Re: [討論] 佛世時 佛親口應許塑造[佛像]並做供養

[canilogin (天氣預報)]

※ 引述《FHShih (ROAD)》之銘言：
: 基於長久以來  有些人始終留有錯誤見解   誤以為[佛像是後世做]、[佛沒有聽許造像]
: 甚至把[塑造佛像、供養佛像]  和[偶像崇拜]混為一談
: 甚或以此誹謗大乘經典
: 但是  這都是因為 沒有看到正確資訊造成的訛誤
: 事實是  佛世時 佛陀就已經親口應許[塑造佛像、供養佛像]
: 甚至連[該怎麼供養、佛像損壞怎麼修補]都已經清楚說過了
: 在[律典]當中  都有非常清楚的紀載 連當初為何造佛像的因緣都有說明   ----
: 《根本說一切有部尼陀那目得迦》 第5卷
: 菩薩像供養，　　吉祥大眾食；
: 大會草稕居，　　集僧鳴大鼓。
: 第一子攝頌曰:
: 聽為菩薩像，　　復許五種旗；
: 為座置尊儀，　　鐵竿隨意所。
: 緣處同前。若佛世尊自居眾首為上座者，便有威肅眾皆嚴整，
: 世尊不在即無上事。是時給孤獨長者來至佛所，禮雙足已退坐一面，
: 而白佛言：「我今欲作贍部影像，唯願聽許。」佛言：「應作。」

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    十誦律卷第四十八

    佛聽我畫柱塔上者善。佛言。除男女合像。餘者聽作。

    爾時給孤獨居士信心清淨。往到佛所頭面作禮一面坐已。
    白佛言。世尊。如佛身像不應作。願佛聽我作菩薩侍像者善。
    佛言。聽作。
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  給孤獨居士這個造菩薩像的請求是很有名的，
  刻意與佛像混淆意欲何為？

  且給孤獨居士在佛前親承：佛身像不應作
  如有問題，世尊不會不糾正，只聽作在家未成佛的菩薩形像。

  說到底，世尊時代本就無為佛造像崇拜的風氣，
  而佛陀對在家俗人的戒律也沒管那麼寬，
  若是現代，拍個照電視轉播也不行？ 又不是賭神高進！
  就像愛因斯坦若是教學生，也是希望學生認真學相對論，而不是對著照片拜。


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→ FHShih: 你想太多了  沒有人刻意混淆  在<摩訶僧祇律>當中明明白白
→ FHShih: 寫的是[佛像]
→ FHShih: 說實在話  你要把<十誦律>這段 和<摩訶僧祇律> 和<根有律>
→ FHShih: 通通拿來看  確認到底哪一段值得採信  另外提醒  <十誦律>
→ FHShih: 本身  在優波掬多尊者的時代  由優波掬多尊者親自刪減過
→ FHShih: 從八十誦律  刪減成十誦  可以都研究研究
→ FHShih: 另外  你說[世尊時代本就無為佛造像崇拜的風氣]這句話毫無
→ FHShih: 根據  可以當作廢話
→ FHShih: 你又說[佛陀對在家俗人的戒律也沒管那麼寬] 這句話我覺得y
→ FHShih: 你知道的太少  也只能說是來自幻想的想法
→ FHShih: 就像<大寶積經>中  大精進菩薩見到佛的畫像生起大歡喜
推 Uguar: 還有個巴利律藏，又稱上座部律
→ FHShih: 發願要成辦佛陀的功德  這就是智者見到佛像的效果
→ FHShih: 而你呢~~  只看到照片  可以對比出凡夫和智者的差距了
→ Uguar: 大寶積經那段雖然是觀佛，但是以空的角度去觀的
→ FHShih: 對阿 所以  佛像本身就是能幫助修行的  愚痴者只看到照片
→ Uguar: 也有明確說到這個佛像不是佛本人
→ FHShih: 另外 <十誦律>只留下律典的八分之一  詳細的可以自己去比
→ FHShih: 對研究~~
→ Uguar: 還有巴利律藏比較難查
→ Uguar: 同一個律，因為傳承的部派不同內容就開始有偏差
→ FHShih: 也不一定是有[偏差]  律典本來就是佛陀在和比丘們生活的
→ Uguar: 在十誦律中確實有說佛像不應該做
→ FHShih: 也不一定是有[偏差]  律典本來就是佛陀在和比丘們生活的
→ FHShih: 時候  每次遇到不同情況  給出來的指示
→ Uguar: 總之造佛像是還好，隨著時代其實也沒甚麼大不了
→ FHShih: 比丘和比丘尼會把遇到的情況陸續和佛報告  佛陀就給出相對
→ Uguar: 主要是我們要知道佛陀本懷是甚麼
→ FHShih: 的指示和規定  跟在佛身邊最久的阿羅漢  會聽到最多
→ FHShih: 那種很快證得阿羅漢之後就離開佛陀獨自修持的人
→ Uguar: 如果佛陀當初推崇造佛像，佛像就不會晚這麼多才出現
→ FHShih: 也很有可能  之後很多部分的律典都沒有聽到
→ FHShih: 小U 我反對這句推論  你這句基本就毫無證據耶
→ FHShih: 你沒有依據證明[佛像晚出現]
→ Uguar: 佛時代每個修行人之間不可能拜來拜去的
→ FHShih: 你又落入[沒挖到就沒有]的愚蠢陷阱裡了
→ FHShih: 你又開始幻想了
推 proton63: 如佛身像不應作。
→ FHShih: 佛時代禮敬佛陀的紀錄非常多  每一本經典都是比丘禮拜佛
→ FHShih: 哪裡像小U想像的 沒有拜來拜去???  小U又要謗法了??
推 Uguar: 阿含經還有在家人修得比出家人還好的故事
→ Uguar: 大家都修行人，沒有必要造誰的像去崇拜
→ FHShih: 所以呢  增一阿含經裡面還有[波思匿王造紫摩金如來像]
→ FHShih: 的明文紀錄   如果小U你的腦子因為智慧下劣無法理解
→ FHShih: 不用硬要依著自己的理解去要求經律論 要依你的標準
→ Uguar: 你也有修，我也有修，不是你修得高我就要拜你
→ FHShih: 這就是所以你在這輪迴的原因   不僅愚蠢 又自我中心
→ FHShih: 自己去看南傳經典  一大堆比丘禮拜佛陀 的紀錄
→ Uguar: 是阿~所以大寶積經有解釋波斯匿王造佛像有福報的原因
→ Uguar: 禮拜跟造像崇拜不一樣
→ FHShih: 所以你就知道禮拜佛像 並且作為修行的助伴有其殊勝意義
→ FHShih: 如果你自己只會看到任何佛像都當作低劣崇拜  那是你的程度
→ FHShih: 大精進菩薩看到佛像就當作修行的助伴  你沒辦法是你的事
→ Uguar: 波斯匿王造佛像是他自己的意思，應該沒問過佛陀
→ FHShih: 笑死人  自己去看增一阿含經
→ Uguar: 可以確定佛陀本身不推崇造佛像，別人要造又不是佛陀能控制
→ FHShih: 這就是我一直提醒你的  你因為無知  會不斷謗佛謗法
→ FHShih: 笑死人  自己去看增一阿含經
→ FHShih: 你的[可以確定]  都是[自我中心的誹謗三寶] 多喜歡這樣??
→ Uguar: 十誦律都有寫了...
→ FHShih: <摩訶僧祇律> <根有律> <增一阿含經> 都明白寫造佛像
→ FHShih: 十誦律還是大幅刪過的呢 XDD  真要論學術  第一個被質疑
→ Uguar: 總之就算有佛像也要像大精進菩薩那樣去觀佛像
→ FHShih: 觀佛像輔助的修持很多  至少不要天天在這裡謗佛
→ Uguar: 摩訶僧祈律是大眾部的，根有律也是後期自己增加很多故事
→ Uguar: 觀佛像可以啊~但是要用空的角度去觀
→ Uguar: 不是把佛像當求財求運的對象
→ FHShih: 笑死人了  大眾部怎麼了??  有什麼問題??
→ FHShih: <根有律>哪裡自己增加故事??  證據為何?? 你又要謗法??
→ Uguar: 用空觀觀佛像，大寶積經講得很清楚了
→ FHShih: <根有律>哪裡自己增加故事??  證據為何?? 你又要謗法??
→ Uguar: 大眾部是從上座部分裂出的部派
→ FHShih: 所以怎樣?? 大眾部從諸大阿羅漢傳承下來  你是喜歡謗僧?
→ Uguar: {根本說一切有部}是{說一切有部}先從{上座部}分出來
→ FHShih: 所以呢  上座部依循的<善見律>  還是大量後人增編的論典
→ Uguar: 再從{說一切有部}分出來的部派，簡單講就是上座部分出再分
→ Uguar: 出的部派
→ FHShih: 連<律典>都不算  只能算是<論典>  上座部也是依循的很快樂
→ FHShih: 上座部也是依循只能稱為後人曾寫的<善見律論>
→ FHShih: 上座部依循的<善見律論>  連律典都不算
→ Uguar: 所以根有律多出來的篇幅可信度是可以存疑的
→ FHShih: 上座部也依循很多189X年才出現的文本  如何??
→ FHShih: 那依你的邏輯  上座部最應該質疑了  對嗎?? 因為只有依循
→ FHShih: 後人大量增編刪改過的<善見律論>  連<律典>都不算
→ FHShih: <摩訶僧祇律>還比<善見律論>嚴謹太多了
推 Uguar: 還是要說，造佛像也沒差，但就像大寶積經說的，要用空觀
→ Uguar: 大精進菩薩不是佛時代的菩薩
→ Uguar: 大精進菩薩觀的佛像不是佛陀時代的佛像
噓 FHShih: 笑死  <大寶積經>就是佛親口說的  發生在佛世時後
→ Uguar: 不是說大精進菩薩觀的佛像是佛陀本人，這是錯誤的
→ FHShih: 大精進菩薩就是佛是時候的人  你又要開始了??
→ FHShih: 笑死  <大寶積經>就是佛親口說的  發生在佛世時後
→ Uguar: 你去仔細看，大精進菩薩是佛陀的前生
→ FHShih: 大精進菩薩就是佛是時候的人  你又要開始了??
→ Uguar: 大精進菩薩是佛陀前世用空觀其他佛的佛像
→ FHShih: 大寶積經前段  佛陀讚許波思匿王造佛像
→ Uguar: 你自己去看清楚啦~
→ FHShih: 迦葉尊者和佛陀一同讚嘆造像功德
→ FHShih: 這明顯是發生在佛世   你自己去看清楚啦!!
推 a8856554: 物質的佛像是方便法，一上來就要淺信徒或非信徒做空觀，
→ a8856554: 怕不是在幻想
→ a8856554: 方便與般若並進才圓滿
→ FHShih: <增一阿含經> 寫到和<大寶積經>一樣的事情  就是波思匿王
→ Uguar: 大精進菩薩是佛陀前生，用空觀其他佛的佛像
→ FHShih: 造如來相這件事   自己去看清楚經典
→ FHShih: <增一阿含經> 寫到和<大寶積經>一樣的事情  就是波思匿王
→ FHShih: 造如來相這件事   自己去看清楚經典
推 barnesmoon: 有點感受到用功讀書的學佛人的論學熱情