Re: [討論] 佛世時 佛親口應許塑造[佛像]並做供養

[happytiger (54068)]

     說到佛像，怎不提及道宣律師《道宣律師感通錄》裡，天人的說法。

1.益州成都多寶石佛者，何代時像從地踊出?

  答蜀都元基青城山上。今之成都大海之地。昔迦葉佛時。有人於西耳河造之。

擬多寶佛全身相也。在西耳河鷲頭山寺。有成都人。往彼興易。請像將還。至今多寶。

寺處為海神蹋船所沒。初取像人。見請像將還。至今海

神子岸上遊行。謂是山芝遂殺之。因爾神嗔覆役人像俱溺同在一船。多寶佛舊在鷲山

寺。古基尚在。仍有一塔。常有光明。今向彼土。道由郎州。過三千餘里。方達西河

。河大闊。或百里五百里。中山洲亦有古寺經像。而無僧住。經同此文。時聞鍾聲。

百姓殷實。每年二時供養古塔。塔如戒壇三重。石砌上有覆釜。其數極多。彼土諸人

。但言神塚。每發光明。人以蔬食祭之。求福祚也。其地西去嶲州二千餘里。問去天

竺非遠。往往有至彼者云云

　　至晉時。有僧於地見土墳出。隨除終不可平。後見坼開。復怪其爾。乃堀深丈餘

。獲像及人骨在船中。其髏骨肘脛悉麁大。數倍過今人。即迦葉佛時閻浮人壽二萬歲

時也。今時命促形小固其常然。初出之時牽曳難得。弟子化為老人。指撝方便須臾得

出。周滅法。暫隱還興。重更出之。蜀人但知其靈從地而出。亦不測其根原。見其花

趺有多寶字。因遂名為多寶佛。名多寶寺也。


  秦穆公時期的佛像

  又有天人。姓陸名玄暢。來謁云。弟子周穆王時。初生在天。本是迦葉佛時。天

為通化。故用暫現。所問高四臺者。其本迦葉佛。於此第三會說法度人。至周穆王時

。文殊目連來化穆王。穆王從之。即列子所謂化人是也。化人示穆王高四臺。是迦葉

佛說法處。因造三會道場。至秦穆公時。扶風獲一石佛。穆公不識。棄馬坊中。穢污

此像。神瞋令公染患。公又夢遊上帝。極被責數。覺問侍臣由余。答云。臣讀古書。

周穆王時。有化人來此土云。是佛神。穆王信之。於終南山造中天臺。高千餘尺。基

趾見在。又於蒼頡臺造神廟。名三會道場。公今所患。殆非佛神為之耶。公聞大怖。

語由余曰。吾近獲一石人。衣冠非今所制。棄之馬坊。將非此是佛神耶。由余聞往視

之。對曰。此真佛神也。公取像澡浴安清淨處。像遂放光。公又怖。謂神瞋也。宰三

牲以祭之。諸神擎棄之遠處。公又大怖。以問由余。余答云。臣聞。佛神清潔不進酒

肉。愛重物命。如護一子。所有供養燒香而已。所可祭祀餅果之屬。公大悅造像。絕

於工人。又問由余。余答曰。昔穆王造寺。側應有工匠。遂於高四臺南村內得一老人

。姓王名安。年百八十。自云。曾於三會道場見造之。臣今老年。無力能作。所住村

北。有兄弟四人。曾於道場內。為諸匠執作。請追共造。依言作之。成一銅像。相好

圓備。公悅。大賞賚之。彼人得財。並造功德。於土臺上造重閣。高三百尺。時人號

為高四臺。或曰高四樓。其人姓高。大者名四。或曰。兄弟四人同立故也。或取大兄

之名。因之名樓。故高四之名。至今稱也


 迦葉佛時所造佛像

 今涼州西番(音槃)和縣。山裂像出。何代造耶。答曰。迦葉佛時。有利賓菩

薩。見此山人不信業報。以殺害為事。于時住處有數萬家。無重佛法者。菩薩救之。

為立伽藍。大梵天王手造像身。初成以後。菩薩神力能令此像如真佛不異。遊步說法

教化諸人。雖蒙此導猶不信受。于時菩薩示行怖畏。手擎大石可落。欲下壓之。菩薩

伴怖。勸化諸人。便欻迴心信敬於佛。所有殺具變成蓮花。隨有街巷花如種植。瑞自

此方攝化神力。菩薩又勸諸清信士。令造七寺。南北一百里。東西八十里。彌山亘谷

。處處僧坊佛堂。經十三年方得成就。同時出家。有二萬人。在七寺住。經三百年。

彼諸人等。現業力大。昔造惡業。當世輕受。不入地獄。前所害者。在惡趣中。又發

惡願。彼害我者。及未成聖。我當害之。若不加害。惡業便盡。我無以報。共吐大火

。焚燒寺舍及彼聚落。一時焚蕩縱盜得活。又以大水而漂殺之。無一孑遺。時彼山神

。寺未破前。收取此像遠在空中。寺破以後。下內石室安置供養。年月既久石生室滅

。至劉薩何禮山示其像者。前身元是利賓菩薩。身首別處更有別緣


大阿羅漢造像

 江表龍光瑞像。人傳羅什將來。就扶南所得如何。答非羅什也。斯乃宋孝

武征扶南獲之。昔佛滅後三百年中。北天竺大阿羅漢優婁質那。以神力加工匠。三百

年中鑿大石山。安置佛窟。從上至下凡有五重。上重高三百餘尺。請彌勒菩薩指作檀

像處。玄奘師傳云。高百餘尺。聖迹記云。高八丈。足符八尺。六齋日常放光。其初

作時。羅漢將工人上天。三往方成。第二牛頭栴檀。第三金。第四玉。第五銅像。凡

夫今止在下重四重閉。石窟映徹見人藏腑。第六百年。有佛奈遮羅漢。生母在扶南國

。念母重恩。從上重中。取木檀像。令母供養。母終生楊州。出家住新興寺。獲悟三

果。宋孝武征扶南獲此像來都。亦是羅漢神力。母今見在。時往羅浮天台西方諸處。

昔往曇無竭者再往西方有傳五卷。略述此緣。何得云什師背負而來耶



秦穆公造像（前659年－前621年）

  坊州顯際寺山出古像者。何代所立。答云。像是秦穆公所造。像出是周穆

王造寺處也。佛去世後。育王第四女又造像塔。於此供養。于時此寺有一三果人住中

。秦相由余所奉敬。往者迦葉佛時。亦於此立寺。是彼沙彌顯際造也。仍其本名。以

為寺額


周穆王(约前1027年—约前922年)第二子造像

  見今泌州北山石窟中山。常有光明者何。答此窟迦葉佛釋迦佛二時備有。

往昔周穆王(约前1027年—约前922年)第二子。造迦葉佛像

又問。此土常傳。佛是殷時周昭魯莊等。互說不同。如何定指。答曰。皆有所以

。弟子夏桀時生。具見佛之垂化。且佛有三身。法報二身則非人見。並登地已上。

唯有化身。普被三千百億天下。故有百億釋迦。隨人所感前後不定。或在殷末。或在魯

莊。俱在大千之中。前後咸傳一化。感見隨機。前後法報。常自湛然。不足疑也



結論:

 如果以天人史觀來看，迦葉佛佛像還留存在中國，周穆王二子也造像，如以古書周書異

記中記載，釋迦牟尼佛誕生之日云：「昭王二十四年（公元前一○二八年）四月初八日，

平旦時，暴風忽起，宮殿人舍，咸悉震動，夜有五色光氣，入貫太微，遍於十方，

盡作青紅色。王問太史蘇由曰：『是何祥也？』對曰：『西方有大聖人降生。』

穆王是昭王之子，佛滅沒多久就有人開始造像，昭王、穆王、二子、三代不會差百年，

 再者，2021年陝西挖出中國最早金銅佛像　佛像出現年代在中國又提前200年

東漢已廣傳，考古證據一直都在變動，人的能力有限，由道軒律師問天人，你會發現

天人對某修些事解釋跟唐代當時的解釋完全不同，人的能力在天人面前，本來就跟瞎子

沒兩樣。

 而部派佛法跟大乘佛法又南轅北轍，不過這有大乘有解，光是天人看釋迦佛

 就不僅僅只有一尊釋迦佛，而是百億釋迦佛，不僅僅只是人間丈六比丘像而已。






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※ 編輯: happytiger (1.200.139.199 臺灣), 05/18/2023 23:36:11
推 FHShih: 好嗨唷  感謝增廣見聞
推 BRIANERIC2: 什麼？ 所以在佛陀出生之前，中國就有人造佛像了？！
→ BRIANERIC2: 那就表示在佛教之前，中國就有人通達了嘛XDDD
推 chihnan: 推增廣見聞
→ APttUser: 抱歉，我忍不住認真提個問題，釋迦牟尼文佛出生之前，是
→ APttUser: 迦葉佛(不是大迦葉，而是燃燈佛)的教法時代，照理來說，
→ APttUser: 正法、像法、末法、法滅，2500多年前、佛陀出生之前的中
→ APttUser: 國大陸地區，應該是還沒有佛法的時代阿? 釋迦牟尼文佛降
→ APttUser: 生在藍毗尼的時候，大致對應的是中國歷史朝代的周朝
→ APttUser: 不過，藏傳的密宗，好像有些法門是從光音天時期流傳下來
噓 freeunixer: 要護航也不要拿一本假書來當證據,被打臉會很好笑.
→ freeunixer: 周昭王在位有滿 20 年嗎?
→ freeunixer: 現在都公元21世紀今年都西元2023年了更新歷史常識好嗎
推 APttUser: 的。https://youtu.be/RZbzFodh_JE?t=410
→ freeunixer: 百年前在戰的時候沒基本國民義務教育大部分人都沒讀書
→ freeunixer: 現在都什麼時代了要拿什麼背書之前好歹自己先確認一下
→ APttUser: 我的確不喜歡威權時期的國民政府教科書，過度吹捧中國、
→ APttUser: 什麼中國什麼黨的。然而，我不認為樓上的這些前輩沒有讀
→ APttUser: 書。只是，有些知識、文化（五明），不見得在官方教科書
→ APttUser: 上流傳、普及。有可能從民間，甚至天人、龍宮協助傳承，
→ APttUser: 這種存在的可能性，我目前也不敢貿然否定。
→ APttUser: 聽說，老一輩的歷史課本，還亂編「火車廂的接頭是詹天佑
→ APttUser: 發明的」。這就是威權時期過度吹捧的其中一例。
噓 freeunixer: 你還是早點睡吧,周書異記跟國民黨有甚麼屁關係
→ freeunixer: 用錯資料就用錯資料也要牽拖哪個時期,那現在是什麼期?
→ freeunixer: 民主倒退期?滿腦子不知道在想什麼整天扯些人五人六的,
→ freeunixer: 佛祖從棺材裡坐起來看到都直接躺回去了...
→ freeunixer: 還什麼天人龍宮傳承,你會不會扯太遠.
→ happytiger: 最近是怎樣 吃了火藥是不是
→ happytiger: 你怎會我覺的我會拿周書異記來背書現今本來不存 大正
→ happytiger: 藏唐智昇 古今佛道論衡 就有提到
→ happytiger: https://reurl.cc/2WxgR4
推 fck302: 大家不用吵了,這回合我發動"老子化胡經"!
→ happytiger: 歷史東西看看就好  考古東西看看就好  學術的東西看
→ happytiger: 看就好  我們連清代歷史都不一定清楚 3000年前一定怎
→ happytiger: 樣 一定不怎樣 都是一堆推論出來 怎不問天人 3000年
→ happytiger: 前對天人來說不過是幾天時間罷了  我只是想表達部派
→ happytiger: 佛教已經是大亂鬥下的產物 何來絕對跟不絕對 何來原
→ happytiger: 始不原始 我們只是這世小小微塵 壽命如此 知見如此
→ happytiger: 歷史的宏觀度如此 跟天人比 跟三千百億世界 三千百億
→ happytiger: 釋迦佛比  不值得一談
推 barnesmoon: B大最棒了
推 barnesmoon:  B大要是活在古代，跟在釋迦牟尼佛身邊，眾多追隨
→ barnesmoon: 者一定樂於為你
→ barnesmoon: 造像，佛會欣然應允：）
推 barnesmoon: 不只有B大，其他心意相同者，也是這樣
推 barnesmoon: 那時要是有手機，粉絲們會“瘋狂”排隊請求合照XDD
推 BRIANERIC2: 你說的是我嗎？ 沒有，我喜歡孔子形容老子的（神龍見
→ BRIANERIC2: 首不見尾），最好都沒人認得出來，做人最好不要被鎖定
→ BRIANERIC2: ，ㄧ旦被鎖定，就不得自由。要學賭神，不要拍正面照
推 BRIANERIC2: 你以為佛想要被人群簇擁？ 他沒辦法那是為了利眾犧牲
→ BRIANERIC2: 自己，可以選擇的話，當大迦葉比較好
噓 freeunixer: 你的結論第一行寫的不是周書異記那是什麼
→ happytiger: 那是天人說的  我只是用周書異記去反查時間 你也可以
→ happytiger: 說天人在唬爛道宣律師
→ happytiger: 總之天人對世間描述跟我們對對世間歷史有很大落差 你
→ happytiger: 可以查原文倉頡造字那段 跟本文無關  所以我就沒節錄
推 gogolee0210: https://i.imgur.com/Nk4xty1.jpg
→ freeunixer: 佛祖沒出生的時代,中國王就在造像,這種胡說八道也能信
→ freeunixer: 這就沒什麼好說的了,反正信仰就是信自己信的
推 gogolee0210: https://i.imgur.com/S5y6LCA.jpg
→ happytiger: 你文章不看嗎? 那是前一尊佛像 迦葉佛 文章都不看不
→ happytiger: 要討論好不好 過去七佛 第六佛為迦葉佛 第七佛為釋迦
→ happytiger: 佛
→ happytiger: 先把原文看完 不要一直亂問 道宣律師持戒精嚴到天人
→ happytiger: 送供 這是漢傳大乘公認的事 如果你最近自己吃火藥
→ happytiger: 麻煩自己先靜一靜
推 barnesmoon: 昨晚刮風下雨，今早醒來覺得好像變回25歲，精力恢
→ barnesmoon: 復很多。察覺這
→ barnesmoon: 中間的關聯，是我接下來的目標
推 Uguar: 顛覆三觀的想法，我都快相信這世界上有神奇寶貝了呢
→ Uguar: 你看手機打開就抓得到神奇寶貝，誰敢說這世上沒有的
→ Uguar: 只要相信眼前看見的，就是無敵啦~~~
推 BRIANERIC2: 我本來也不相信有鬼啊，自從看到小U後就信了
推 BRIANERIC2: 我以前也覺得佛陀的教法不會滅，自從看過小U後就確認
推 barnesmoon: 我的星盤，天王星在一宮，書上有一條解說以前覺得
→ BRIANERIC2: 會滅了
→ barnesmoon: 很奇怪，說是該
→ barnesmoon: 人某些身體部位或全身會“帶電”。不知何解。
→ barnesmoon: 最近發覺，這種電應該是其他生命體包括人在內對我
→ barnesmoon: 發出了訊號，然
噓 freeunixer: 我就是在講你的依據連我都不信,憑什麼不信漢傳的會信
→ barnesmoon: 後我不知為何沒有透過心確實解讀它並且給出回應。
→ barnesmoon: 於是訊號就轉變
→ barnesmoon: 成電，從心分配到全身，累積在我身上，效果是精神
→ barnesmoon: 變好，反應變快
→ barnesmoon: ，覺受變得更敏感。
→ barnesmoon: 這類知識很奇妙，不知道板上有沒有人可以分享這方
→ barnesmoon: 面的心得？不揣
→ barnesmoon: 淺陋，拋磚引玉囉
→ happytiger: 你信不信很重要嗎? 完全不重要
→ happytiger: 別人信不信很重要?  很抱歉  一樣不重要
→ happytiger: 在天人史觀中 人類本來所知就很少
→ happytiger: 你要認為天人在唬爛道宣律師 我是沒意見
噓 freeunixer: 佛祖都還沒誕生中國人就知道有迦葉佛了的話,
→ freeunixer: 你乾脆說佛祖誕生在印度前中國就知道有佛法就好了啊.
→ freeunixer: 就這種水準也好意思這麼勇敢的站出來幫漢傳大乘護航?
→ happytiger: 文章都不看了   那明明是天人知道 哪是中國人知道
→ happytiger: 就你這種火藥組  算了吧
推 BRIANERIC2: 問樓上個問題，維摩詰的佛法跟誰學的？
→ BRIANERIC2: 跳太快，要問小f的
推 BRIANERIC2: 你沒發現大乘常開外掛嗎？ 先說了沒有跟佛學法，最高
→ BRIANERIC2: 只能修到獨覺，結果來了個維摩詰橫空出世還力壓文殊師
→ BRIANERIC2: 利
推 adampolo: 還是有很多辟支佛啊。所以釋迦牟尼佛誕生時，很多辟支
→ adampolo: 佛都要入滅。因為世無二佛。
推 BRIANERIC2: 然後密宗的法，是大日如來傳的耶
推 BRIANERIC2: 對，辟支佛沒理由只有尼泊爾有吧？
噓 freeunixer: 維摩詰是什麼角色,跟誰學佛法那是另一個不相干的問題,
→ freeunixer: 周穆王的時代佛祖根本都還沒出世,就有文殊目連來開化,
→ BRIANERIC2: 又然後，辟支佛一開始定義最多就阿羅漢水平，結果維
→ BRIANERIC2: 摩詰（黑人問號）？
→ freeunixer: 還說要在迦葉佛說過經的地方造高台?
→ BRIANERIC2: 不是，我意思是維摩詰算不算獨覺？
→ freeunixer: 這要智商有多低的人才會信然後還會護航到底?
推 BRIANERIC2: 我覺得你最近要注意下血壓問題
→ BRIANERIC2: 不要太暴躁，想把每個人都揍ㄧ拳這樣
→ BRIANERIC2: 人生到ㄧ個時期會有這種現象沒錯，我也有過，我了解
噓 freeunixer: 我上個月回過老家才量過血壓,血壓非常正常.
→ freeunixer: 我單純只是無法理解明明都已經告訴你們是在睜眼說瞎話
→ freeunixer: 不改也就算了還要繼續瞎扯下去.這是為了什麼?拿冠軍?
推 BRIANERIC2: 那就好，看你最近有易怒的情況嗎
→ freeunixer: 不說前面那些屁如來藏的,連個歷史依據都證明是錯的了,
→ freeunixer: 還要推給天人說,道宣說...那怎麼不乾脆把天人道宣拿掉
→ freeunixer: 直接說是自己有夢到,那不就不用推給別人去負責了嗎?
推 BRIANERIC2: 我發現你物質的思維很堅固
→ freeunixer: 真要護航,有本事就去找 XI 八卦板上三天兩頭的跳針文,
→ BRIANERIC2: 入定或者做夢上天界不是都很正常嗎
→ freeunixer: 找出他所堅信的地方哪些是錯的.
→ freeunixer: 光在這抱團取暖,然後要找來說服別人的東西也不可信,
→ freeunixer: 這很好笑.
推 BRIANERIC2: 思想要放鬆一些，物質思維太堅固，不容易悟入物質界以
→ BRIANERIC2: 外的次元
噓 freeunixer: 叫你有自覺一點少在那整天講屁話你就少在那裡屁
→ freeunixer: 周穆王是在入定的時候遇到佛祖出生前的文殊目連嗎?
→ BRIANERIC2: 你看，又發作了
→ BRIANERIC2: 我在屁也比你香，我看你連半點內觀基礎都沒
→ freeunixer: 整天瞎扯一堆自誤誤人很有意思?
→ BRIANERIC2: 你確定要砲我？ 再給你個機會XDDD
→ BRIANERIC2: 講你不懂的就生氣，標準懦夫
噓 freeunixer: 就你?
→ BRIANERIC2: 你為什麼會生氣因為你發現你的表達能力不好然後出了
→ BRIANERIC2: 自己的舒適圈之外，出不了氣
→ BRIANERIC2: 就是那種講了兩句就要翻桌的這種社會上很多
→ BRIANERIC2: 所以那時候我告訴你表達能力要訓練
→ BRIANERIC2: 那你就聽不進去啊因為你無能為力
→ freeunixer: 無冕王,不要在那自己為很了解了,我只是因為八卦待久了
→ freeunixer: 看到就先噓再說.我有必要告訴你我噓的時候在看美劇嗎?
→ BRIANERIC2: 為什麼會有家暴就是這樣當你比女生還會講話的時候，就
→ BRIANERIC2: 不需要家暴了，換她家暴你XDDD
→ freeunixer: 說叫你少扯蛋,你愛做不做,對我沒影響,
→ BRIANERIC2: 不要逞強，事實就是你無法討論，只能翻桌
→ BRIANERIC2: 你只是看了幾本佛經覺得自己懂了，其實什麼都不懂，才
→ BRIANERIC2: 會氣成這樣XDDD
→ BRIANERIC2: 沒辦法天馬行空本身就是一種無明
噓 freeunixer: 噓就只是表示,這不及格,淘汰.
推 BRIANERIC2: 哇，原來是教授給每個人打分數
→ BRIANERIC2: 幹嘛這樣堅固咧，自覺點XDDD
→ BRIANERIC2: 訓練表達能力是自覺的一種，就是當你發現你的腦袋很想
→ BRIANERIC2: 講，但是講不出來說你會很生氣，這個時候要內觀
→ BRIANERIC2: 覺知就是這樣，智慧是從這裡生起的，他須要訓練，不是
→ BRIANERIC2: 魯智深這樣一坐下就翻桌，這樣很累
→ BRIANERIC2: 像你觀察不到我在幹嘛，就是因為覺知太弱
→ BRIANERIC2: 用腦袋想硬幹，就鬧笑話了
→ BRIANERIC2: 當然你也可以選擇沉默，沉默更有力量
→ BRIANERIC2: 那就要內化，把我們這些人都接納，不要想給大家每個人
→ BRIANERIC2: ㄧ拳XDDD
→ BRIANERIC2: 這就是覺知的功能，覺知可以讓你少掉很多沒意義的對
噓 freeunixer: 這不及格,淘汰
推 BRIANERIC2: 抗，自覺就是這樣訓練的，在關係中去轉化
→ BRIANERIC2: 好啦，去看美劇啦，少上網
推 BRIANERIC2: 男生有這優勢，當你很生氣時，你去內觀，把自己燒掉，
→ BRIANERIC2: 火光三昧。 女生沒辦法，她只能在意識中ㄧ直釐清，那
→ BRIANERIC2: 個路徑會很長，所以當你生氣時，不要浪費在外境或我
→ BRIANERIC2: 們身上，快點回到自身
→ cinss: 為什麼女生沒辦法
推 BRIANERIC2: 會發火相對於沒有火的，像小U這種點不起來的，還是比
→ BRIANERIC2: 較好的，但是覺知要去駕馭那個火性，在整合的過程中你
→ BRIANERIC2: 的腦袋就會清明，這也是一種開悟的方法
推 BRIANERIC2: 你有看過女生一上來就翻桌每個人打一拳的這種嗎XDDD，
→ BRIANERIC2: 那個是賀爾蒙的問題
→ BRIANERIC2: 女性適合愛跟接納
→ cinss: 喔喔看來是一種特性，並不是真的限定於性別對吧（？
推 gogolee0210: 把自己化為虛空，他就沒有施力點可以打了
推 gogolee0210: 又可上善若水現需要的相
→ happytiger: 又問。目連佛在已終如何重見。答曰。同名六人。此曰
→ happytiger: 目連。非大目連也。  去看原文吧  文殊菩薩諸佛之父
→ happytiger: 這就不用說了 周書異記周昭王即位二十四年甲寅歲四月
→ happytiger: 出生  周穆王即位五十二年壬申歲二月十五日 佛入滅
→ happytiger: 來亂的嗎
推 APttUser: https://youtu.be/nbTZwYrJfmE?t=50
→ APttUser: 我覺得freeunixer就好像這一集的章魚哥
噓 freeunixer: 我最上面就講周昭王在位幾年先搞清楚再講有沒有甲寅歲
→ freeunixer: 一本幹古的假書寫的到現在還信得跟什麼一樣...
→ freeunixer: 我是不是一開始就說不要拿周書異記出來丟人現眼.
→ freeunixer: 你昨天說沒有,扯了一大圈,現在繞回來還講周書異記.
推 barnesmoon: 週末好好放鬆一下吧，別想太多了
→ happytiger: 周書異記 明明就是唐 沙門釋智昇引用  你說幹古就幹
→ happytiger: 古
→ happytiger: 這篇文章大部份 是天人對道宣律師說得 周書異記是智
→ happytiger: 昇僧人引用收錄大正藏  你不看可以離開  文章不看一
→ happytiger: 直問一堆鳥問題 是誰跟你說中國人知道那是迦葉佛 原
→ happytiger: 文不看 是誰跟你說目連是同一位目連 從以前發言就是
→ happytiger: 土製炸彈  自己都不控管自己言行  人家欠你的是不是
→ happytiger: 如果你認為周書是唬爛的書 你去跟釋智昇僧吵 跟我吵
→ happytiger: 幹麻 是我引用的嗎 你學佛是來增加土製炸彈威力是不
→ happytiger: 是? 等你懂得何謂正常
→ happytiger: 討論 正常講話 再來說  不然一概不理
推 FHShih: h大辛苦了
→ bugger: 感謝h大  才知道原來有這本書 和這種說法  很有趣
→ happytiger: 各位客氣  信不信在各人  從不勉強
噓 freeunixer: 連基本的查證都不做,別人懷疑就推給古人,大正藏
→ freeunixer: 那你發這種取信不了人的護航文是為了自己爽?
→ freeunixer: 最上面就說了以前沒基本國民義務教育,很多事道聽途說
→ freeunixer: 現在隨便查一下就知道那些數字年分有沒有問題
→ freeunixer: 已經講那麼白了沒有周昭王 24 年,還在那智昇引用...
→ freeunixer: 你這跟 我反正信了 有什不一樣?
推 BRIANERIC2: 古代的算數不精確也不是什麼問題，不然你去算ㄧ下ㄧ杯
→ BRIANERIC2: 水裡有沒84000細菌
→ bugger: 每個人信的東西不一樣啊   智昇可靠還是司馬遷可靠
→ bugger: 所以這樣討論根本沒交集  也說服不了對方
→ cinss: 咦我突然有個想法，有沒有可能佛在律典裡若有提到當可塑造
→ cinss: 佛像以為供養，指的是「塑造過去佛/他方世界佛/非特定佛」
→ cinss: 的像，或僅僅是指一種廣泛的佛形象，而不是指「塑造我釋迦
→ cinss: 牟尼佛的像」？有這種可能性的話，小U版友的疑問是不是解套
→ cinss: 了XD
→ adampolo: 不是已經有結論了嗎？佛反對的是造佛像拿去做商業用途
→ adampolo: 。自用可以。
→ cinss: 哈我對這個沒有什麼疑問，我只是因為本文的資料突然覺得有
→ cinss: 這種可能性，剛好可以解套像U版友等如果對於佛為什麼應允
→ cinss: 「造自己的像」
→ cinss: 這種疑問
→ cinss: 而且其實如果這個像是指一個廣泛的佛形象那超合理的
→ cinss: 我覺得對於弘法有很大幫助，它可以快速翦除沒有時間去理解
→ cinss: 那麼多經典內涵的人的疑問，特別是對反對偶像崇拜的人
推 Bonaqua: https://i.imgur.com/vNcI9al.jpg
推 Bonaqua: https://i.imgur.com/Nx9c5Iy.jpg
推 Bonaqua: 個人相信『現量境界』的聖賢見解。
→ Bonaqua: 『比量境界』輔助參考，學者也只是推斷，
→ Bonaqua: 用詞：可能、應是。
→ Bonaqua: 古代沙門都是高知識份子，進士程度的，不是平凡無知百姓
→ Bonaqua: 。
→ Bonaqua: 人品學識涵養之高，恐怕現代人看不到車尾燈。
→ Bonaqua: 現代只是資訊爆炸，基礎知識容易取得，不見得在深度判斷
→ Bonaqua: 見地上有真功夫。
噓 freeunixer: 你引用東西第2張第一行就寫,在位期間訂為前 995 開始,
→ freeunixer: 在位期間是前 995 到前 977 一共多少年你會算嗎?
→ freeunixer: 前 995 即位,前 985 是十六年?你不覺得這算術有問題嗎
→ freeunixer: 他最上面的兩行跟下面的那個幾年來源根據根本就不一樣
→ freeunixer: 那個 wiki 隨便寫你都不用小學算術能力算一下就信了?
→ Bonaqua: 那是你們學術圈的資料不是。
→ Bonaqua: 您這樣不正是打臉學術圈資料。
→ Bonaqua: 像這類資料網路都是，可以都信乎？
噓 freeunixer: 我上面就講了你有沒有先算過那個有沒有寫錯?
→ freeunixer: 你沒有就沒有,然後要去凹"那是誰家的學術派資料"怎樣?
→ freeunixer: 你們翻來覆去就只是為了那個 24 年有xx來開化開脫,
→ freeunixer: 那個網頁卻可能只是加上西元定年後沒有改正在位年數
→ freeunixer: 信不信有沒有那個 24 年誰來開化是你高興就好我沒意見
→ freeunixer: 我一直在說的是:如果你的說法是要反駁他人,要有信據,
→ freeunixer: 對當下所認知的事實不予尊重,就更不要提什麼古人現量,
→ freeunixer: 因為你根本也無從證明他是現量還是藉此故弄玄虛假裝有
→ freeunixer: 舉個例子, XI 深信 19 世紀六集結南傳三藏的都是羅漢
→ freeunixer: XI 深信 阿姜曼、孫倫 都是 20 世紀的羅漢.
→ freeunixer: 這兩種信,看不出差別,但都說服不了別人.
→ freeunixer: /你那種信跟他那種信\
→ Bonaqua: 沒算過怎會放上來。
→ Bonaqua: 那資料就是隱藏二種學術看法，
→ Bonaqua: 所以我才說『輔助參考』。
→ Bonaqua: 另外學界用詞，也只是『推斷』，
→ Bonaqua: 不知道閣下怎會如此斬釘截鐵。
→ Bonaqua: 您這種信，又是哪一種？
噓 freeunixer: 我信佛祖誕生不會早於西元前 564 年,
→ freeunixer: 不會有人在西元前一千年去敲周昭王的頭說有迦葉佛這種
→ Bonaqua: 而且好奇一件事，
→ khara: 各讓一步，讓這話題打住吧？
→ khara: 天人傳授屬定境，可是拿在世俗諦真不好說。
→ khara: 而確實前賢大德所述或弟子所抄有些小訛，
→ khara: 對照可信史料屬硬傷。（即便無傷大雅）
→ khara: 湯用彤盡力幫牟子理惑論辯護的，也覺得周書異記等有問題。
→ khara: 與其同屬景仰佛陀者為這傷和氣，
→ khara: 不如盡心法義實修吧。
→ khara: 定境不好示人，世法終究盡量謹慎文獻為是
→ creative88: 一件一件釐清先說 夏商周斷代工程 就是新出現的那個
→ creative88: 周昭王的西元年 的數字 你去查學界的評語 其實是有意
→ creative88: 見的 不是說有個新斷代就對耶 要看一下學者們認不認
→ Bonaqua: 有幾個人去考證所謂夏商周工程怎計算？
→ creative88: 同這個新斷代 更何況那是國家推動的斷代...為斷而斷
→ creative88: 的可能信很高 找一下夏商周斷代工程的wiki看一下
→ creative88: 還是保留意見或是直接持批評意見的連結下面都有
→ Bonaqua: 我看到的資料還有一筆是年代無法嚴格對照。
噓 freeunixer: 我知道你們想說什,如果依照某版古籍,周昭王24年被敲頭
→ freeunixer: 如果依照那個什麼斷代工程,周昭王 18/19 年被敲頭.
→ Bonaqua: 看到什麼景仰，什麼抄錄錯誤…
→ Bonaqua: 什麼學術可信資料..
→ freeunixer: 對於你們來講,你們辯到這個極致,就只是為了周昭王有被
→ Bonaqua: 深感到底誰才是迷信權威。
→ Bonaqua: 有德行有學識有證果的不參考，
→ freeunixer: 敲頭,至於哪一年被敲,你們根本不在乎
→ Bonaqua: 學界沒開悟的奉為圭臬標準。
→ Bonaqua: 顛倒至極。
→ Bonaqua: 虛雲法師宿命通會輸凡夫二手資料判讀。
→ creative88: 沒壓...就看你信不信那個資料不信就不信 你說沒有24年
→ Bonaqua: 要講這麼白才懂。
→ creative88: 的依據來源不太強 那你還有其他否認證據嗎
→ Bonaqua: 之前為了研究印度菩薩，找了一堆資料，
→ freeunixer: 這就像 XI 說某某是羅漢,是真羅漢,他說的絕對不會錯.
→ freeunixer: 我不吃這套.
→ Bonaqua: 結果學界年代判斷相差誤差快二百年都有。
→ creative88: 就這資料就神通天人感應來的 強度也就那樣...
→ freeunixer: 所以除非佛祖自己講,你也不需要提啥虛雲六祖道宣啥的,
→ freeunixer: 我也沒在信那套.
→ Bonaqua: 越早期的根本史料文獻會不足，
→ creative88: 就是相信的相信 不相信的不相信壓...
→ Bonaqua: 怎麼可能斬釘截鐵斷定，騙外行人。
→ Bonaqua: 所以打從根本還是信凡夫世智，對僧寶無信心。
→ Bonaqua: 難怪漢傳這邊一大堆奇怪論調。
噓 freeunixer: 信基督教跟天主教的還說上帝創造宇宙,你跟他們一樣吧.
→ freeunixer: 僧寶有管到周昭年哪一年生哪一年死嗎?你會不會扯太遠
→ Bonaqua: 科技輔助就是定位在某一個『區間』。
→ Bonaqua: 這個區間值，本來就應該參考文獻資料。
→ Bonaqua: 古德一脈相傳的就是寶貴文獻。
→ creative88: 你有意見的是周昭王到底哪幾年 還是有沒有發生那件事
→ creative88: 周昭王到底哪幾年本來就很難定呀
→ creative88: 有沒有那件事也是教內傳說 你信就信 不信就不信杯
→ Bonaqua: 硬要把區間值，講成精準定位來否定史料。
→ Bonaqua: 根本是無限上綱。
→ Bonaqua: 壇經六祖，一個人就把印度始祖所有傳人列出來，
→ Bonaqua: 見性的聖人『現量境界』就是直接看現場。
→ Bonaqua: 對見性僧寶沒信心，對無明科寶有信心，
→ Bonaqua: 核心問題不就出在這。
→ freeunixer: 那本慧能徒弟寫的慧能語錄,是你信他這樣寫,我沒意見.
→ freeunixer: 但我說白了,它上面要是有哪裡寫的是錯的,你也分辨不出
→ freeunixer: 所以你捧著那本去信到死就好,不用說給我知道..
→ freeunixer: 講這種因為他怎樣所以怎樣,那都是你說的,誰看見?
→ Bonaqua: 那一個問題問你，請問你參與考證團隊嗎？
→ Bonaqua: 你怎確認他們儀器沒誤差，判讀人員沒誤差？
→ freeunixer: 但因為你現在擺出來的已經是純然信心論了,
→ Bonaqua: 學術很多『應是』『可能』字眼。
→ freeunixer: 所以我已經沒意願再回下去了,因為我已經知道你們想的
→ creative88: 不知道 你們google看看 付法藏因緣傳 這件事
→ Bonaqua: 快千年的年代判定，能精準打擊？
→ creative88: 歷史紀年我覺得不是很強的證據耶 也跟修證沒有很強的
→ Bonaqua: 在科技廠待過，都不敢全信。
→ creative88: 關係 有興趣去弄再來弄這個 一般教內人士 就看想多信
→ creative88: 一點還是少信一點 就看個人 影響不大吧
→ Bonaqua: 科技本來就是輔助，多方資料參考才能抓出概略值。
→ Bonaqua: 並非拿一點點數據就全盤推翻否定歷史文獻。
→ Bonaqua: 開自駕車，眼手還是要注意路況吧。
→ Bonaqua: https://i.imgur.com/Mwl8ZSI.jpg
→ Bonaqua: 學界根本就沒個定論。
推 BRIANERIC2: 「通天人」就跟龍樹「通龍王」一樣，你愛信就信不信拉
→ BRIANERIC2: 倒，通龍王都能列出一整部華嚴諸佛，通天人講個迦葉佛
→ BRIANERIC2: 就不行？ 還是你執著時間的前後？ 執著時間跟空間的僵
→ BRIANERIC2: 固性，就表示你的內證功夫不夠，看不懂時間並非絕對直
→ BRIANERIC2: 線，時間只是第四維度，無法解釋更高維度的境界
推 Bonaqua: https://reurl.cc/ZWaj23
→ Bonaqua: 這篇自己看吧
→ Bonaqua: 仇世華是『斷代工程』碳十四專家，結果海外學者當場驗算
→ Bonaqua: ，居然跟斷代的出現誤差˙，仇本人也接受。
→ Bonaqua: 內文有想看的自己慢慢看。
→ Bonaqua: 再回頭看看我推文講的。
→ Bonaqua: 自己想想吧。
→ Bonaqua: https://i.imgur.com/tFG1RZ3.jpg
→ Bonaqua: 社會打滾多年，什麼才是最關鍵？
→ Bonaqua: 『人品』，所以我選擇相信受戒實修的僧寶言論。
→ BRIANERIC2: 而且寫這本書的，是「持戒」第一名的師傅，不是坊間的
→ BRIANERIC2: 通靈人士，那麼他通的必然是有光明的天人
→ BRIANERIC2: 沒有光明的靈一靠近他戒體，馬上就嚇尿了好嗎
→ barnesmoon: 真是各種資料都有呢