→ OnlyJun17: 第一次集結時根本就還沒有出現[大乘/小乘]這兩個名相 05/14 19:47
→ OnlyJun17: 咧 05/14 19:47
→ epicurious: 第一次結集時就已經有菩薩道跟聲聞道了，也有所謂的三 05/14 19:58
→ epicurious: 乘佛法，增一阿含經都有，而且四部阿含在第一次結集就 05/14 19:58
→ epicurious: 完成了 05/14 19:58
→ freeunixer: 部派不同、時代不同，各部派的增一是有差別 05/14 20:51
→ freeunixer: 你看到的增一根本不知道是誰的增一 05/14 20:51
推 Bonaqua: 大乘主要是菩薩複雜集結的。 05/14 20:59
→ Bonaqua: (負責） 05/14 21:03
→ Bonaqua: 集結的地方在鐵圍山，不是窟內跟窟外。 05/14 21:05
→ Bonaqua: 窟內外，不管上座部還是大眾部，集的主要是聲聞法藏。 05/14 21:06
→ Bonaqua: 幾乎檯面上的學術研究只會糾結在洞窟。 05/14 21:07
→ Bonaqua: 實際上佛經就明載，文殊菩薩、彌勒菩薩、阿難尊者等聖賢 05/14 21:08
→ Bonaqua: 海眾，就是在鐵圍山集結菩薩法藏。 05/14 21:09
→ Bonaqua: 鐵圍山，無論北傳還是南傳，本來都有記載這地方存在。 05/14 21:11
→ Bonaqua: 學術面臨的就跟科學界幾十年來不敢探討意識一樣， 05/14 21:13
→ Bonaqua: 科學也是到了近代量子發現，才讓更多科學界敢提出意識方 05/14 21:15
→ Bonaqua: 面的研究。 05/14 21:15
→ Bonaqua: 如果只是隨著糾結在洞窟探究，那大乘自然會推論成發展文 05/14 21:17
→ Bonaqua: 化。然後被迫在侷限的聲聞法中，挖掘少量菩薩法。 05/14 21:18
→ Bonaqua: 以聖賢經典與聖賢智判讀為主。 05/14 21:22
推 budalearning: ...好了 這是反串對吧 文內的解釋根本邏輯不通 05/14 22:26
→ yogi: 同意樓上一票XD 05/14 22:49
→ adampolo: 越解釋越糟 05/14 23:11
推 gogolee0210: 普皆隨喜 05/14 23:20
→ gogolee0210: 無論何乘，至少都在往彼岸的路上了 05/14 23:20
推 restinpeace: 某些人？這明明就是蕭平實的毀謗之說 05/15 00:38
推 restinpeace: 集結經典本來就是只有阿羅漢可以參與，阿難尊者被如 05/15 00:40
→ restinpeace: 此要求，後來的世友尊者也被這麼要求 05/15 00:40
推 APttUser: 好奇提一個問題：「大迦葉尊者後來是否有迴小向大?」， 05/15 11:12
→ APttUser: 舍利弗尊者已經迴小向大、被佛陀授記了，阿難尊者後來 05/15 11:14
→ APttUser: 似乎也有迴小向大。禪宗第二十八代的菩提達摩、惠能禪師 05/15 11:15
→ APttUser: 都可以講大乘佛法，大迦葉尊者身為禪宗初祖，被佛陀託付 05/15 11:16
→ APttUser: 傳承衣缽，大迦葉尊者真的只是一個堅持「頭陀（苦行）」 05/15 11:16
→ APttUser: 的阿羅漢嗎? 大迦葉尊者當時得知佛陀滅度後，趕回來和大 05/15 11:17
→ APttUser: 眾集結，他應該有改變心意，不再只是獨自遠離人群修苦 05/15 11:18
→ APttUser: 行了。 05/15 11:19
→ swingman: 大迦葉尊者有參加法華會，所以答案很明顯了 05/15 11:34
→ epicurious: 說反串的自己才是反串，提不出反證就只能丟一句話， 05/15 18:21
→ epicurious: 很急齁 05/15 18:21
推 budalearning: @@!不是反串阿? 05/15 18:25
推 Uguar: 還是修解脫道妥當，不是說沒有菩薩道，是菩薩道的理論沒有 05/15 22:00
→ Uguar: 統一 05/15 22:00
→ Uguar: 法華經的說法只是一種說法，不一定要盡信 05/15 22:01
→ Uguar: 南北船阿含經中都有說到空，這代表當時應該還是有修空 05/15 22:03
→ Uguar: 代表絕對是存在菩薩道 05/15 22:03
→ Uguar: 是後人將菩薩道變成像多神教一樣的修法 05/15 22:04
→ Uguar: 或是各種理論不相容卻都稱自己是菩薩道 05/15 22:04
→ Uguar: 修解脫道也很好，菩薩的境界應該是特別高的那種 05/15 22:05
→ yogi: 吃瓜群眾都驚呆了。腦洞如此大開的論述竟然不是反串？XD 05/15 22:05
→ Uguar: 很多大乘經典都有很深的哲學很不錯，雖然誰集結的不清楚 05/15 22:08
→ Uguar: 有些大乘經典是很有研究價值的 05/15 22:12
→ Uguar: 很多大乘經的故事也有不合理之處，值得探討 05/15 22:15
→ Uguar: 像那個法華經五千離席的故事說得好像佛陀的弟子分成兩派 05/15 22:15
→ Uguar: 互相討厭一樣 05/15 22:15
→ Uguar: 誰會教弟子教到弟子分成兩派互相討厭阿~ 05/15 22:16
→ Uguar: 哪位學校老師這麼厲害可以離間弟子到這種地步阿~ 05/15 22:17
→ Uguar: 人家是佛陀、世尊、天人師耶 05/15 22:17
→ Uguar: 誰能給我同一位老師，弟子卻分成兩派互相討厭的例子 05/15 22:18
→ Uguar: 好像佛陀自己就在搞破僧和合一樣 05/15 22:19
→ Uguar: 還有地藏經活的佛菩薩教別人造自己的像崇拜的故事 05/15 22:30
→ Uguar: 要是孔子叫眾弟子造自己的像崇拜那還得了 05/15 22:30
→ Uguar: 很多大乘經有很高深的哲學，有些大乘經的故事光怪陸離 05/15 22:31
→ Uguar: 但是現在民智已開，大家都能仔細思量到底合不合理 05/15 22:32
→ Uguar: 不是一昧接收 05/15 22:32
→ Uguar: 那這樣變迷信不是正信 05/15 22:32
→ Uguar: 大乘經有很多，像是寶山一樣可以挖呀挖呀挖 05/15 22:34
→ Uguar: 大寶積經、方等大集經都很不錯 05/15 22:36
→ FHShih: 樓上某U真是找打啊? 律典當中就已經明確記載了 05/15 22:38
→ FHShih: 佛世的時候佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 22:38
→ FHShih: 你不能理解是[你智未開、腦子光怪陸離] 05/15 22:39
→ creative88: 我說你要舉例也多讀歷史書... 05/15 22:40
推 Uguar: 找打? 太兇了吧~這樣不好吧... 05/15 23:17
→ Uguar: 不要因為論法就有結仇有仇恨，這樣做對任何人都沒有好處 05/15 23:18
→ Uguar: FHShih大說的是，我怕了。當初佛陀的比丘弟子都塑造佛像 05/15 23:20
→ Uguar: 供養。 05/15 23:20
→ Uguar: 很重要所以說三遍 05/15 23:20
→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 23:20
→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供養 05/15 23:21
→ Uguar: 當初佛陀的比丘弟仔、居士都造佛塑像供養 05/15 23:21
→ Uguar: 不相信會找打喔~ 05/15 23:22
→ Uguar: 希望佛教不要出現恐怖主義，不要因為論法產生恐怖主義 05/15 23:31
→ epicurious: 佛教恐怖主義，就是毀謗大乘非佛說的人 05/15 23:36
→ epicurious: 佛世時就有聲聞眾心中我慢超重，不信有大乘法的例子， 05/15 23:37
→ epicurious: 這有什麼奇怪 05/15 23:37
→ epicurious: 大乘不是修斷滅空喔，大乘的是空性，是如來藏的無我 05/15 23:38
→ epicurious: 性，清淨性，這點楞伽經，勝鬘經說的很清楚 05/15 23:39
→ epicurious: 佛教恐怖主義呢，就是說阿彌陀佛是假的，是太陽神神 05/15 23:40
→ epicurious: 話演變而來，讓人不再相信有西方淨土，這就是恐怖主義 05/15 23:40
→ epicurious: 這點法藏法師，大航法師說的很好，大家可以去YouTube 05/15 23:40
→ epicurious: 找影片來看 05/15 23:40
推 gogolee0210: 唉...不知道是不是受媒體影響，到處充滿打臉文化， 05/15 23:42
→ gogolee0210: 好好客氣講話都不會，就算人家說話有些不政確，也沒 05/15 23:42
→ gogolee0210: 必要像個刺蝟一樣 05/15 23:42
→ gogolee0210: U兄也是很愛挖坑給自己跳XD 05/15 23:42
→ epicurious: 南傳某些學人，否定大乘教，否認十方諸佛菩薩，不信 05/15 23:43
→ epicurious: 有許多佛國淨土，謗菩薩藏，甚至否認三世因果，這麼 05/15 23:43
→ epicurious: 恐怖的行為還說人家是恐怖主義，真讓人啞然失笑XD 05/15 23:43
→ epicurious: 某個後代弟子稱他是人間佛陀的著作，大學早就看到滾 05/15 23:46
→ epicurious: 瓜爛熟，也差點被某些專謗大乘的團體迷惑過，幸虧菩 05/15 23:47
→ epicurious: 薩加持醒的早 05/15 23:47
推 gogolee0210: 人都有自己需要經歷的道路，走過才會成長。若以時間 05/15 23:48
→ gogolee0210: 巨輪的角度來看，有些人只是前行的比較慢，就像小孩 05/15 23:48
→ gogolee0210: 子初學走路一樣，總是跌跌撞撞，有時還要陪著他們玩 05/15 23:48
→ gogolee0210: 。 05/15 23:48
→ gogolee0210: 很難急著在一世中見效，但至少已經在八識中種下出離 05/15 23:48
→ gogolee0210: 的種子，就等待萌芽的那天到來了。 05/15 23:48
推 budalearning: 我並無刻意諷刺 真的以為原貼的文很容易被看穿 05/16 01:53
→ budalearning: 用這原貼文來維護大乘觀點 很明顯的無法說服人 05/16 01:54
推 restinpeace: 聲聞眾我慢重？？您是不是不知道五上分結的內容？ 05/16 02:47
→ restinpeace: 不知不修成佛的道路不代表「不信」大乘法，解脫道這 05/16 02:49
→ restinpeace: 麼不堪的話你可以請佛陀不要教不就好了？ 05/16 02:49
推 APttUser: 佛陀發大誓願，在五濁惡世示現成佛，為了救度罪苦眾生， 05/16 08:06
→ APttUser: 以「解脫道」作為「權法」。我承認，我自己目前也可能只 05/16 08:07
→ APttUser: 能先從解脫道開始修（可能連解脫道都有困難）。末學我 05/16 08:07
→ APttUser: 的罪業多、善根少，業障重，難以轉化「貪瞋癡慢疑」的 05/16 08:08
→ APttUser: 習氣，也常被「財色名食睡」所耽誤。可是還是有些很有慈 05/16 08:08
→ APttUser: 悲心的菩薩、大德、善知識、善心人士，在行「菩薩道」努 05/16 08:08
→ APttUser: 力弘法利生。 05/16 08:09
→ APttUser: 現在這個大環境是五濁惡世，人壽短、惡因緣多，「解脫道 05/16 08:11
→ APttUser: 」有其重要性。三界火宅，猶畏不安。 05/16 08:11
→ FHShih: gogo 同學 對於一再重複謗佛謗法謗僧的暴惡有情 不需要客 05/16 08:44
→ FHShih: 氣講話 這樣對他自己和別人都只有壞處 05/16 08:45
→ FHShih: 特別是已經引用律典並多次證明的事實 還有人要誹謗三寶 05/16 08:46
→ FHShih: 我是不知道這種人有什麼資格要求他人客客氣氣 05/16 08:47
→ FHShih: 某U第一次是因為無知 第二次以後 就是惡性蓄意 05/16 08:49
→ FHShih: 這種人不看[律典事實] 他只想要操弄意識形態 05/16 08:50
→ FHShih: 那就只能配得上被打臉的態度了 05/16 08:51
→ fck302: 據我所知,佛陀涅槃後六百年佛法傳到犍陀羅國和希臘文化碰 05/16 10:30
→ fck302: 撞才有第一尊佛像,考古在此之前僧團做像往往只用像征物, 05/16 10:32
→ fck302: 例如法輪、腳印、菩提樹來代替 05/16 10:32
→ FHShih: 看來樓上的"據我所知" 是有眾多不知 05/16 11:00
→ FHShih: <根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生 05/16 11:01
→ FHShih: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/16 11:01
→ FHShih: 諸彩畫壁不分明者，苾芻生疑不敢重畫，佛言：「應可拂除 05/16 11:01
→ FHShih: 更為新畫。」 05/16 11:01
→ FHShih: 律典裡面 已經記載 佛世時比丘用泥塑佛像 還問佛陀塑像 05/16 11:02
→ FHShih: 壞了怎麼處理 佛陀還教他們 把塑像做大 就能重塑 05/16 11:03
→ FHShih: 重申一次[佛世時 就已經有佛弟子比丘、居士 塑造佛像] 05/16 11:04
→ FHShih: 歷史考古到現在還在挖出新東西 每次挖出新東西就改一次說 05/16 11:09
→ FHShih: 法 考古從來就沒有資格說明任何東西存在的第一時間 05/16 11:09
→ FHShih: 連生物學到現在都還在發現從未見過的新物種 05/16 11:12
→ FHShih: 人類應該早點從[我有發現才算存在]這種迷思中清醒 05/16 11:12
→ FHShih: 律典既然明確記載 考古沒挖到 是考古學自己的損失了 05/16 11:13
→ adampolo: 考古學家沒有挖到成吉思汗的墓穴，所以成吉思汗不存在? 05/16 11:16
→ FHShih: 就像2023/04/10 你從小看到大 菜市場賣的文蛤 忽然被證明 05/16 11:42
→ FHShih: 是台灣原生種--新物種發現耶~!! 還登上國際期刊耶~~ 05/16 11:43
→ FHShih: 人類的[考古學、生物學、XX學] 根本無法證明[存在時間] 05/16 11:43
→ FHShih: 既然律典都明確記載 [佛世時 比丘等佛弟子已有塑造佛像] 05/16 11:44
→ FHShih: 就依律典為主 05/16 11:45
推 gold9450412: 律典哪裡說佛弟子塑造佛像 05/16 12:39
→ gold9450412: 我還找不到出處 如大大知道 麻煩大大提供 05/16 12:40
→ gold9450412: 我必須比對上下文 才能知道意義 05/16 12:40
→ FHShih: 根本說一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素虧壞，苾芻生 05/16 13:23
→ FHShih: 疑不敢營飾，佛言：「或增令大，或可相似隨意而作。」 05/16 13:24
→ FHShih: <根本說一切有部毗奈耶頌>:[種種莊嚴具，皆悉在隨聽；瑩飾 05/16 13:27
→ FHShih: 大師形， 令施福增長。] 05/16 13:28
→ FHShih: [佛像形虧壞，尊經字滅磨；拭却可重修，令其更增勝。] 05/16 13:29
→ adampolo: 即使佛說不可以造佛像，也是會有弟子造他的像緬懷；即 05/16 17:58
→ adampolo: 使佛說可以造佛像，也不見得會有很多弟子瘋狂造像讓你 05/16 17:58
→ adampolo: 挖到。所以，挖到或挖不到佛像，無法判定佛當年到底怎 05/16 17:58
→ adampolo: 麼說的。因此考古學家挖不到佛像，就單純只是挖不到而 05/16 17:58
→ adampolo: 已 。所以加入考古的觀點，純粹只是亂入而已。不能代表 05/16 17:58
→ adampolo: 什麼。就算以後挖到了，也不能改變什麼。佛到底有沒有 05/16 17:58
→ adampolo: 說過那段話，當然還是回歸以經律論做判斷。 05/16 17:59
推 proton63: 經典佛世時皆是傳誦而不書寫，故"尊經字滅磨"云云可知是 05/16 18:06
→ proton63: 隨著部派演化而加入的。戒律因緣不一定能回溯原貌。 05/16 18:06
→ proton63: 以戒律因緣推定佛世時可塑像是過度推論。 05/16 18:08
→ proton63: 如果各部派共有此說則可信，若僅一支派有此說則要再斟酌 05/16 18:13
推 FHShih: 請問樓上同學 [經典佛世時皆是傳誦而不書寫]這句話有依據y 05/16 18:17
→ FHShih: 嗎?? 如果提不出經律依據 這也不過是以訛傳訛的見罷了 05/16 18:17
→ FHShih: 更不要說 拿這種以訛傳訛之見 試圖否定[律典] 05/16 18:18
→ proton63: google 法鼓山 學佛Q&A : 經典是如何成立的？ 05/16 18:18
→ FHShih: 那等於妄想要拿夢裡的槍 打現實的虎喔~~ 05/16 18:18
→ FHShih: 抱歉 沒有經律依據的東西 妄想否定經律 是可笑的 05/16 18:19
→ proton63: 引文：口誦傳承，是唯一的手段，佛教也沒有例外。 05/16 18:19
→ FHShih: 請問經律依據?? 沒依據 打算推翻律典 不接受唷 05/16 18:19
→ proton63: 送佛就送到這裡了。隨喜。 05/16 18:20
→ FHShih: 而且 你想要其他的布派傳承 <摩訶僧祇律>裡面也有供養 05/16 18:20
→ FHShih: 佛像的記載 <四分律>則以形象稱之 05/16 18:20
→ FHShih: 既然<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律> <四分律>裡面 05/16 18:21
→ FHShih: 都有提到 想要拿一個以訛傳訛的說法推翻 恐怕毫無根據 05/16 18:21
→ FHShih: 唷~~ 說實在話 佛滅度時 說弟子以戒為師 05/16 18:22
→ FHShih: 現在想要認為[律典]不可信 我也是覺得 此言才不可信 05/16 18:23
推 proton63: 你要說法鼓山以訛傳訛是你自己造口業。慎之。 05/16 18:23
→ FHShih: 沒有經律依據的說法 不管是哪位大師 哪個山頭 我一概都 05/16 18:24
→ FHShih: 認為是以訛傳訛喔 依法不依人 不會因為哪個山頭說的 05/16 18:24
→ FHShih: 我就會相信唷 05/16 18:24
→ FHShih: 更何況 現在是想要推翻<根本說一切有部律> <摩訶僧祇律> 05/16 18:25
→ FHShih: <根本說一切有部律> 有很多部分和<十誦律>是共通的 05/16 18:25
→ proton63: 讚嘆:當於諸經推其虛實,依法依律究其本末。 05/16 18:25
→ FHShih: 如果想要推翻這些律典的說法 不夠堅固明確的依據 05/16 18:26
→ FHShih: 只是一個山頭的QA罷了 那我是無法認同呢 05/16 18:26
→ proton63: 但是還需要一些研究方法才不會顧此失彼。言盡於此。 05/16 18:26
→ FHShih: 除非能夠清晰的、明確的 提出經典依據 來證明這些律典 05/16 18:27
→ FHShih: 本身說法有錯誤 不然 一個QA網頁 要推翻幾部律典 05/16 18:27
→ FHShih: 抱歉恕我不能採信 謝謝提出 05/16 18:28
→ proton63: 嗯。我不是說律典有錯誤，我是說你的推論有錯誤。 05/16 18:33
→ FHShih: 恩 說實在話 律典本身已經明著講述整個[佛應許造像]的過 05/16 18:40
→ FHShih: 程 還不只一個段落 還不只一個律典 我連推論都沒有 05/16 18:40
→ FHShih: 何來推論有誤? 05/16 18:40
推 proton63: 真。送佛就送到這裡了。不送了。 05/16 18:43
→ FHShih: 那掰掰 希望您有一天對諸大律典生起信心 05/16 18:43
→ FHShih: 而不是採信一個沒有依據的說法 想要推翻諸律典 05/16 18:44
→ proton63: 拜託別紮稻草人了。你這推論方法可不太行。 05/16 18:44
→ proton63: 從頭到尾我都沒有推翻經律。只是推翻你的推論。 05/16 18:45
推 FHShih: 請問 律典哪一處 我作了推論??? 05/16 18:47
→ FHShih: 就純粹律典的文章複製貼上 裡面就多次提到造佛像 05/16 18:48
→ FHShih: 哪裡有推論可以推翻?? 我是看不懂你意思 沒有要紮稻草人 05/16 18:48
→ adampolo: 經都不能破律了，何況是網站說。律典的好處是簡易好懂 05/16 19:38
→ adampolo: 一拍兩瞪眼。不像經，不同人可能有不同的解釋。 05/16 19:38
推 Uguar: 那篇造像律典故事還有佛陀讓地面生出一堆花的橋段 05/16 19:50
→ Uguar: 還有佛陀讓一群人吃到毒食物都沒事的橋段 05/16 19:51
→ Uguar: 很不律典的律典 05/16 19:51
→ FHShih: 因為你的標準很奇怪啊 認為經律都要依你的奇怪見解 05/16 20:02
→ FHShih: 說實在話 會不會太過自我中心啊?? 05/16 20:03
推 fck302: 摩訶僧祗律梵文古本和巴利律藏可以相印証,反而漢譯版本有 05/17 10:22
→ fck302: 更改過 05/17 10:23
→ FHShih: 好粗糙唷 印證過 真有什麼問題再說吧 你現在已經完全不 05/17 10:29
→ FHShih: 理性了 只是為反而反罷了 都不理性了還滿口學術? XDDD 05/17 10:29
→ FHShih: 佛陀親口說出的見解 就是認為[允許造佛像] 05/17 10:32
→ FHShih: 你要想推翻這點 就必須證明這些律典和眾多的經典全部是偽 05/17 10:33
→ FHShih: 造 那才有點可能 其他的 都只是你不接受過去謬見被推翻 05/17 10:33
→ FHShih: 罷了 就像第一次聽到是地球繞太陽轉的那些憤怒教徒一樣 05/17 10:34
推 FHShih: 信口胡謅[漢譯版本有更改過] 要是沒有確切證據更改哪些 05/17 11:12
→ FHShih: 說這種話也真的是很不理性阿 ~~ 05/17 11:13
→ adampolo: 更改過這部分嗎?有證據就拿出來啊！ 05/17 12:03
噓 freeunixer: 摩訶僧祗律是法顯求回來然後跟三果阿那含覺賢一起翻的 05/17 16:35
→ freeunixer: 在你們眼裡這樣也不是個東西是吧? 05/17 16:36
→ freeunixer: 這就像 我不管我不管復必泰就是有在深圳分裝不安全 05/17 16:38
→ freeunixer: 你們可以相信 19 世紀才有寫下來的經文的南傳, 05/17 16:39
→ freeunixer: 然後不信一千六百年前就有文字的譯本,還真是有志氣. 05/17 16:43
→ barnesmoon: 原po的文章都不好讀 06/01 23:21
→ barnesmoon: 字數很多 06/01 23:21
→ barnesmoon: 真是愛好者的表現XD 06/01 23:22