[討論] 關於藉助慾望來修行

[cinss (人在青蓮瓣裡行。)]

感覺藉助慾望來修行這種方法常常被誤會而成為一般人甚至佛弟子自己都諱莫如深的話題
，
尤其當話題牽扯到人之大欲的飲食男女，
比如兩性相關的法門，西藏雙修法、道教房中術、印度性力派等都好，
因為常被有心人不當利用，
讓很多人好像看到這些字就像看到髒東西一樣，先批打一頓再說，
或者就拿被不當利用的各種案例宣說偏差的理解，造成更多的誤會與障礙。

既然如此，那我來當個開鍋小童好了，
我想邀請版上大德來分享相對正確的理解與信度較高的傳承資料，
以減少這類法門被誤會與不當理解的狀況，
而我說的這類法門，泛指「轉貪欲為道用」的任何法門，非單指雙修法而言。

先提我個人的看法，拋磚引玉：

1.「轉貪欲為道用」是很常見也很合理的方法。

比如六波羅蜜中的「精進」本身就是在利用想要精進的慾望去促進成長。
《大智度論》：「摩訶衍首楞嚴經中說，於莊嚴世界，壽七百阿僧祇劫度脫眾生，以是故
說，佛欲無減。精進無減者，如欲中說欲義，即是精進。」又云：「欲為初行，欲增長名
精進，如佛說一切法，欲為根本，欲如人渴欲得飲，精進如因緣方便求飲，欲為心欲，得
精進為成其事，欲屬意業、精進屬三業，欲為內、精進為外，如是等差別。復以是精進諸
佛所樂，如釋迦牟尼佛精進力故，超越九劫疾得阿耨多羅三藐三菩提。」

2. 暴露在慾望之中或者體驗慾望等各種跟慾望接近的行為雖然往往看似修行大忌，但它
有時候可能只是當事人一種面對慾望的訓練。

這是我自己在生活中實踐過的作法。
我是個非常貪好美食的人，有一段時間想開始調節這個習性，
於是透過斷食在釐清對飲食的慾望。
某次斷食超過兩天時，我突發奇想，特意讓自己去逛夜市，
我站在喜歡的攤位前仔細地看著琳瑯滿目的美食，在觀察我自己的感覺。

我已經兩天沒吃東西，
我是個超級喜歡吃東西的人，
我身邊全部都是正在大啖美食的人，
我站在我喜歡吃的食物面前，
我身上有錢，
我沒有任何外在抗力，比如戒律，因此我確確實實是可以吃東西的。

各種吃東西的因緣具足的情況下，我當時的感覺是什麼？

在此先跳過我的感覺，如果我最後吃了，看在旁人眼裡會怎麼想？
一，我吃了，我還是屈服於自己的慾望了。
二，我吃了，也是在所難免，都餓了兩天了。

實際上我的心理過程是這樣的：
我蠻餓的，我可以感覺到有種慾望很想吃東西，但那個慾望跟平常不太一樣，沒有什麼力量
，無法讓這個當下的我採取行動去滿足它，為什麼？
為什麼我覺得我蠻餓的，可是又覺得我不餓？
我看到那些食物很好吃，我也從過往的經驗中知道它們很好吃，可是為什麼我會覺得它們
的好吃跟我沒有關係？

其他就不多贅述了，但我在那個時候確實有了一些跟以前不一樣的體悟，而且在某些程度
上不可逆地改變了我對美食、飲食與慾望的看法。
當這個體悟產生後，其實吃不吃東西，對我來講根本不重要，
也就是說，我就算吃了，我也很清楚地知道我跟以前那個一樣在吃的我是不一樣的，
但看在旁人眼裡，旁人只能夠用我有吃或者沒有吃兩個行為來判斷我到底有沒有真的達到
我調節飲食慾望的初衷，如果他們因為我吃了就覺得我這次的嘗試失敗了，那也是合理的
。

也就是說旁人沒有錯，但我也沒有失敗。

那我到底有沒有吃？這個一開始看起來很重要的評估標準，我才發現，原來可以根本就不
重要。

這也是讓我在心裡批判他人他法之前，會嘗試多保留一些空間以及盡量闡述完整的原因。

3.承上，儘管如此，如果當事者因為利用慾望修行的行為造成大眾誤解因而引起不符合實
義的仿效等各種負面影響，那是當事人必須承擔的罪業與風險。

比如我斷食還去逛夜市的行為，
就像是我在禁欲，我還去逛妓女戶，
一樣地容易引人爭議。

就我個人理解，那就是很多秘密法門不能公諸于眾的原因。
尤其如果當事人處在某個特定宗派上又具有影響力的話，就必須更謹慎小心。
有些宗派主事者之所以禁絕雙修法或公開表示不支持修習雙修法，
可能是基於這種考量而言，但卻不能用來直接推論該法門是有問題的。

4. 我對於雙修法的歷史傳承沒有研究的興趣，也不打算花時間去研究（畢竟我沒有要修
XD）
因此我不對雙修法的任何傳承流變與淵源表示意見。
我只說，在我個人有限的理解裡，類似的法門有很多，他們之間可能有相互影響也可能沒
有相互影響，「我不知道」。

我個人在意的重點只有兩個：

4.1 只要具有正法傳承的法門，都應該要被尊重。

我們不了解，是我們沒有因緣，不能因為法門被不當利用，就因此怪罪法門。
詐騙集團用網路騙錢，當然是詐騙集團的問題，怎麼會是網路的問題？
如果政府認為全民斷網就沒有網路詐騙的問題，你要嗎？
就算全民斷網改成飛鴿傳書好了，難道就不會有飛鴿詐騙嗎？咕咕？

這種尊重不分宗教，西藏雙修法、道教房中術、印度性力派都好，
有的人可以正確理解自己傳承內的法門，但對其他宗教的類似法門卻依然有誤解，
我個人也會覺得不是一個合理的態度。
原因是一樣的，我不了解，是我沒有因緣，
己所不欲，勿施於人。

4.2 在利益他人的前提下，如果要宣揚容易被誤解的法門或釐清相關的爭議，就應該要提
供正確的理解。

也就是，如果我覺得雙修法很危險，我正確的說法應該是「雙修法因為常常被有心人利用
變成滿足私欲的工具，因此遇到要傳承雙修法的人，必須要謹慎考量」，而不是「雙修法
很危險」。

反之，如果我要宣揚雙修法這個無上密的法門，我正確的宣說是「雙修法是XXX的法門，
但如果要修習雙修法，必須向名門正派求法，必須自己的修為符合正法修習前提...」等
等，而不是「雙修法是無上密，遇到要珍惜機緣，珍惜福報，莫輕易質疑上師」。


以上，這是我個人對於「化貪欲為道用」幾個簡單想法，以及我認為在社會的理解框架下對這個議題必須要有的基礎態度。
我讀經甚少，不便引用太多佛經字語以免因自己誤解產生遺患，
還希望版上大德有機會能分享相對正確的理解或信度較高的傳承資料以利大眾了，謝謝。


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※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/27/2023 20:04:52
推 FHShih: 其實 大乘顯教最常說的[轉煩惱為道用]  有很多不同角度
→ FHShih: 其中之一   也是特別會和密乘雙修法有關的修持方式
→ FHShih: 是觀察煩惱心的本質  依此清晰、深入的證悟心性光明和本空
→ FHShih: 這樣的修持教授  在很多大乘的經論中都有提到
→ FHShih: <諸法無行經>:[「文殊師利！云何是事名不動相。」
→ FHShih: 「世尊！一切諸佛皆入貪欲平等法中故，遠離諍訟通達貪欲
→ FHShih: 性故。世尊！貪欲即是菩提。何以故？知貪欲實性說名菩提，
→ FHShih: 是故一切諸佛皆成就貪欲，名不動相。世尊！一切諸佛皆成就
→ FHShih: 瞋恚，名不動相。」
→ FHShih: 「文殊師利！云何是事名不動相？」
→ FHShih: 「世尊！一切諸佛皆說有為法過罪者，安住瞋恚平等性中，通
→ FHShih: 通達瞋恚性故，是名一切諸佛皆成就瞋恚，名不動相。世尊！
→ FHShih: 一切諸佛皆成就愚癡，名不動相。」
→ FHShih: 「文殊師利！云何是事名不動相？」
→ FHShih: 「世尊！一切諸佛能度一切貪著名字眾生，安住愚癡平等性中
→ FHShih: 通達愚癡性故，是名一切諸佛成就愚癡，名不動相。]
→ FHShih: ------
→ FHShih: 主要  這裡文殊菩薩說 一切諸佛是因為通達貪嗔癡等心的
→ FHShih: 平等性  了達一切貪嗔癡的[實性]  也就是  清晰證達自心貪
→ FHShih: 嗔癡本性為空  貪嗔癡的顯現  是心光明的體性
→ FHShih: 心的貪嗔癡  和心性的光明、空性  毫無差異
→ FHShih: 這是佛陀所親自證達的內容   因此經典說  [貪欲即是菩提]
→ FHShih: 這也是  密法中雙修法主要證得和修持的主題
→ FHShih: 和大乘諸經論中所說  轉煩惱為道用的內容是一樣的
→ FHShih: 《維摩詰所說經》:舍利弗言：「天女，不復以離貪嗔痴為解
→ FHShih: 脫乎？」
→ FHShih: 天女曰:[離貪嗔癡故解脫者，乃為增上慢人說爾，
→ FHShih: 原文:[天曰，佛為增上慢人，說離淫怒癡為解脫耳，若無增上
→ FHShih: 增上慢者，佛說淫怒癡性，即是解脫。]
→ FHShih: 這一段  也是一樣
→ FHShih: 所謂的解脫  不是離開淫怒癡   是通達淫怒癡的心本身是自
→ FHShih: 性為空  體性為明的  這才是要證達的東西
→ FHShih: -----
→ FHShih: 《圓覺經》:[「戒定慧及淫怒癡俱是梵行」]
→ FHShih: 這是指  已經證達一切萬法自性本空的高證悟者
→ FHShih: 能夠清楚在一切狀態中  了達自性本空 體性為明
→ FHShih: 不管任何情況 表現出戒定慧還是淫怒癡  都不會離開真如法
→ FHShih: 身的作用
寄生下流裡有句名言叫「有錢的人都很善良」，
得到非常多的共鳴，
我覺得其實就是我們身為一個人在社會中還沒有辦法如上圓通的不自由。

我窮的時候善不善良，
就是我面對淫怒癡的時候還是不是清靜光明。

道理攤開後其實都很簡單，
煩惱就是菩提，
沒有要去的地方，這裡就是極樂世界，
沒有敵人，敵人就是貴人。
那煩惱怎麼變成菩提？
怎麼看到這裡就是極樂世界？
敵人如何成為貴人？

雙修法就是這個過程中一個工具，
愛因斯坦不是後悔發明原子彈，他是後悔發明原子彈之後被拿來用在戰爭上。

F大引用的資料其實都證明了轉貪慾為道用是種再平常不過而且合理合情的法門了，
這是理。

會認為雙修法等有很多問題的，
可能實際上是把理跟事混在一起討論了。

→ FHShih: ------
→ FHShih: 天臺智者大師 的
→ FHShih: 《摩訶止觀》云：「若達諸惡非惡，皆是實相，即生於非道，
→ FHShih: ，通達佛道。」
→ FHShih: ---
→ FHShih: 從這些引據經論  可以明顯看得出來  這些內容[必須]是通達
→ FHShih: 、證悟心性本空得高證悟者   才能真實體悟的內容
→ BRIANERIC2: 為了避免小U藉機開脫，我先強調不能假借討論正法的理
→ FHShih: 必須是在有正確空正見的前提之下
→ BRIANERIC2: 由，強迫推銷有性暗示的產品或字眼XDDD
我其實就是想說開一篇以免模糊了那一篇的焦點...
感覺U版友蠻不幸運的，又錯過了一個改變的契機XD

→ FHShih: 既然必須是這種  能夠透徹了達自心的空性者
→ FHShih: 顯然  密法的雙修法  不可能是普通行者做的修持
→ FHShih: 也不可能和印度的性力派、道家的房中術 有任何一點相關
→ FHShih: 會這樣認為的  都是[完全不了解的人]
→ FHShih: 試想  要證達對於貪嗔癡心的自性空 體性明
→ FHShih: 怎麼可能會是[耽溺、陷入貪嗔癡的人]能夠證達的???
這邊我其實不同意，不同意的原因在哪裡，
一，如同別人不了解雙修法的內涵，我們真的了解房中術跟性力派的內涵嗎？
二，如果要用自己宗派內的條件跟論述來判度，那我沒啥意見，
你的說法是成立的，
同理，在任何一個宗教內的論述，他們都是絕對的，
這是每個宗教自己的話語權，我保持尊重XD

我說不同意只是單純出於前面所講的，
任何一個正法傳承的法門都應該給予尊重，
其實沒有人在這裡要用房中術跟性力派來蹭雙修法，如果F大在意的是這部分的話？
我這裡的並列，是依據「兩性相關的類似法門」而列，
非以各法門能證依的程度或學習者來攀比，
所以如果是在意這部分的話可以放心～

推 FHShih: 簡單譬喻
→ FHShih: 一個還在一樓的人  他只能討論對面的樹叢
→ FHShih: 一個在十樓的人  才能討論海岸線和天際線的關係
→ FHShih: 同樣的  想要做這種修持  目的只能夠是[深刻的明心見性]
→ FHShih: 如果做不到  就不適用這個修法方式
推 gogolee0210: 其實也有點像經濟學講得「邊際效用遞減」，像是貪吃
→ gogolee0210: ，如果真的很難忍、戒不掉，那乾脆在不違反良善的前
→ gogolee0210: 提下滿足這個欲，慢慢的對於這個欲的貪會隨著不斷重
→ gogolee0210: 複而遞減，最後就膩了。然後從中引導去觀這一整個行
→ gogolee0210: 為的成住壞空，然後還可以拿去跟瞋、癡、疑、慢...
→ gogolee0210: 等來類比，觀到最後會發現就是心因習氣執在八識上在
→ gogolee0210: 作用而已。
→ gogolee0210: 像是釋迦牟尼佛為了引渡難陀出家，乾脆先帶他去天上
→ gogolee0210: 看美女，以欲勾之。等到出家後過一陣子有帶他去地獄
→ gogolee0210: ，說不能執著貪美色，不然會下來哦～
→ gogolee0210: 通常以欲勾之是前輩引導我們的方法啦，如果自己用很
→ gogolee0210: 容易會變成以欲養欲XD
同意喔XD
我其實也試過這個方法來處理我的習性，
結果是這個對我來說比較沒有用，
我就沒有膩的一天XDDDD
而且我發現我越滿足慾望，累積的同質物越多，
反而習性越來越重。
我個人的實驗是這個方法比較適合在意志力相對薄弱的時候，
為了避免讓「克制」這件事變成最後一根稻草，
採取的權宜作法。

這個真的就又證明大家所講的，
其實法門百百種，雙修法也只是其一而已，
為什麼要一直把它拿出來鞭XDDDD

→ FHShih: 正規修持雙修法的高量行者   必須要做到 正修持時是入定的
→ FHShih: 並且  在定中能夠觀修空性  做[止觀雙運]  這種程度
→ FHShih: 現在光是一點花花世界就[入定不了]的凡夫  沒有任何打擾
→ FHShih: 的情況下  一輩子都沒有達到[止觀雙運]
→ FHShih: 那就可以想像
→ FHShih: 對於合格的雙修者  必須要能在正修時入定 觀修空性
→ FHShih: 是有多麼誇張的差距
→ FHShih: 那就可以推想  如果用凡夫的情況揣想 妄想那只是男女行淫
→ FHShih: 然後妄稱那是印度性力派、道家房中術....  只能說
→ FHShih: 位在一樓的人  不能理解十樓的人看到的世界
→ FHShih: 純粹在誹謗...
推 FHShih: 既然   正規合格的雙修者  必須是這樣的程度
→ FHShih: 而且他的同修伴侶  必須和他有同等的程度  並持守五戒
→ FHShih: 所有修持過程不可能有任何一點的不如法、傷害他人
→ FHShih: 由此可知
→ FHShih: 過去曾發生過 假上師假託雙修名義  行傷害女性的行為
→ FHShih: 完完全全和正規的密法雙修法 毫無關係
→ FHShih: 簡直就是想要買[瑪莎拉蒂]   結果遇到[玩具車] 一樣的差距
→ FHShih: 所以  達賴喇嘛尊者直接說
→ FHShih: 一個直接的檢測法: 他必須用眼睛看就能讓蘋果從樹上掉下來
→ FHShih: ，又用眼睛看，就能讓蘋果接回樹上
→ FHShih: 必須具備這樣的證悟高度  不然  不用想了
推 FHShih: 會說 密法的雙修法並不是印度的性力派 和道家的房中術
→ FHShih: 是因為  [空性見]只有佛教這樣說  印度其他宗教和道家
→ FHShih: 都完全沒有關於[空正見]的教理內涵
→ FHShih: 所以  依著這個教理內涵來修持的法門  不會因為[外表看起
→ FHShih: 很像]  就會一樣   從內涵 到目的 到結果 都差距很大
→ FHShih: 正規合格的密法的雙修法  是可以讓行者解脫和成佛的
→ FHShih: 印度的性力派和道家的房中術  一開始就不是為了解脫和成佛
→ FHShih: ，最後的結果，也都只能繼續輪回，不會有解脫與成佛的果。
→ FHShih: 我不認為說他們不一樣  就是不尊重  最尊重的方式就是
→ FHShih: 明明白白說  他們根本不一樣
→ FHShih: 因為印度教絕對會認為  他們和佛教不一樣
→ FHShih: 你如果要跟印度教說:[我尊重你們 你們跟佛教一樣] 他們才
→ FHShih: 會真的不開勳呢 XDD
你說的不一樣我很同意，但我也同意我說的「一樣」XD
其實我們講的是不同出發點啦，
你說橘子跟蘋果不一樣，橘子比較甜，
我說橘子跟蘋果一樣，他們都是水果。XDDDD

當然印度教徒在我眼前跟我對話時我可能會說一樣或不一樣，
要看他在談啥XD

※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/27/2023 21:50:19
推 chihnan: 飛鴿詐騙那段超好笑，還有加個咕咕聲XD
推 chihnan: 推cinss大的見解，尊重各宗教。
咕咕XD
推 gogolee0210: 把「觀」加進去吧
→ gogolee0210: 像是我既然愛東想西想，那乾脆就觀這個東想西想，將
→ gogolee0210: 心緣在上面去修九住心。
推 gogolee0210: 像是楞嚴經裡面，憍陳如尊者有說他就是修意根證阿羅
→ gogolee0210: 漢的。
推 gogolee0210: 也有舌根法門，像是楞嚴經中的憍梵缽提尊者就是
哈我其實算有在嘗試觀，
不過這部分在我真的有什麼非常肯定的證解前我就先保留了，
即使只是不重要的看法，我也不想無意間犯了妄語XD

還是你要不要分享下自己有沒有轉貪欲為道用的例子？

→ Mian1997: 房中術是修仙，黃帝的時候就有了，中國本來就沒有輪迴觀
→ Mian1997: ，那是印度引進來的。
→ Mian1997: 畢竟50歲就翹辮子了是還能修什麼，延長壽命也是第一步而
→ Mian1997: 已。
→ Mian1997: 因為中心思想不同就互相瞧不起，是大可不必。
溝通清楚就好了，互相尊重求進步XD

話說我一直覺得F大應該是許多宗教都會想要求取的人才類型，
勤學多聞又護法心猛烈，
現今宗教人才凋零，看到這種人才真的會眼睛一亮。

推 devil0915: 藉慾望來修行，慾望是煩惱，煩惱即菩提，要想轉煩惱為
→ devil0915: 菩提，我覺得第一步應該是認清煩惱 (貪瞋癡)的本質是
→ devil0915: 什麼，然後才開始對治它，了解它，才能對症下藥。重點
→ devil0915: 來了，它的本質是什麼？當體即空。煩惱性的本質是空，
→ devil0915: 它本無生，無實體，就像鏡中相、水中月，所以不用去滅
→ devil0915: 它，也不用順著它，因為它是幻影而已。就好像飛蚊症患
→ devil0915: 者看到蚊子，蚊子是假的幻影，不需要去滅它，也不用跟
→ devil0915: 著它起舞，眼睛治好蚊子自然就消失。貪瞋癡煩惱也是這
→ devil0915: 樣，見地正確它就自然消失。實際上應該怎麼做呢？一個
→ devil0915: 字，「離」，不理它就可以了，它自動會消失。要怎麼離
→ devil0915: ？很多人用的是念佛，貪瞋癡煩惱出現時，就用持續不斷
→ devil0915: 的一句佛號轉移注意力，所謂「佛號投於亂心，亂心不得
→ devil0915: 不佛」。還有一個可以搭配的方法就是「守戒律」，以原
→ devil0915: po的例子來說，平時愛吃美食，這就是習性而已，代表你
→ devil0915: 有那個福報可以一直吃美食，這沒有對錯，因果自然運作
→ devil0915: 而已。但因為你想約束這個習氣故採用斷食法，這個斷食
→ devil0915: 法就是一個戒律，是你自己對自己下的戒律，目的是消除
→ devil0915: 愛美食的習氣。當你遵守戒律、守規矩的時候，通常煩惱
→ devil0915: 不會出現。萬一煩惱真的起來了，你可以告訴自己「我是
→ devil0915: 依規行事，有什麼好煩惱的呢？」如此一來煩惱自然漸漸
→ devil0915: 消失。平常我們也可以觀察自己的念頭，是否有起煩惱？
→ devil0915: 若有，用上述方法對治，久而久之，薰陶既久，自然而然
→ devil0915: 煩惱就會越來越少，真正做到轉煩惱為菩提，共勉之。
推 FHShih: devil這段留言前幾行有抓到重點了  有進步 拍手拍手
隨喜～～
→ FHShih: 其實  不僅是理智知道  而是真的能夠[證得]煩惱本質性空
→ FHShih: 的人  煩惱就會立刻消失了  其實也達到和聲聞乘滅除一切
→ FHShih: 煩惱同樣的目的  殊途同歸  只是  這樣的作法  能夠進一步
→ FHShih: 繼續滅除所知障(習氣) 達到佛果位
→ FHShih: 但如果還不到程度修持這種修法 理智知道 但做不到的人
→ FHShih: 包括我也做不到  那就依照前面的次第  從其他角度對治煩惱
→ FHShih: 會是比較穩妥的方式
→ FHShih: 包括 皈依 業果 菩提心 輪回苦 都是可以採用的方式
→ FHShih: 依據比較單純的止觀 和修持心性的方式 去觀修空性也可以
→ FHShih: 諸多法門  找最適合自己的~
真的，嘗試過後才知道自己最適合什麼啊XD
有很多事，沒做都不知道自己障礙這麼大。

我個人在修行，或言調整自我，的體驗上，
深深覺得這就是一件今天進步0.2、明天退步0.1的事情。

而且蠻有趣的，
當自己真的有在嘗試這件事情，
其實在辨別他人的言行到底是不是相符時也會更加直觀，
（白話一點就是這人到底跟他自己講的一不一樣以及他到底知不知道自己在講什麼XD）
這對於擇取善友與善知識是非常有幫助的。

推 jksen: https://imgur.com/a/srvqIuP
→ jksen: 直接看達賴喇嘛對雙身法的看法
推 jksen: https://www.youtube.com/watch?v=fsCoCTTYW08
感恩提供資料XD
→ VanDeLord: 借欲修行必須要有實證基礎，有實證基礎也不見得願意走
→ VanDeLord: 這條路，畢竟風險太高，除非由特殊目的，例如願力，乘
→ VanDeLord: 願而行或沒有成就者指引，翻船不意外。個人看法僅供參
→ VanDeLord: 考。
→ VanDeLord: 初學在不離欲的狀況下，不可能成功，更合況借欲修行，
→ VanDeLord: 根本小孩玩刀，愚痴又危險。
→ VanDeLord: 補：（修行）不可能成功。
謝謝分享看法
※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/28/2023 20:34:01
※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 05/28/2023 20:35:31
推 barnesmoon: 〔適當地滿足欲望〕，把〔適當〕轉化成對〔空〕的
→ barnesmoon: 證悟
→ barnesmoon: 這是轉識成智的表現嗎？
推 devil0915: 「適當」是形容詞，「對空的證悟」是指一件事情，這要
→ devil0915: 怎麼轉換xd？
推 barnesmoon: 從對適當的判斷 轉變成比判斷更基礎的東西
→ milkboy: 《圓覺經》戒定慧及淫怒癡俱是梵行 => 一切眾生都是清淨
推 Uguar: 現在網路上隨便都是會引起慾望的圖片影片
→ Uguar: 要是能在這種環境中保持正念正定，就是借助慾望修行
→ Uguar: 有些人說在行淫中不出不淨水就是最高境界
→ Uguar: 那直接異性各種引誘都沒生理反應不是更強
→ Uguar: 有生理變化其實就是在淫慾中了
推 FHShih: 樓上真是笑死人了  <華嚴經>中  53位大善知識當中第25位，
→ FHShih: 婆須蜜多  是個賣淫女  他就有辦法藉由引發人們的貪慾
→ FHShih: 透過他自己的功德  達到讓人們[證悟貪欲實相]的結果
→ FHShih: 所以  Uguar自己愚痴陋智  真的不用天天表現給大家知道
→ cinss: 我只針對這句話「有生理變化其實就是在淫慾中」
→ cinss: 你知道什麼叫「生理變化」嗎？Orz
→ cinss: 生理變化至少有兩種成因，一種是因為情緒帶動，比如淫慾是
→ cinss: 一種，另一種是自然反應，比如你被踢到膝跳射弧小腿就是會
→ cinss: 彈起來，這就是為什麼說你80％以上的爭議都基本用不到佛法
→ cinss: 你的文字語言粗到像是要去日本結果去成撒哈拉一樣...
→ cinss: 而且你很多前後句的推論真的都搭不起來，為什麼「在行淫中
→ cinss: 不出不淨水就是最高境界」可以用「直接異性各種引誘都沒反
→ cinss: 應不是更強」來反駁？這到底是怎麼推論出來的？你如果找到
→ cinss: 作文老師記得要好好感謝人家因為你的作文真的很難改...
※ 編輯: cinss (118.150.69.234 臺灣), 06/04/2023 12:24:03
→ IntelG4560: 我覺得這類討論常常碰到的問題是事理不分。從理上來看
→ IntelG4560: ，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界
→ IntelG4560: 當中都有佛法，性行為的境界中當然也有；但是從修行的
→ IntelG4560: 事上來看，說修雙身法可以解脫成佛，就跟說修畜生法、
→ IntelG4560: 地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。因為解脫乃至成佛依靠的
→ IntelG4560: 是在境界中的佛法智慧，不是境界本身。如果一個法門事
→ IntelG4560: 上的內容與佛法智慧無關，那就稱不上法門，否則任何事
→ IntelG4560: 都應該算是一種法門。所以我們可以從這個角度來檢驗所
→ IntelG4560: 謂的雙身法。它跟解脫智慧有關嗎？解脫的目的是出三界
→ IntelG4560: ，持續進行雙身法的結果就是一直維持在欲界境界，色界
→ IntelG4560: 尚且不到，何況出三界？那它跟般若實相智慧有關嗎？根
→ IntelG4560: 據藏密對雙身法的描述，其修行目標是在享樂同時讓意識
→ IntelG4560: 心不執著於樂，說到底就是意識境界。然而「能斷百思想
→ IntelG4560: 」的臥輪禪師尚且要被六祖大師呵責，未悟的三明六通阿
→ IntelG4560: 羅漢尚且不懂般若實相，何況是不離欲界的雙身法意識境
→ IntelG4560: 界？有人舉華嚴經的菩薩來支持雙身法，其實本質還是事
→ IntelG4560: 理不分、以指作月，菩薩已悟般若，所以能在任何境界中
→ IntelG4560: 指出實相之所在，就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出
→ IntelG4560: 月亮的所在；但是這不代表性行為這件事是一種修行，否
→ IntelG4560: 我覺得這類討論常常碰到的問題是事理不分。從理上來看
→ IntelG4560: ，一切法皆是佛法，凡夫境界、畜生境界、甚至地獄境界
→ IntelG4560: 當中都有佛法，性行為的境界中當然也有；但是從修行的
→ IntelG4560: 事上來看，說修雙身法可以解脫成佛，就跟說修畜生法、
→ IntelG4560: 地獄法可以解脫成佛一樣荒謬。因為解脫乃至成佛依靠的
→ IntelG4560: 是在境界中的佛法智慧，不是境界本身。如果一個法門事
→ IntelG4560: 上的內容與佛法智慧無關，那就稱不上法門，否則任何事
→ IntelG4560: 都應該算是一種法門。所以我們可以從這個角度來檢驗所
→ IntelG4560: 謂的雙身法。它跟解脫智慧有關嗎？解脫的目的是出三界
→ IntelG4560: ，持續進行雙身法的結果就是一直維持在欲界境界，色界
→ IntelG4560: 尚且不到，何況出三界？那它跟般若實相智慧有關嗎？根
→ IntelG4560: 據藏密對雙身法的描述，其修行目標是在享樂同時讓意識
→ IntelG4560: 心不執著於樂，說到底就是意識境界。然而「能斷百思想
→ IntelG4560: 」的臥輪禪師尚且要被六祖大師呵責，未悟的三明六通阿
→ IntelG4560: 羅漢尚且不懂般若實相，何況是不離欲界的雙身法意識境
→ IntelG4560: 界？有人舉華嚴經的菩薩來支持雙身法，其實本質還是事
→ IntelG4560: 理不分、以指作月，菩薩已悟般若，所以能在任何境界中
→ IntelG4560: 指出實相之所在，就像一個人可以在性行為時跟伴侶指出
→ IntelG4560: 月亮的所在；但是這不代表性行為這件事是一種修行，否
→ IntelG4560: 唉唉 推文太長出問題了
→ FHShih: 我覺得樓上的問題是 佛教教理太過無知  無知陋智又極度自
→ FHShih: 以為是  又很喜歡黃色的幻想  又缺乏基礎教理的學習
→ FHShih: 所以  才會把一個好好專注修持緣空性的止觀雙運的雙修法
→ FHShih: 不知道他是完全緣著空性智慧的解脫成佛法
→ FHShih: 把他幻想成一個欲樂的事而已  大概是因為樓上非常喜歡色情
→ FHShih: 欲樂  不太喜歡佛陀說的止觀雙運的斷除二障法
→ FHShih: 所以看到任何一個止觀雙運法  就只會想到欲界 XDDD
→ FHShih: 雙修法 就是標準的 以空性為所緣修持根本定 並且 進一步修
→ FHShih: 持緣空的止觀雙運   所有具備一點基礎教理常識的人
→ FHShih: 都知道  緣空性的止觀雙運  加上菩提心 能夠斷除煩惱障和
→ FHShih: 所知障  斷除二障就得到佛果位
→ FHShih: 大概愚蠢的陋智的謗法者  因為自己太多邪見  連這麼簡單
→ FHShih: 的事情都可以滿篇的嘈點  幾乎每一行就一個錯誤見  可悲
推 proton63: 南傳北傳都沒有雙身法，是因為對佛教教理太過無知？
→ FHShih: 除了禪宗 其他南北藏傳都沒有棒喝開悟法  因為太過無知??
→ FHShih: 很明顯   這種拿[外相]判斷正法的見解  是太過無知沒錯
推 FHShih: 北傳依然有很多大德承認這樣的修持是正法  很想然這些大德
→ FHShih: 對佛教教裡並不是無知的
→ FHShih: 依據佛教教理  沒有哪種外相是不能修持緣空止觀雙運
→ FHShih: 另外  南傳缺的正法傳承可多了  連比丘尼戒傳承也缺乏
推 proton63: 你也真可愛，藏傳比丘尼戒傳承是何時開始？
→ proton63: 你倒是可以列舉幾位北傳大德有承認這樣的修持是正法
→ proton63: 佛陀成立教團，教團內因為戒律不可能修雙身法，然後教導
→ proton63: 其他人修行雙身法，你腦袋這樣想都不會打結？
推 FHShih: 我已經舉過很多次了  大概你都不會認真看別人的文章吧?
→ FHShih: 太虛大師:
→ FHShih: [大師讚歎無上密宗<時輪金剛法>，併入壇受灌頂，成為第九
→ FHShih: 班禪大師的弟子，
→ FHShih: 還寫了許多文章讚嘆密法 :
→ FHShih: [ 佛一切教法，莫不建立在佛果智證境上，所謂自覺聖智境
→ FHShih: 界，所謂法界清淨等流，皆是斯義.... 觀密宗之經咒儀軌，
→ FHShih: 皆為佛地自受用法樂之事，皆為如來果分不可說之說
→ FHShih: ，亦安足奇怪耶？.....
→ FHShih: 時輪金剛法，亦自為諸佛大巧方便之一妙法，時節因緣，當
→ FHShih: 機者勝；普願見聞隨喜信受奉行，則善心齊法
→ FHShih: 災劫潛消，一沾法音，俱成佛種矣！]
→ FHShih: 弘一大師:
→ FHShih: [在大乘各宗中，此宗(密)之教法最為高深，修持最為真切。
→ FHShih: 常人未嘗窮研，輒輕肆譭謗，至堪痛歎。余於十數年前，唯閱
→ FHShih: 密宗儀軌，亦嘗輕致疑議。
→ FHShih: 以後閱《大日經疏》，乃知密宗教義之高深，因痛自懺悔。
→ FHShih: 願 諸 君不可先閱儀軌，應先習經教，則可無諸疑惑矣。
→ FHShih: 吾人于此，萬不可固執成見，而妄生分別。]
→ FHShih: 瞧  北傳大德多有承認這樣的修持是正法  還勸人不要誹謗
→ FHShih: 佛陀除了成立的教團  也教導眾多居士弟子  當然不會只講教
→ FHShih: 僧眾修持之法  也同樣會教導居士  這應該是基本常識
→ FHShih: 佛陀的教團也不會修持居士的八關齋戒、僧眾禁止受八關齋戒
→ FHShih:   佛陀還不是一樣教居士受八關齋?  哪有教團不行就全部不
→ FHShih: 行的邏輯???
→ FHShih: 星雲大師:
→ FHShih: [密教：除以顯教教理修持為基礎外，更依密乘「依次修起」
→ FHShih: 「圓滿次第」，以達到與佛平等不二的境界。]
推 proton63: 你基本常識會不會太差，八關齋戒是戒律的基礎簡要版。
→ proton63: 星雲大師是讚嘆密教，可不是讚嘆雙身法！？
→ proton63: 我也能依你邪見照樣照句：藏傳缺的正法傳承可多了
→ proton63: 連比丘尼戒傳承也缺乏..
推 FHShih: 好可憐唷  你基本常識真的太差
→ FHShih: 雙身法就包含在密法當中 屬於密法的一部分
→ FHShih: 太虛大師、弘一大師、星雲大師讚嘆密法  當然也包含裡面
→ FHShih: 的各個法類  不要被打臉就在那裏耍賴
推 proton63: 隨喜，你自己高興自己的邪見就好。
→ FHShih: 我已經清楚舉出了  有多位北傳大德讚嘆承許密法
→ FHShih: 你可以回家去哭了
→ FHShih: 你邪見被我打臉快要一隻手數不完了吧  也是很可憐
→ FHShih: 另外提醒你  太虛大師大大讚歎的<時輪金剛>修法  可是包含
→ FHShih: 雙身法的  這非常清晰  每次被打臉玩都哭著跑  也是可笑
→ FHShih: 大概你邏輯真的很差   腦子都不會打結嗎?
→ FHShih: 藏傳缺的傳承存在 但藏傳不會像你一樣認為 自己沒有的傳承
→ FHShih: 就一定不是正法   大概只有你這種假南傳真邪見者
→ FHShih: 會連這基本常識也缺乏  連笑死人的邏輯都講得出來
→ FHShih: 還說什麼 佛陀不會教教團不能做的修法???  馬上被打臉
→ FHShih: 就是因為八關齋戒很基本  所以足以打你臉  連基本都不知道
推 proton63: 邏輯太差，我也無能為力。希望你水桶過後有所長進。
推 FHShih: 希望你過於低劣的邏輯有點長進   好好跟所有大乘祖師大德
→ FHShih: 學習  不然確實連 太虛大師、弘一大師、星雲法師都無能為
→ FHShih: 力  希望你被打臉過後有所長進  感覺每次被打臉  但一點
→ FHShih: 進步都沒有  一句話可以有三個邏輯問題  也是滿厲害的
推 FHShih: → proton63: 你倒是可以列舉幾位北傳大德有承認這樣的修
→ FHShih: 持是正法
→ FHShih: 科科 請把上面列的幾位北傳大善知識所說的話  多背幾遍