 05/05 08:25
→ gogolee0210: 。無一物可知。是名真知。無有青黃長短。但見本源清 05/05 08:25
→ gogolee0210: 淨。覺體圓明。即名見性成佛。亦名如來知見。 05/05 08:25
→ gogolee0210: 虛空常住平等不動，亦無形象。 05/05 08:26
→ gogolee0210: 但是空中妙有 05/05 08:26
→ chihnan: Uguar你思考看看，為什麼你的想法跟大家不一樣， 05/05 08:38
推 gogolee0210: 大乘本生心地觀經(發菩提心品)： 05/05 08:40
→ chihnan: 為什麼new大感知到護法神，而你感知到的是一堆鬼小弟 05/05 08:40
→ gogolee0210: 爾時文殊師利菩薩白佛言。世尊。心無形相亦無住處。 05/05 08:40
→ gogolee0210: 凡夫行者最初發心。依何等處觀何等相。 05/05 08:40
推 gogolee0210: 像是《楞嚴經》說的： 05/05 08:47
→ gogolee0210: 爾時，世尊開示阿難及諸大眾，欲令心入無生法忍，於 05/05 08:47
→ gogolee0210: 師子座摩阿難頂而告之言：「如來常說諸法所生唯心所 05/05 08:47
→ gogolee0210: 現，一切因果世界微塵因心成體。阿難！若諸世界一切 05/05 08:47
→ gogolee0210: 所有，其中乃至草葉縷結，詰其根元咸有體性，縱令虛 05/05 08:47
→ gogolee0210: 空亦有名貌，何況清淨妙淨明心性一切心而自無體？若 05/05 08:48
→ gogolee0210: 汝執悋分別覺觀，所了知性必為心者，此心即應離諸一 05/05 08:48
→ gogolee0210: 切色、香、味、觸，諸塵事業別有全性，如汝今者承聽 05/05 08:48
→ gogolee0210: 我法，此則因聲而有分別，縱滅一切見聞覺知，內守幽 05/05 08:48
→ gogolee0210: 閑猶為法塵分別影事，我非勅汝執為非心，但汝於心微 05/05 08:48
→ gogolee0210: 細揣摩，若離前塵有分別性即真汝心；若分別性離塵無 05/05 08:48
→ gogolee0210: 體，斯則前塵分別影事，塵非常住若變滅時，此心則同 05/05 08:48
→ gogolee0210: 龜毛兔角，則汝法身同於斷滅，其誰修證無生法忍？」 05/05 08:48
→ gogolee0210: 所以看金剛經的前言後語，還有應如是住、不住於相、 05/05 08:52
→ gogolee0210: 應無所住而生其心，這跟楞嚴經中提及的修法也都有關 05/05 08:52
→ gogolee0210: 係。相信博學如您應該比我更清楚，這裡權且藉機解釋 05/05 08:52
→ gogolee0210: 給同修們參考。 05/05 08:53
噓 FHShih: gogo 你拿無形像指如來 本身也不對阿 05/05 08:57
→ FHShih: 如來有形像 有三十二相和八十隨好 當然有形像 05/05 08:58
→ FHShih: 你拿<壇經>試圖證明的東西叫本性 本性當然沒有形像 但如 05/05 08:58
→ FHShih: 來有法報化三身 和本性不是一模一樣的東西 你拿本性當如 05/05 08:59
→ FHShih: 來就太過粗糙了吧 05/05 08:59
→ FHShih: 本性最多是佛的法身 你說法身無形像 就想證明化身也無?? 05/05 09:00
→ FHShih: 就算引證論典 也是不合理的 05/05 09:01
推 gogolee0210: 這邊只是講如來自性與心而已，沒有提報化身。 05/05 09:03
→ FHShih: 壇經說法身無形像 你拿來引據聲稱如來化身也無形像?? 05/05 09:04
→ FHShih: 你前面是談[如來] 不是談如來[自性] 差很多耶 05/05 09:04
→ FHShih: 如來有形像 如來自性無形像 但你不能簡稱[如來無形像] 05/05 09:05
→ FHShih: 瓶子有形像 瓶子自性沒有形像 不能簡稱瓶子無形像 05/05 09:06
→ FHShih: gogo有形像 gogog自性無形像 不能簡稱gogo無形像 05/05 09:06
推 gogolee0210: 請教下，金剛經這段講的「不能見如來」的「如來」指 05/05 09:08
→ gogolee0210: 的是什麼？定義為何呢？ 05/05 09:08
→ FHShih: 先跟gogo確定一件事 您知道如來和如來自性 不是同一個東 05/05 09:09
→ FHShih: 西嗎?? 瓶子和瓶子自性不是同一個東西 要先確定這件事 05/05 09:09
→ FHShih: 我這裡用的自性這個詞 也和壇經所說的本性 不是同樣的 05/05 09:10
→ FHShih: 東西 要先確定一下 不然名詞都一樣再用 不統一無法討 05/05 09:11
→ FHShih: 論 05/05 09:11
推 gogolee0210: 實不知如來為何 05/05 09:12
→ FHShih: <金剛經>這句:[若以色見我 以音聲求我 不能見如來] 05/05 09:13
→ FHShih: 解釋的意思是:[不能以有自性的色 和有自性的音聲 來見到 05/05 09:16
→ FHShih: 如來。] 主要破除的是自性成立的執著 05/05 09:16
→ FHShih: 認為有自性色和有自性音聲 是如來本身 05/05 09:17
→ FHShih: 後面<金剛經>還有一句話:[諸相具足諸相具足者 如來說為非 05/05 09:18
→ FHShih: 非相具足」，就是說：所謂佛所說的[諸相具足]， 05/05 09:18
推 gogolee0210: 您是指：「如來不應以具足諸相見。何以故。如來說諸 05/05 09:21
→ gogolee0210: 相具足。即非具足。是名諸相具足。」對嗎？ 05/05 09:21
→ FHShih: 是破除有自性成立的諸相具足 完全唯以名言假立的緣起 05/05 09:21
→ FHShih: 而成立的諸相具足 05/05 09:21
→ FHShih: 恩 所以 這邊破除的地方 很多的[非] 都是[非自性成立] 05/05 09:22
→ FHShih: 的意思 不是破除這個東西本身 例如 前面色見我 音聲求 05/05 09:23
→ FHShih: 都是破除 以自性成立的色 和 自性成立的音聲 以為得見如來 05/05 09:24
→ FHShih: 諸相具足 在金剛經裡面 除了破除自性成立之外 也破除 05/05 09:24
→ FHShih: 因為如來有三十二相八十種好 就以為凡事見到三十二相等就 05/05 09:25
→ FHShih: 一定是見到如來 這是不成立的 因為轉輪聖王也具備三十 05/05 09:25
→ FHShih: 相 已轉輪聖王作為不遍的事 這在金剛經裡面是有提到的 05/05 09:26
→ FHShih: 所以 金剛經 心經 般若 這類經典當中 否定詞[非、無] 05/05 09:27
→ FHShih: 有很多都是必須加上[自性成立]的 不然 所破的範圍會錯 05/05 09:27
→ FHShih: 誤 會把一切世俗法破光 如果勝義見會損害的世俗 那就 05/05 09:28
→ FHShih: 一定不會是正見 因為會損害業果故 05/05 09:29
→ FHShih: 例如: 金剛經裡面還有一段是:[善現，若有有情如來度者 05/05 09:31
→ FHShih: 如來即應有其我執、有有情執、有命者執、有士夫執、有補特 05/05 09:32
→ FHShih: 羅等執。」 (可能翻譯版本跟您手上不太一樣 版本異故) 05/05 09:32
→ FHShih: 這句話 很多人會解釋成[所以佛一個人都沒有度] 05/05 09:33
→ FHShih: 就是標準的 錯誤理解金剛經 沒有加上[自性]的範圍 05/05 09:33
推 gogolee0210: 可是金剛經也說：「須菩提。若有人言。如來若來若去 05/05 09:34
→ gogolee0210: 若坐若臥。是人不解我所說義。何以故。如來者。無所 05/05 09:34
→ gogolee0210: 從來。亦無所去。故名如來。」 05/05 09:34
→ gogolee0210: 「若來若去若坐若臥」指的是什麼？ 05/05 09:34
→ gogolee0210: 「無所從來。亦無所去。」指的又是什麼？ 05/05 09:34
→ FHShih: 對 這一樣必須加上[沒有自性的來] [沒有自性的去] 05/05 09:35
→ FHShih: 這才是正確的解釋 就相<心經>說[無眼耳鼻舌身意] 05/05 09:35
→ FHShih: 不能[依文解意] 必須解釋成[沒有自性成立的眼、沒有自性 05/05 09:36
→ FHShih: 成立的耳、沒有自性成立的鼻，沒有自性成立的舌，乃至沒有 05/05 09:36
→ FHShih: 自性成立的意] 如果沒有加上這樣[自性成立]的所破範圍 05/05 09:37
→ FHShih: 直接會變成[顛倒見] 因為 有眼耳鼻舌身意是事實 05/05 09:37
→ FHShih: 如果沒有意 那就沒有菩提心 那就沒有依菩提心成的佛 05/05 09:37
→ FHShih: 那三寶也是[無] 也不存在了 完全會變成[顛倒見] 05/05 09:38
→ FHShih: 會變成認為佛法是斷滅見 虛無主義 一切都不存在 05/05 09:38
→ FHShih: 主要是因為 依文解意 會弄錯原意的緣故 05/05 09:39
推 gogolee0210: 那轉輪聖王有沒有他自己的如來？ 05/05 09:39
→ FHShih: 關於[沒有自性成立的來去住]這個見 在龍樹菩薩的<中觀根 05/05 09:40
→ FHShih: 本論>裡面有詳細的解釋 什麼叫做[沒有有自性的來、去、住 05/05 09:40
→ FHShih: ] 您可以參考龍樹菩薩的<中觀根本慧論> 05/05 09:41
推 gogolee0210: 不是說眾生皆有如來德相嗎？那應該是有吧！ 05/05 09:41
→ FHShih: 您可能需要解釋您這句[轉輪王自己的如來]是什麼意思 ??? 05/05 09:41
→ FHShih: 不是不是 你所說的如來藏、俱生光明、如來本性 都不是 05/05 09:42
→ FHShih: 金剛經裡面的[如來]的意思 05/05 09:42
→ FHShih: 如來藏本性 是有情心續上的空性 05/05 09:43
推 gogolee0210: 那轉輪聖王的法身是「無所從來亦無所去」，還是「若 05/05 09:43
→ gogolee0210: 來若去若坐若臥」的範疇？ 05/05 09:43
→ FHShih: 金剛經裡面所說的[得見如來] 是指[佛陀真實安住之理] 05/05 09:43
→ gogolee0210: 那轉輪聖王的報身是「無所從來亦無所去」，還是「若 05/05 09:43
→ gogolee0210: 來若去若坐若臥」的範疇？ 05/05 09:44
→ gogolee0210: 那轉輪聖王的化身是「無所從來亦無所去」，還是「若 05/05 09:44
→ gogolee0210: 來若去若坐若臥」的範疇？ 05/05 09:44
→ FHShih: 先清楚界定一下 無所從來 是說沒有有自性的來 無所去是 05/05 09:44
→ FHShih: 沒有有自性的去 一切有情包括螞蟻 他的任何身口意都是 05/05 09:45
→ FHShih: 沒有有自性的來 沒有有自性的去 就算是蛆也一樣 05/05 09:45
→ FHShih: 另外 佛的三神唯佛具有 轉輪聖王沒有法報化三身 05/05 09:46
→ FHShih: [佛的三身唯佛具有] 05/05 09:46
→ FHShih: 一切萬法 都無有自性 來去無有自性 住坐臥也無有自性 05/05 09:47
→ FHShih: 眼耳鼻舌身意都無有自性 色聲香味觸法也無有自性 05/05 09:47
→ FHShih: 但是 這些是存在 是有 不是[不存在] 執為無者是顛倒 05/05 09:48
→ FHShih: 見 會連三寶的無法安立 05/05 09:48
→ FHShih: 再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和 05/05 09:48
→ FHShih: [無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的 05/05 09:49
→ FHShih: 再來 請問gogo 您知道什麼是[無自性]嗎? 因為這必須和 05/05 09:50
→ FHShih: [無、不存在]清楚的區分 不然剛剛都白討論的 05/05 09:50
推 gogolee0210: 我的理解，簡單說就是非從緣起的 05/05 09:53
→ gogolee0210: 依緣生滅的無自性 05/05 09:54
→ FHShih: 嚴格說來 [無自性]所要求的[緣起]必須是[唯由名言假立 非 05/05 09:55
→ FHShih: 以自己的力量在境上成立] 不是單指粗分的因果 05/05 09:55
→ FHShih: 所以 以這樣的定義來說 一切萬法都無有自性 05/05 09:56
→ FHShih: 不管是轉輪王還是螞蟻還是地獄獄卒的[來住去]全都無有自性 05/05 09:56
→ FHShih: 不管是色 還是聲 還是眼耳鼻舌意 還是補特伽羅 命者 生者 05/05 09:57
→ FHShih: 全都是無有自性 這就是金剛經和心經在講的東西 05/05 09:57
→ FHShih: 無自性 既然是緣起 代表他是依緣而起 代表他是有 是存 05/05 09:58
→ FHShih: 在 既然是依緣而起 就是存在 更加不可能認為是[無] 05/05 09:58
→ FHShih: 所以 金剛經和心經 講的不是[虛無] 不是[斷滅論] 05/05 09:59
→ FHShih: 是依緣而起的見解 破除的是[自性執著]之見 05/05 09:59
→ FHShih: 建議聽下面這15堂課 05/05 10:00
推 gogolee0210: 那如來有沒有自性?法身有沒有自性? 05/05 10:19
→ FHShih: 無自性啊 05/05 10:19
→ FHShih: 空性本身 無有自性啊 05/05 10:19
推 gogolee0210: 所以,你的意思是如來,法身都是緣起的,並且唯由名言 05/05 13:41
→ gogolee0210: 假立,非以自己的力量在境上成立,對嗎？ 05/05 13:41
→ FHShih: 對阿 什麼叫[能夠以自己的力量在境上安立] 就是你要在境 05/05 13:44
→ FHShih: 上能夠[找得到]一個東西 他是法身的本質 能夠指得出來 05/05 13:45
→ FHShih: 然後告訴我說 這個東東就是法身本身 能嗎? 不可能 05/05 13:45
噓 FHShih: 阿既然是找不到那個名為法身的東東 但法身又存在 那顯然 05/05 13:48
推 gogolee0210: 那,法身是緣起的嗎？ 05/05 13:48
→ FHShih: 他存在的方式 就是[無自性]的存在 05/05 13:48
→ FHShih: 是唯由名言假立非以自己的力量在境上安立這個緣起成立阿 05/05 13:49
→ FHShih: 如果一個東西不是緣起 那代表你要可以在境上清楚找到他的 05/05 13:50
→ FHShih: 本質 不管誰來看 他都清楚知道他叫法身 05/05 13:50
→ FHShih: 阿顯然沒有阿 05/05 13:50
推 gogolee0210: 所以按您上面所說,法身是緣起的,對嗎？ 05/05 13:50
→ FHShih: 對阿 上面重複兩次很清楚了 05/05 13:51
→ FHShih: 緣起和無常不是同一個概念 05/05 13:52
→ FHShih: 無常的定義是剎那生滅 以中觀應成見的緣起 是[因為觀待 05/05 13:53
檔案過大！部分文章無法顯示
→ FHShih: 這段經典很清楚了耶 05/06 16:23
→ FHShih: 佛說 如來藏空、無相、[離自性] 並且 佛陀還交代 05/06 16:23
→ FHShih: 對於如來藏 [不應作我見計著] 不能認為這是[我] 05/06 16:24
推 gogolee0210: 唯依假名安立是什麼意思?安立的是什麼? 05/06 16:24
→ FHShih: 所以佛陀在<楞伽經>清楚指示 說[如來藏離自性]阿 05/06 16:24
→ FHShih: 唯依名言假立我前面有一大段解釋 你跳過啷過齁?? 05/06 16:25
→ FHShih: 以如來藏為例 本身是空性 就是[無自性]本身阿 05/06 16:26
→ FHShih: 安立如來藏 你不可能找到一個實質東西[是它 ] 05/06 16:28
→ FHShih: 但它存在 有作用 也必須討論 會需要以世間共許的方式安 05/06 16:29
→ FHShih: 立時 就假名安立之 像你在你身心綜合體上安立[我] 05/06 16:29
→ FHShih: 你也是在一團組合物上面安立一個根本找不到的[我] 05/06 16:30
→ FHShih: gogo可以想一下<楞伽經>這段 然後有機會看一下<四部宗義> 05/06 16:31
推 gogolee0210: 因為找不到,但是又有,所以假名而立的是不是'相'? 05/06 16:31
→ FHShih: 你把相和體分開 基本是毫無意義的 因為沒有那個體 05/06 16:32
→ FHShih: 如果你想像中 除掉相有一個有自性的體 抱歉沒有 05/06 16:33
→ FHShih: 所以佛說 為[為斷愚夫畏無我句故，說離妄想無所有境] 05/06 16:33
→ FHShih: 很多人不能接受 覺得恐懼沒有有自性體這件事 05/06 16:33
→ FHShih: 所以佛說[如來藏] 但佛也明說[如來藏離自性] 05/06 16:34
→ FHShih: 如果你還要把如來藏當作[相] 另外找一個如來藏的[體] 05/06 16:35
→ FHShih: 那就請想一想:[有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法 05/06 16:35
→ FHShih: 法身、涅槃 .、本來寂靜...] 05/06 16:36
→ FHShih: 這個[離自性]本身 [無相]本身 就是體 沒有另外一個體 05/06 16:36
推 gogolee0210: 因為找不到,但是又有,這個有除非因假名而立,還可依 05/06 16:36
→ gogolee0210: 何而立嗎？ 05/06 16:37
→ FHShih: 沒有囉~~~ 這就是空性的真實義囉 05/06 16:38
噓 FHShih: 其實一切萬法都這樣唷 找不到 但有 有作用 有因果 05/06 16:40
→ FHShih: 它的體性[無自性] 本身就是如來藏 05/06 16:41
→ FHShih: 不需要再另外別立一個[體] 這些萬法[依緣]的那一分就是體 05/06 16:42
→ FHShih: 萬法[依緣而安立]這一分 是他的體 也是無自性本身 05/06 16:43
推 gogolee0210: 那麼立出來的是代指這個'找不到卻有'的相,還是立這 05/06 16:44
→ gogolee0210: 個'找不到卻有'? 05/06 16:44
噓 FHShih: 一個瓶子 假名安立之 找不到但有 [有=相=緣起]不需要 05/06 16:46
→ FHShih: 把有和相分開 [緣起而有]就是[相] 它的體是[無自性] 05/06 16:46
→ FHShih: 因為[是緣起而有]所以[無有自性] 因為[緣起]所以[性空] 05/06 16:47
推 devil0915: fh又在扣帽子把別人說成是無因生信徒，真的很愛扣帽子 05/06 16:47
→ devil0915: 耶！你的正職是政治相關工作嗎？我文意中白話文寫的那 05/06 16:48
→ FHShih: 你從緣起那面來看是[相] 從[無自性]那面來看是[體] 05/06 16:48
→ devil0915: 麼清楚了，表面上看是c代替b償還給a，但實際上是因為 05/06 16:48
→ FHShih: devil 笑死 你自己說的話怪我扣帽子??? 05/06 16:48
→ devil0915: 這3個人都是這一段因果的一部分，或是c主動去攀緣，主 05/06 16:48
推 gogolee0210: 所以安立的是瓶子的相,無自性 05/06 16:48
→ devil0915: 動成為因果的一部分。難道我不可以用世間法角度來看， 05/06 16:48
→ gogolee0210: 安立的是找不到卻有的相,無自性 05/06 16:48
→ devil0915: 說是c代a償還嗎？佛陀口中說的別人無肯代受，是希望你 05/06 16:49
→ devil0915: 不要心外求法，求一個心外之人來幫自己代受因果，講到 05/06 16:49
→ devil0915: 究竟處，心外實無有他人，一切皆是自心現出來的幻影， 05/06 16:49
→ FHShih: devil 你自己說的話自己看清楚 不要發現邏輯推一推不合理 05/06 16:49
→ devil0915: 我欠債的那個對象其實與自己無異，自心取自心，是自己 05/06 16:49
→ devil0915: 還自己，當然沒有別人可以代受。其實我跟你講的內涵是 05/06 16:49
→ FHShih: 推一推邏輯變成你自己無因生 怪到我身上 很難看唷 05/06 16:49
→ devil0915: 一模一樣，只是用的詞不一樣，結果從你嘴巴說出來就是 05/06 16:49
→ devil0915: 對，別人講就是錯？你太執著正法、邪法這些名相了，法 05/06 16:50
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:50
→ devil0915: 執很嚴重，佛經是標月指，指出月亮在哪裡，指頭(觀點) 05/06 16:50
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:50
→ devil0915: 可以有很多很多，無量無邊的多，但你卻執著藏傳的觀點 05/06 16:50
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:50
→ devil0915: ，把別的觀點一律打成邪見。你去問你的上師，辯論佛法 05/06 16:50
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:50
→ devil0915: 可以人身攻擊嗎？辯論佛法可以一直噹人嗎？可以把辯論 05/06 16:50
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:50
→ devil0915: 場所搞成吵架大會嗎？如果你的上師說可以，那我也是無 05/06 16:51
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:51
→ devil0915: 言。其實你就像職場上的機車學長，自以為懂比較多，回 05/06 16:51
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:51
→ devil0915: 答個問題一定要先把人噹一遍才要講，別人也沒問你，自 05/06 16:51
→ FHShih: 笑死我了 你哪裡一樣了???? 05/06 16:51
→ devil0915: 己跳出來噹人，這種學長，我們通常尊稱為「大學長」， 05/06 16:51
→ devil0915: 敬而遠之，連一句話都不想跟他講咧。世間法就算了，現 05/06 16:51
→ devil0915: 在是在講佛法，個人造業個人擔，你自己說的，未來就請 05/06 16:52
→ FHShih: 滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人?? 05/06 16:52
→ devil0915: 你自己去體悟吧。 05/06 16:52
→ FHShih: 滿篇邪見 說你和誰講的一樣???? 看不懂怪別人?? 05/06 16:52
→ FHShih: 體悟你的無因生外道邪見唷?? 我才不要XDDDDD 05/06 16:52
→ FHShih: 你說C主動成為因果一部份????? 代表你認為C過去沒有欠債 05/06 16:53
→ FHShih: 的[因位識] 然後[主動攀緣]就會種下[欠債的因位識]喔??? 05/06 16:54
推 gogolee0210: 因為找不到而假名安立一個代稱,大家也方便交流,但是 05/06 16:54
→ gogolee0210: 這個代稱是無自性的相,安立的也是這個相,而不是說安 05/06 16:54
→ gogolee0210: 立的是這個'找不到卻有'。 05/06 16:54
→ FHShih: 哈哈哈 所以沒有蘋果種子的一塊田 只要主動澆澆水 就會 05/06 16:54
→ FHShih: 突然沒有理由長出蘋果的果實來???? 05/06 16:55
→ FHShih: 就像你說[攀緣]會[種下欠債的因]感出[還債的果] 05/06 16:56
→ FHShih: devil你真的是妥妥的一個鐵打的[無因生外道邪見者]啊!!!! 05/06 16:56
→ FHShih: 從頭到尾沒有[欠債因] 忽然因為[攀緣] 就無因感果了耶!! 05/06 16:57
→ FHShih: devil可以自創一教了 稱為[無因感果教] 非常切合! 05/06 16:58
→ FHShih: gogo 找不到卻有本身就是相 沒有分開 你根本不可能在 05/06 16:58
→ FHShih: [有瓶]之外找到另外一個瓶 05/06 16:59
推 devil0915: 「主動成為」也是因為過去有因果阿，因為從相的觀點， 05/06 16:59
→ devil0915: 從當下這個時間點，是他主動攀緣，公親變事主，為什麼 05/06 17:00
→ FHShih: 也不可能在[瓶無自性]之外找到另外一個[體] 05/06 17:00
→ devil0915: 他會攀緣，當然也是過去的因。跟你講話也太累了吧，不 05/06 17:00
→ devil0915: 講清楚就被你一直抹黑，講清楚了你又不仔細看，只講自 05/06 17:00
→ FHShih: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞 05/06 17:00
→ devil0915: 己要講的。我這次就退出了，隨便你抹黑跟栽贓吧，也奉 05/06 17:00
→ devil0915: 勸go兄不用再跟他講了，法執嚴重的人，你越跟他辯，其 05/06 17:00
→ FHShih: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞 05/06 17:00
→ devil0915: 實是害了他。 05/06 17:01
→ FHShih: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞 05/06 17:01
→ FHShih: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞 05/06 17:01
→ FHShih: devil 你完全沒搞懂業果的[因位識]是什麼 胡搞瞎搞 05/06 17:01
→ FHShih: devil 過去沒有[欠債的因] 不管你幹啥 都不會還錢 05/06 17:01
→ FHShih: 過去你有欠債 你沒攀緣 一樣會需要還債 05/06 17:02
→ FHShih: 你這種滿腦邪見者 一講話就損人害己 傳播邪見 05/06 17:02
→ FHShih: 偏偏法執深重 不信正法 從自稱明心見性 到亂撥因果 05/06 17:03
→ FHShih: 全你好好懺悔 不要再害人了 很可悲的 05/06 17:03
→ FHShih: 一個還債著自己必定有[過去欠債的因位識] 還的也是自己的 05/06 17:04
→ FHShih: 過去所欠的債 不是別人的債 更不可能因此承受業力 05/06 17:04
→ FHShih: 也跟攀不攀緣毫無關係 那句佛經你就這樣曲解成自己的邪見 05/06 17:05
→ FHShih: 我也是覺得笑死人 還怪別人不接受你的邪見??? 05/06 17:05
推 gogolee0210: 哈哈,感謝D兄建議。畢竟F大讀這麼多書,可以有這麼多 05/06 17:06
→ gogolee0210: 能分享,要是能多一位朋友也很好。試著觀是從交流中 05/06 17:06
→ FHShih: 希望之後不會有版友被devil這種[無因感果]的外道邪見所害 05/06 17:06
→ gogolee0210: 學習,並給大家看讓大家學習。一些令常人不快的言語 05/06 17:06
→ gogolee0210: 就暫且放一邊吧！ 05/06 17:06
→ FHShih: 不快 我倒是覺得她比較扯 自己明顯說錯 怪別人?? 05/06 17:07
→ FHShih: 好像要求不館自己多離譜 都要稱讚她才開心一樣 05/06 17:07
→ FHShih: 她的主要目的就是被別人稱讚好棒棒 如果沒有 都是別人的 05/06 17:08
→ FHShih: 錯 不認同她的歪理邪見 就是法執深重不接受不同意見 05/06 17:08
→ FHShih: 這就是自稱為明心見性的devil 認為業果不造會感果的人 05/06 17:09
→ gogolee0210: 是我的話我會用瓶子的材料與瓶子的相來講。瓶子的相 05/06 17:09
→ gogolee0210: 不見了,但是材料還是在。 05/06 17:09
→ FHShih: 這樣怪怪的 材料不是體 05/06 17:10
→ gogolee0210: 找不到瓶子的相,但是卻有這個材料 05/06 17:10
→ FHShih: 打碎的瓶子 材料還在 但瓶不在 05/06 17:10
→ FHShih: 因此 很難把材料和瓶分開 05/06 17:10
→ gogolee0210: 對啊,他的體性不就是這個材料嗎？因緣假合的是瓶子 05/06 17:11
→ FHShih: 一般會說 在這個[蘊體]上 假名安立 [瓶] 但是[蘊體]本身 05/06 17:11
→ gogolee0210: 這個名相。 05/06 17:11
→ FHShih: 但是[蘊體](材料)本身 是被另一個假名安立而成的 05/06 17:12
→ FHShih: 例如玻璃 完全是假名安立而成立 所以 她也不是體 05/06 17:12
→ FHShih: 所以 材料無法當作體 05/06 17:12
→ gogolee0210: 但是安立的只是材料的名稱,除非你有辦法把如來再往 05/06 17:13
→ gogolee0210: 下分割,找出更小單位。 05/06 17:13
→ FHShih: 你好像誤會了 05/06 17:13
→ FHShih: 假名安立不是[只創造名字]而已 05/06 17:14
→ FHShih: 而是你整個人對於[瓶子存在]的理解和認識 是假名安立的 05/06 17:15
→ FHShih: 就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[我這個 05/06 17:15
推 gogolee0210: 是啊,這些依然是名相,不是那個有 05/06 17:15
→ FHShih: 名稱] 而是安立[我這樣獨立存在] 05/06 17:15
推 devil0915: go兄，本來我是虛心交流，但發現他都是先嗆人，沒有交 05/06 17:16
→ devil0915: 流的誠意，然後文章內容一堆名相，用藏傳的專有名詞來 05/06 17:16
→ devil0915: 解釋藏傳專有名詞，有時候還要去查那些專有名詞是什麼 05/06 17:16
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:16
→ devil0915: 意思，因為學的宗派不同，名相不太一樣。說真的，看的 05/06 17:16
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:16
→ devil0915: 蠻累的，也沒有學到東西的感覺。真正有體悟佛法的人， 05/06 17:16
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:16
→ devil0915: 是信手拈來就能夠舉一個生活中大家都能體悟的例子，例 05/06 17:16
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:17
→ devil0915: 如您之前的舉例，一個人在家時角色定位不同，這是不同 05/06 17:17
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:17
→ gogolee0210: 理解跟認識是無自性的相沒錯,但不是那個有 05/06 17:17
→ devil0915: 跟觀點下出發的結果，相雖不同，但人的體性不變。這個 05/06 17:17
→ devil0915: 例子就舉的不錯。 05/06 17:17
→ FHShih: 那個家裡的例子完全不在主題上 devil完全看不懂XDDD 05/06 17:17
→ FHShih: 好了啦 你自己不好好認識自己的過錯 一直怪別人?? 05/06 17:18
→ FHShih: gogog 就像 你在你的身心組合務上安立的[我] 並不是安立[ 05/06 17:18
→ FHShih: 名稱] 而是安立[我這樣獨立存在]的那個[有] 對吧?? 05/06 17:18
→ FHShih: 你沒有把[安立我有] 和安立[我這個名稱]分開 05/06 17:19
→ FHShih: 那顯然根本不會有你說的 [有]和[名稱]不同的問題 05/06 17:19
→ FHShih: 因此 假名安立 是安立[有] 不是安立[名稱]而已 05/06 17:20
推 gogolee0210: 如果這個我是依他而立的,那就沒有自性。 05/06 17:20
→ FHShih: 對阿.. 05/06 17:20
噓 FHShih: 好啦~ 今天到這邊 感謝gogo兄的討論 05/06 17:22
噓 FHShih: <楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我， 05/06 17:25
→ FHShih: 大慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、涅槃 05/06 17:25
→ FHShih: 、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句，說如 05/06 17:25
→ FHShih: 來藏已。] 05/06 17:26
→ FHShih: 這段是漢傳也承認的東西 跟藏傳名相沒關係哈~ 05/06 17:26
→ FHShih: 佛陀親口說 如來藏就是離自性 是空 等等 漢傳也會認同 05/06 17:27
→ FHShih: 希望devil早日醒過來啊~ 05/06 17:27
推 gogolee0210: 沒有自性怎麼離? 05/06 17:29
→ gogolee0210: 我在想,你可能以為我把那個體當作我了,但不是這樣的 05/06 17:29
→ gogolee0210: 。 05/06 17:29
噓 FHShih: 哈哈哈 沒有自性本身就是離自性 還需要先創造的自性再來 05/06 17:30
→ FHShih: 離嗎?? 你能所很堅固阿 05/06 17:30
噓 FHShih: 我是認為你把[自性有的如來藏真如當作]體 但那根本不存在 05/06 17:32
噓 FHShih: 不存在一個獨立實體有的體、有自性的體名為[如來藏] 05/06 17:34
推 gogolee0210: 要比喻的話比較像是這個找不到卻有的東西,起了心的 05/06 17:35
→ gogolee0210: 作用,然後又執著在八識上,把這個當作我,把那個有當 05/06 17:36
→ creative88: 其實我們科學學的物質元素組合這樣的見 是被判成外道 05/06 17:36
→ gogolee0210: 作我了。 05/06 17:36
→ gogolee0210: 那麼那個'找不到卻有'只是安立'我'的來源,而不是說 05/06 17:36
→ gogolee0210: 就是'我'這個因緣和合相。 05/06 17:36
→ creative88: 體跟相不能分 說有體或材料單在就有他自己的相存在 05/06 17:38
→ creative88: 不能單獨拿出金出來 05/06 17:38
噓 FHShih: 其實覺得gogo[分]太多了 因為執著[有自性] 所以[安立我這 05/06 17:40
→ FHShih: 個存在有自性] 然後開始想要證明[我是真實存在的] 才會 05/06 17:41
→ FHShih: 開始在各種地方想要安立[這是我本身] 05/06 17:42
→ FHShih: 其實從頭到尾都沒有那個[我本身] 05/06 17:42
推 gogolee0210: 不是執著有自性啊,你要先找到他是依他而立的證據啊, 05/06 17:43
→ FHShih: [只是假名安立] 是來破除認為[有這個獨立實質我本身] 05/06 17:43
→ gogolee0210: 而不是只找到名稱,對他的理解是依他而立而已。 05/06 17:43
→ gogolee0210: 對啊,但體性不是在講說一個獨立實體我啊 05/06 17:44
→ FHShih: 執有自性不是見解上的耶 是任運本來就有 05/06 17:44
→ gogolee0210: 那如來藏除了假名而立,還有辦法依他而立嗎？ 05/06 17:45
→ FHShih: gogo是不是想要找到一個獨立實體的[他] 作為如來藏是[依他 05/06 17:45
→ gogolee0210: 不是啊,任何皆可 05/06 17:46
→ FHShih: 而起] 依著一個獨立實有的他而生如來藏的理由?? 想要這? 05/06 17:46
→ FHShih: 你覺得假名安立很空虛對吧?? 覺得不夠實感嗎?? 05/06 17:47
→ gogolee0210: 因為'認知理解'是有一個我在對一個東西來產生詮釋 05/06 17:47
→ FHShih: 阿基本上你要的那個實感 那個被依的他 只剩下假名安立了 05/06 17:47
→ FHShih: 阿你回頭看那個在取名的我在哪?? 05/06 17:48
→ gogolee0210: 這個認知跟理解詮釋出來的東西就只是對那個東西的描 05/06 17:49
→ gogolee0210: 述跟代稱,並不是安立那個'找不到卻有' 05/06 17:49
→ FHShih: 連這個對[我]假名安立的[我]都找不到 05/06 17:49
→ FHShih: 好奇怪 假名安立不是只是取名稱 這個之前講過了 05/06 17:49
→ gogolee0210: 你不是說認知跟理解也算嗎？ 05/06 17:50
→ FHShih: 你對自己身心組合物認為是我 並不是透過描述和代稱 05/06 17:50
→ FHShih: 而是認為[這是我的存在方式] 05/06 17:51
→ FHShih: 也不是透過認知和理解 你在baby時就感覺到[獨立實有我存 05/06 17:52
→ gogolee0210: 不對,是你以為我把組合物當成是我,我沒把這個組合物 05/06 17:52
→ FHShih: 在] 但你那時沒有認知和理解阿 小螞蟻也有[我執]他根本 05/06 17:52
→ gogolee0210: 或是材料當作我。 05/06 17:52
→ FHShih: 沒有任何認知和理解 05/06 17:53
→ FHShih: 是喔?? 你沒觀察到罷了 不然我在跟誰說話?? 05/06 17:53
→ FHShih: 你有感覺[FHSHih是跟我說話] 那個我在你身心之外嗎??? 05/06 17:53
→ FHShih: 如果你覺得那個[我]在你身心之外 是在哪?? 05/06 17:54
→ gogolee0210: 我說的是心執在八識上的關係的那個'我',不是正在跟 05/06 17:55
→ FHShih: 如果不是在身心之外 就在身心聚合之 內 就這樣 05/06 17:55
→ gogolee0210: 你說話的我,這個我也只是代稱,也只是因緣和合相,故 05/06 17:55
→ gogolee0210: 我無自性。 05/06 17:55
→ FHShih: 你太快把理路和知見蓋過感受了 你要破的那個我 不是知 05/06 17:56
→ FHShih: 見上安立的那個我 不是你說[這只是代稱]你就真的這麼體會 05/06 17:56
→ FHShih: 阿 就算你[腦子知道]這是因緣合和相 但你並不真實這麼 05/06 17:57
→ FHShih: 證得阿 同學 05/06 17:57
→ FHShih: 執在八識上的那個我 是否是[獨立實存我]?? 05/06 17:59
→ FHShih: 其實我覺得 見解有了之後 慢慢修吧 別太快急著用知見打 05/06 18:00
→ FHShih: 然後趕快把那個[有獨立實有我]的感受壓下去 覺得[不對 他 05/06 18:01
→ FHShih: 這個我只是因緣合和相而已] 這沒有真的破到 還沒看清楚 05/06 18:01
→ FHShih: 就揮拳頭了 但沒有真的破到 但如果覺得自己破完了 05/06 18:02
推 gogolee0210: 這裡在討論有自性見地不是在談感受跟證量。 05/06 18:02
→ FHShih: 就覺得那我現在這樣應該是吧 那就完蛋蛋耶 05/06 18:02
→ gogolee0210: 感受是心緣在八識上的作用,執著在這個作用上或是八 05/06 18:03
→ gogolee0210: 識的知見上,那就是我執。 05/06 18:03
→ FHShih: 可以啊 你可以觀察一下那個你覺得[執在八識上的我] 05/06 18:03
→ FHShih: 其實 在你覺得有個八識的時候 那是[我]了 05/06 18:04
→ gogolee0210: 如果要照你這麼說,我也大可直接說你證量不到不用談 05/06 18:04
→ gogolee0210: 了,這樣的話那就不用探討了。 05/06 18:04
→ FHShih: 不用到我來執著我的八識... 05/06 18:04
→ FHShih: XDD 其實你認為那個執著八識的我 是不存在的 05/06 18:05
→ gogolee0210: 那個性起的心,能覺知到八識非我,不是說這個心就是我 05/06 18:06
→ gogolee0210: 。 05/06 18:06
→ gogolee0210: 是啊,所以說這個心無自性啊 05/06 18:06
→ FHShih: 如果說 我就是無自性本身 你覺得呢? 可以接受嗎? 05/06 18:06
→ FHShih: 其實討論到這裡差不多了耶 我想要去做其他事嘞~ 05/06 18:08
→ FHShih: 因為這樣一句又一句 其實很多地方不夠完整 05/06 18:08
→ gogolee0210: 任何東西我都可以接受,但目前我們對於有無自性這件 05/06 18:09
→ gogolee0210: 事的義理沒有一個共識,所以即使我接受我也不知道你 05/06 18:09
→ FHShih: 還是比較建議 真的有興趣 倒不如花這個時間好好聽聞清淨 05/06 18:09
→ gogolee0210: 在說什麼 05/06 18:09
→ FHShih: 傳承的教授耶 這樣說不定你透過比較完整的見解加進來 05/06 18:09
→ FHShih: 你就會比較能理解我說的無自性是指什麼~~ 05/06 18:10
→ FHShih: 至少<楞伽經>裡面 佛陀這一段 真的可以好好思維 05/06 18:11
→ FHShih: 想想為什麼佛說 如來藏是空 無自性 法身 法性 涅槃 05/06 18:11
→ FHShih: 有興趣的話 [中觀]相關的論典可以聽聞~~這樣就會有越來越 05/06 18:12
推 gogolee0210: 如果'我'是依他而立,那麼我認同 05/06 18:12
→ FHShih: 多見解幫助思維阿~~ 05/06 18:12
→ FHShih: 感謝討論 ~~ 掰掰 05/06 18:13
→ BRIANERIC2: 可以去YOUTUBE搜關鍵字 淨空 自性 他這個部份講非常多 05/06 18:24
→ BRIANERIC2: 有時候他講無自性 有時候他講自性真有 其實是同一件事 05/06 18:25
→ BRIANERIC2: gogo會主張自性有可以理解 緣光明通常會先主張那個作 05/06 18:26
→ BRIANERIC2: 用有本體 緣空性的會主張一切沒有自性 有一天會交會 05/06 18:27
→ BRIANERIC2: 緣空性的當他空性現前時 會發現空性不是找不到 是遍一 05/06 18:28
→ BRIANERIC2: 切處 遍一切處怎麼找XDDD 等於沒有時空了嘛 05/06 18:29
→ BRIANERIC2: 緣光明的因為他細微無明還沒有融入 所以那個本體的知 05/06 18:30
→ BRIANERIC2: 覺是暫時無法消除的 當然可以利用一些技巧 比方說可以 05/06 18:31
→ BRIANERIC2: 告訴自己 「雖現光明，但光明無我」，然後觀者愈來愈 05/06 18:32
→ BRIANERIC2: 細，最後體會光明、覺性、空性是同一件事 05/06 18:33
噓 FHShih: 傳承上 如果緣光明的話 後面要加上[觀] 去把光明觀空 05/06 18:34
→ BRIANERIC2: 一般來說99%的人要緣著諸法空相才可以證道，要緣光明 05/06 18:35
推 devil0915: br大說的沒錯，佛法是不二法，無自性的同時也是有自性 05/06 18:35
→ devil0915: ，只是觀點不同而已。古云「心不自心，因境故心；境不 05/06 18:35
→ FHShih: 確實是可以各自從空、光明、和覺去初步入手 但見解上差不 05/06 18:35
→ devil0915: 自境，因心故境」這段話在講無自(體)性。又云「窗外黃 05/06 18:35
→ devil0915: 花莫非般若，庭外翠竹盡是真如」，這段話在講有自性。 05/06 18:35
→ BRIANERIC2: 證道是比較稀有的路，非常少的人走這一條，不易成功 05/06 18:35
→ devil0915: 哪句話對？都對。現代有一個詞叫做「換位思考」，就是 05/06 18:36
→ FHShih: 多 就算已決性和光明入手 還是需要觀到空才能真的得到 05/06 18:36
→ devil0915: 這個意思，所以不要執著有或無。 05/06 18:36
→ FHShih: devil 你說的東西真的太多嘈點了 你講的和人家說的並不 05/06 18:37
→ BRIANERIC2: 因為光明很強的時候，其實知覺是非常清晰的，要把知覺 05/06 18:37
→ BRIANERIC2: 融入而徹底證「空」，是一條很不容易的道路 05/06 18:38
→ FHShih: 不一樣 devil既然分不清楚表達[心性]的那個[自性] 和表 05/06 18:38
→ FHShih: 答有無明執著的[自性] 兩個差距很大 其實就不用想硬要 05/06 18:38
→ FHShih: 證明自己對 硬要證明[隨便亂講都可以]這種事情.... 05/06 18:39
→ BRIANERIC2: 我們的無明本身也會把光明緣過來當成是自己《=== 這個 05/06 18:39
→ BRIANERIC2: 最困難，決定你是否停在色界或者可以進入滅界 05/06 18:40
→ BRIANERIC2: 我被這搞了很多年，所以我知道這很不容易XDDD 05/06 18:40
→ FHShih: 這個要很多因緣 包括見解 福報 加持 和除障 ~ 05/06 18:41
→ FHShih: 加油 願你早日成功~~ 05/06 18:41
推 BRIANERIC2: 可是厚 如果你緣光明，你旁邊又有高人一直在指點，你 05/06 18:42
→ BRIANERIC2: 很快的建立了空正見，兩個結合之後，進展會非常神速 05/06 18:42
→ FHShih: 黑丟~ 不過也不是所有人都這麼好福氣就是囉 05/06 18:43
→ BRIANERIC2: 你緣空性，到了幾乎諸法不生的時候，也是需要高人點一 05/06 18:43
→ FHShih: 希望大家都遇到這麼好的機緣~~ 05/06 18:44
→ BRIANERIC2: 下，不然那個遍照之性升不起來，要借光XDDD 05/06 18:45
→ BRIANERIC2: 這邊有講「自」的定義，然後什麼是「真性」、「法性」 05/06 18:53
→ BRIANERIC2: 當然也有可能，有時候是對文字的研究沒有那麼深，像我 05/06 18:53
→ BRIANERIC2: 以前也覺得自性跟法性是同一件事。 的確有些法師他在 05/06 18:54
→ BRIANERIC2: 講自性時，有時講的是「法性」。 有時他說無自性的時 05/06 18:55
→ BRIANERIC2: 候，那個「自」講的是分別執著 05/06 18:55
→ APttUser: 究給企千仁波切上師的法體車隊進入博達大佛塔正門時，空 05/06 18:56
→ APttUser: 中出現兩道圓形虹光，讓我想到那首歌的日出、虹光畫面， 05/06 18:58
→ BRIANERIC2: 簡單的說厚 證道的人講的自性有其實是自性本空 05/06 18:58
→ BRIANERIC2: 這個時候他講的自性是被承認跟空性是同一件事 05/06 18:59
→ APttUser: 不過畫面可能有點不清楚，比較明顯的虹光在右下角。 05/06 18:59
推 gogolee0210: F大引用的原文是離自性,並不是說無自性。 05/06 19:00
→ gogolee0210: 楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。 05/06 19:00
→ gogolee0210: 上面有多次提及是體性上有自性,相上無自性,金獅子既 05/06 19:00
→ gogolee0210: 是金也是獅子,是一不是二。 05/06 19:00
→ BRIANERIC2: 沒有證道的人他說自性時 那個自性跟空性沒有同步 這個 05/06 19:01
噓 FHShih: 不要在胡搞了gogo 如來藏就是無自性 哪來的相上?? 05/06 19:01
→ FHShih: 你硬要曲解<楞伽經>這樣誰也救不了你 05/06 19:02
推 gogolee0210: 你直接竄改經文欸 05/06 19:02
→ FHShih: 體性上根本沒有自性 哪一段<楞伽經>告訴你體性有自性了?? 05/06 19:02
→ BRIANERIC2: 時候對他自性的認知可能會跟細微無明綁在一起 05/06 19:03
→ FHShih: 笑死 我貼的原文就是離自性 哪裡有自性存在再讓你離的?? 05/06 19:03
→ FHShih: gogo 真如連相也沒有 哪來的相上才無自性?? 05/06 19:03
→ FHShih: 真如無相 哪有相讓你無自性 然後再另外弄個體的事??? 05/06 19:04
→ FHShih: 楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。 05/06 19:04
→ FHShih: 這句沒有說[先存在一個自性 再來離自性] 扯爆了 05/06 19:05
噓 FHShih: 哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶 05/06 19:07
→ FHShih: 我貼經文原文有兩大段 都寫離自性 不敢面對嗎??? 05/06 19:08
→ gogolee0210: 華嚴經可以說不守自性,楞伽經就不能離自性喔？ 05/06 19:08
→ gogolee0210: 可是你都直接解釋成無自性,最後乾脆直接說佛說無自 05/06 19:09
→ gogolee0210: 性 05/06 19:09
→ FHShih: 本來就是無自性的意思 你整段看一下 05/06 19:09
→ FHShih: <楞伽經>:[佛告大慧：『我說如來藏，不同外道所說之我，大 05/06 19:10
→ FHShih: 慧！有時說空、無相、無願、如、實際、法性、法身、 05/06 19:10
→ FHShih: 涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃，如是等句， 05/06 19:10
→ gogolee0210: 楞伽經:自性不可得，以離於言說，故說離自性。 05/06 19:10
→ gogolee0210: 這可不是在說無自性。 05/06 19:11
→ FHShih: 你拜託 這就是在說無自性!!!!!! y 05/06 19:11
→ FHShih: 自性不可得 什麼意思你知道嗎?? 05/06 19:11
→ gogolee0210: 那是你認為 05/06 19:11
→ FHShih: 所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有 05/06 19:12
→ gogolee0210: 願聞其詳 05/06 19:12
→ FHShih: 所以你不斷幻想體性有自性也是[你以為] 連經典依據都沒有 05/06 19:12
→ FHShih: 哪裡有說[體性上有自性]這句話了??? 真是竄改到爆耶 05/06 19:12
→ gogolee0210: 沒有啊,不是我認為啊,用有自性的文字定義來看如來藏 05/06 19:13
→ gogolee0210: 就是有自性啊,除非那能找到如來藏是依他依緣而立。 05/06 19:13
→ FHShih: 所以只是你幻想 05/06 19:13
→ FHShih: 你對有自性定義就錯 然後自己曲解佛經 竄改到極限y 05/06 19:14
→ gogolee0210: 你要這麼說也不是不行,我幻想用有自性的定義來看,如 05/06 19:16
→ gogolee0210: 來藏就是有自性,因為如來藏不依他而立。 05/06 19:16
→ gogolee0210: 化生的諸法的體性有自性。 05/06 19:16
→ gogolee0210: 諸法的相無自性,但是體性有自性,是一不是二。 05/06 19:17
噓 FHShih: 所以單純只是用你極少的知識在亂解釋佛經 05/06 19:17
→ FHShih: 上面已經告訴你[如來藏是離自性] 你硬要幻想[有自性] 05/06 19:17
→ FHShih: 佛已經說 如來藏無相 你硬要幻想有相 05/06 19:18
→ FHShih: 真如本無相 如來藏無相 佛說如來藏離自性 哪來的相?? 05/06 19:18
推 gogolee0210: 不對,經文是說有時說如來藏離自性,不是說如來藏本身 05/06 19:20
→ gogolee0210: 離自性。 05/06 19:20
→ gogolee0210: 並且這麼說的原因是因為自性不可得，以離於言說，故 05/06 19:20
噓 FHShih: 如來藏離自性 就是如來藏本身離自性 因為如來藏沒有相 05/06 19:20
→ gogolee0210: 說離自性。 05/06 19:20
→ FHShih: 空也離於言說 無相也離於言說 不生不滅涅槃寂靜也離於言 05/06 19:21
→ FHShih: 說 所謂離自性=無自性 就是你根本無法找到那個東西 05/06 19:22
→ FHShih: 如果你能找到 那代表那個東西有自性 請你找如來藏給我 05/06 19:22
→ FHShih: 這是經典說的 [自性不可得] 請你找給我~ 現在 05/06 19:23
推 gogolee0210: 可是楞伽經上只有離自性的前因後果,沒有你說的這些 05/06 19:23
→ gogolee0210: 欸 05/06 19:23
→ FHShih: 請你找給我自性阿??? 自性就是你能找到阿 05/06 19:23
→ FHShih: 能找到就是自性可得阿 阿你找如來藏給我看?? 05/06 19:24
→ FHShih: 你幻想的那些才是整個經典裡都沒有 我直接問你[自性不可 05/06 19:24
→ FHShih: 得] 要你找自性給我 你找給我啊 ???? 阿不是你說有尖 05/06 19:25
→ FHShih: 自性嗎?? 那你應當[自性可得] 不是嗎?? 05/06 19:25
→ FHShih: 一邊又聲稱有自性 一邊又找不到自性 ??? 05/06 19:26
→ FHShih: 哈囉 你欠我一個如來藏的自性耶 在哪?? 你不是說有嗎? 05/06 19:28
推 gogolee0210: 沒有啊,有自性的定義是不依他,可沒包含找得到 05/06 19:28
→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶 05/06 19:28
→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶 05/06 19:28
→ FHShih: 有自性可得才叫有自性 你連定義都錯耶 05/06 19:28
→ FHShih: 既然不用依緣 你就應該可以直接指出來說 就這個 05/06 19:29
→ FHShih: 既然不用依緣 自性存在 不用因為其他理由就存在 05/06 19:30
→ FHShih: 你就應該可以清楚指出這個東西在哪存在 如何存在 現在長 05/06 19:30
→ FHShih: 在哪 包括我現在應該要能夠見到他存在 因為他不用觀待因 05/06 19:31
→ FHShih: 緣 自己可以以自己的力量存在 對吧?? 給我看?? 05/06 19:31
→ FHShih: 有自性 就應該 你要能找出來 指出說這就是 05/06 19:32
→ gogolee0210: 小弟才疏學淺,對於有自性的定義只有不依他,不依緣。 05/06 19:33
→ gogolee0210: 如果按你說的要包含找的到,那說無自性也無妨。 05/06 19:33
→ FHShih: 那東西不用觀代地方時間 可以所有人都看到他存在 05/06 19:33
→ FHShih: 也不用觀代任何理由緣起 因為他自性存在 所有人都要清楚 05/06 19:34
→ gogolee0210: ok的,小弟接受度很高的 05/06 19:34
→ FHShih: 看到 隨時看到 任何地點都看到 任何地方都清楚指出 包含 05/06 19:34
→ FHShih: 你吃飯睡覺洗澡游泳 全都可以隨時看到 並清楚指出 05/06 19:35
→ FHShih: 因為他[是以自己的力量不關代任何因緣直接存在] 05/06 19:35
→ FHShih: 這就是[自性存在]該有的樣子阿 ~ 05/06 19:36
→ FHShih: 禪宗的祖師們 問他的弟子 [在哪裡? 在哪? 拿出來啊?] 05/06 19:37
→ FHShih: 拿著棒子喝問 [到底在哪裡??!! 拿出來啊??!!] y 05/06 19:37
→ FHShih: 就問這個阿 05/06 19:38
噓 FHShih: 阿如果只有你我他看到 美國川普看不到 阿共維尼看不到 05/06 19:40
推 gogolee0210: 那小弟好奇一問,有什麼東西是有自性的?可以不依緣, 05/06 19:40
→ gogolee0210: 不依他,又隨時隨地都能找到的,並且不觀待以自己力量 05/06 19:40
→ FHShih: 亞馬遜河的食人魚也看不到 那就不叫作不觀待緣起存在 05/06 19:41
→ gogolee0210: 存在的東西? 05/06 19:41
→ FHShih: 沒有~~ 沒那種東東 05/06 19:41
→ FHShih: 真的不觀代緣起存在的東西 同時南極企鵝和北極熊都看得到 05/06 19:42
推 gogolee0210: soga~ 搞半天是對'有自性'一詞定義上的落差,造成許 05/06 19:44
→ gogolee0210: 多誤會。 05/06 19:44
→ gogolee0210: 但也借此機緣第一次碰了楞伽經,感恩諸位前輩~ 05/06 19:44
噓 FHShih: 如果你下次又覺得哪個東東[有自性] 請嘗試當下立刻讓我 05/06 19:45
→ FHShih: 看到他 不用想著[怎麼拿 怎麼找 怎麼看 用什麼看 怎麼給 05/06 19:46
→ FHShih: 到我面前 怎麼清楚表達....] 這些都是[依緣] 05/06 19:47
→ FHShih: 如果無法立刻當下指出說 [就這個!] 無論誰都清楚明瞭的 05/06 19:49
→ FHShih: 立刻證得該物 包括一隻螞蟻 那這東西還需要一堆緣呢 05/06 19:49
推 APttUser: 《維摩詰經》維摩詰居士在對眾人說法時，請一位化菩薩 05/06 22:32
→ APttUser: 到香積佛的國土，向香積佛致意、取用香積米，讓維摩詰 05/06 22:32
→ APttUser: 住宅的眾人得以飽足。FHShih說「請嘗試讓我看到他...， 05/06 22:35
→ APttUser: 無論誰都清楚、明瞭地立刻證得該物...」，讓我想起《維 05/06 22:37
→ APttUser: 摩詰經》的這段經典內容。 05/06 22:37
噓 FHShih: 香積米不是自性有唷 如過是自性有的話 不需要[請一位化菩 05/07 09:05
→ FHShih: 薩到香積國去取] 這種緣都不需要 如果他自性存在 他不需 05/07 09:06
→ FHShih: 要[觀待任何因緣就以自己的力量存在]的話 那不管是誰 05/07 09:07
→ FHShih: 都能夠在和地方任何時刻任何情況 清晰指出[就這個] 05/07 09:08
→ FHShih: 這世界上沒有任何一法是[自性有] 包括真如、心性、如來藏 05/07 09:10
→ FHShih: 因為一切法的存在都需要[依緣] 05/07 09:10
噓 FHShih: 如果認為[真如、心性、如來藏]是[不依緣而自性存在] 05/07 11:02
→ FHShih: 那代表一隻螞蟻心裡的那個真如 也要在一隻北極熊心中有 05/07 11:02
→ FHShih: 地獄有情的[真如]也要在[你]心中有 但並非如此 05/07 11:03
→ FHShih: 甚至 螞蟻心中的真如 應該要在[南極企鵝的糞便中有] 05/07 11:04
→ FHShih: 地獄有情的真如 應該要在天人手中的甘露中有 05/07 11:04
→ FHShih: 這才是[不依緣而立] 如果不是 不可能聲稱[真如不依緣] 05/07 11:05
推 gogolee0210: 談到如來藏,順便分享《央掘魔羅經》: 05/07 11:34
→ gogolee0210: 「一切眾生有如來藏，為無量煩惱覆，如瓶中燈。」 05/07 11:34
→ gogolee0210: 「意法惡者，為無量煩惱所覆造作諸惡，故名為惡。不 05/07 11:34
→ gogolee0210: 知自性心如來藏，入無量煩惱義，如是躁濁不息故，若 05/07 11:34
→ gogolee0210: 說若作，一切眾苦常隨不絕。如輪隨跡者，諸惡積聚生 05/07 11:34
→ gogolee0210: 死輪迴，轉一切眾生於三惡趣中，如輪隨跡，是故說於 05/07 11:35
→ gogolee0210: 福遲緩者心樂於惡法。」 05/07 11:35
→ gogolee0210: 「文殊師利！如知乳有酥故，方便鑽求，而不鑽水，以 05/07 11:35
→ gogolee0210: 無酥故。如是文殊師利！眾生知有如來藏故，精勤持戒 05/07 11:35
→ gogolee0210: 淨修梵行。復次，文殊師利！如知山有金故，鑿山求金 05/07 11:35
→ gogolee0210: ，而不鑿樹，以無金故。如是，文殊師利！眾生知有如 05/07 11:36
→ gogolee0210: 來藏故，精勤持戒淨修梵行，言：『我必當得成佛道。 05/07 11:36
→ gogolee0210: 』復次，文殊師利！若無如來藏者空修梵行，如窮劫鑽 05/07 11:36
→ gogolee0210: 水終不得酥。」 05/07 11:36
→ gogolee0210: 「一切諸佛極方便求如來之藏生不可得，不生是佛性， 05/07 11:36
→ gogolee0210: 於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求 05/07 11:37
→ gogolee0210: 自性不實不可得，真實性是佛性，於一切眾生所，無量 05/07 11:37
→ gogolee0210: 相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求自性無常不可得，常 05/07 11:37
→ gogolee0210: 性是佛性，於一切眾生所，無量相好清淨莊嚴。一切諸 05/07 11:37
→ gogolee0210: 佛極方便求如來之藏無恒不可得，恒性是佛性，於一切 05/07 11:37
→ gogolee0210: 眾生所無量相好清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏 05/07 11:37
→ gogolee0210: 變易不可得，不變易性是佛性，於一切眾生所無量相好 05/07 11:38
→ gogolee0210: 清淨莊嚴。一切諸佛極方便求如來之藏不寂靜不可得， 05/07 11:38
→ gogolee0210: 寂靜性是佛性，於一切眾生所無量相好清淨莊嚴。一切 05/07 11:38
→ gogolee0210: 諸佛極方便求如來之藏壞不可得，不壞性是佛性，於一 05/07 11:38
→ gogolee0210: 切眾生所無量相好清淨莊嚴。」 05/07 11:38
→ gogolee0210: 「虛空色是佛，非色是二乘， 05/07 11:39
→ gogolee0210: 解脫色是佛，非色是二乘， 05/07 11:39
→ gogolee0210: 云何極空相，而言真解脫？ 05/07 11:39
噓 FHShih: 如來藏如果[有自性] 就要不僅在[一切眾生有] 還要能在 05/07 11:39
→ gogolee0210: 文殊宜諦思，莫不分別想。 05/07 11:39
→ gogolee0210: 譬如空聚落，川竭瓶無水， 05/07 11:39
→ FHShih: 一切嘔吐物中有 一切大糞中有 一切腐爛死屍中有 05/07 11:39
→ gogolee0210: 非無彼諸器，中虛故名空。 05/07 11:40
→ gogolee0210: 如來真解脫，不空亦如是， 05/07 11:40
→ gogolee0210: 出離一切過，故說解脫空。 05/07 11:40
→ gogolee0210: 如來實不空，離一切煩惱， 05/07 11:40
→ gogolee0210: 及諸天人陰，是故說名空。」 05/07 11:40
→ gogolee0210: 「今說實及諦，目連宜善聽。 05/07 11:40
→ gogolee0210: 若實若諦者，所謂如來藏， 05/07 11:41
→ gogolee0210: 第一義常身，佛不思議身， 05/07 11:41
→ gogolee0210: 第一不變易，恒身亦復然， 05/07 11:41
→ gogolee0210: 第一義靜身，妙法身真實， 05/07 11:41
→ gogolee0210: 如是不思議，彼身云何現？ 05/07 11:41
→ gogolee0210: 是故偽法生，則是諸佛教， 05/07 11:42
→ gogolee0210: 離一切虛偽，是故說名佛。 05/07 11:42
噓 FHShih: 建議先要有中觀的見解 不然看經典 會以自己的想法解讀 05/07 11:42
→ gogolee0210: 譬如牧牛人，犢子若死時， 05/07 11:42
→ gogolee0210: 取皮覆餘犢，悅母令歡喜。 05/07 11:42
→ gogolee0210: 如來亦如是，隨順世間行。 05/07 11:42
→ FHShih: 如果先有清楚完整中觀見 再依此看經典 會比較準些 05/07 11:42
→ gogolee0210: 若於聾人中，示現作聾像， 05/07 11:43
→ gogolee0210: 而為彼說法，如彼牧牛者， 05/07 11:43
→ gogolee0210: 眾生作是念，如來同世間。 05/07 11:43
→ gogolee0210: 如彼牧牛者，無量諸像類， 05/07 11:43
→ gogolee0210: 種種巧方便，引導諸群生。 05/07 11:43
→ gogolee0210: 若彼牧牛人，示餘真犢子， 05/07 11:44
→ gogolee0210: 彼乳則不下，是故設方便。 05/07 11:44
→ gogolee0210: 如來亦如是，若現自性身， 05/07 11:44
→ gogolee0210: 一切諸世間，其誰堪任見？ 05/07 11:44
→ gogolee0210: 故以巧方便，示現隨世間， 05/07 11:44
→ gogolee0210: 普令得解脫，是則諸佛法。」 05/07 11:45
→ gogolee0210: 佛告央掘魔羅：「非是如來為第一難事，更有第一難事 05/07 11:45
→ gogolee0210: 。謂於未來正法住世餘八十年，安慰說此摩訶衍經常恒 05/07 11:45
→ gogolee0210: 不變如來之藏，是為甚難。若有眾生持諸同類，是亦甚 05/07 11:45
→ gogolee0210: 難。若有眾生聞說如來常恒不變如來之藏，隨順如實， 05/07 11:45
→ gogolee0210: 是亦甚難。」 05/07 11:46
噓 FHShih: 如來藏恆常 但非有自性 因為依緣而立 因為不能再任何情 05/07 11:47
→ FHShih: 況下不依緣而安立的緣故 諸多情況下無法找到如來藏 05/07 11:47
→ FHShih: 故說如來藏依緣而立 非自性有故 05/07 11:48
→ barnesmoon: 巫術鬥法真不是好事 06/01 23:07
→ barnesmoon: 這算濫用靈力嗎？ 06/01 23:08