Re: [討論] 關於藉助慾望來修行

[ykkdc (ykk)]

: 1. 初果 初地 已離慾界

《雜阿含396經》：

「世尊告諸比丘：....名須陀洹，....七有天人往生。」

證得初果（須陀洹）有欲界人天極七返生。

佛世時，有不少在家居士、欲界天人證初果。

《雜阿含990經》：

「..得斯陀含（二果聖者），生兜率天（欲界的天界）....」


《華嚴經》：

「菩薩摩訶薩隨順如是大悲、大慈，以深重心住初地時，為欲（欲求)救護一切眾生，...

菩薩住此歡喜地（初地）已，以大願力得見多佛。....

菩薩摩訶薩住此初地，多作閻浮提王。.....

菩薩摩訶薩第二離垢地（二地），多作轉輪聖王，.....

菩薩第三發光地（三地），多作三十三天王（忉利天天主，欲界第二層天），....

菩薩摩訶薩第四焰慧地（四地），多作須夜摩天王（欲界第三層天），.....

菩薩摩訶薩第五難勝地（五地），多作兜率陀天王（欲界第四層天），.....(下略)」

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[1] 記得很多年前上課時，有初學的同學，問法師問題：證得初禪是不是證得初果？

    把初果和初禪搞混了，往生色界初禪是離開欲界，但是，證得初果並沒有離開欲界。

    如上引經文，二果聖者也往生欲界。

    其他像菩薩聖者，很多做人王(轉輪聖王)，以及欲界天的天主。

[2] 初禪是外道就可證得的，和初果、初地不同，初果、初地唯有佛教內道才有證得。
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※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 06/25/2023 07:26:33
推 khara: 感謝ykkdc精湛的說明。
推 khara: 針對上述補充 [2]，好奇論典上所謂
→ khara: 「邪審慮」（形容詞 mithya）或「惡禪」（形容詞 akushala
→ khara: 指的是怎樣的情況？最高可到哪種能力？
推 khara: 因佛典多數講的當然是依正見所得之正思惟、正定，
→ khara: 當然這在佛法教學是應該的。畢竟不需講邪禪惡定。
→ khara: 但沒有對比，也不知到底佛教心目中走偏了的能到多偏多有能
→ ykkdc: 最近如聖格西的現觀課程，剛好講到具有煩惱的禪定、具有邪
→ ykkdc: 見的禪定，這部分應該會繼續補充，可在臉書上找到格西課程
→ ykkdc: (這個月剛上到而已，應該不難找到...看他的現觀莊嚴論課程)
推 khara: 感謝！我去找找。^^
另外下面這段律藏，我在隔壁板po過N次了，佛陀有說到邪定

《根本說一切有部毘奈耶》

    佛告比丘：「…屠人（周利槃陀伽前世）見已，亦學加趺（禪定打坐）。

    頻修不已，得無想定，於後命終生無想天處，從彼終（無想天命終）已，生此人中。
汝諸苾芻，勿生異念！往時屠猪人者，即此愚路苾芻（周利槃陀伽）是。…復由生在無想
天中，由彼業緣，至愚至鈍。是故，汝等苾芻…遠離邪定（如此處說無想天無想定）。」

周利槃陀伽因為過去世吝法、違反慈心殺生、修無想定生無想天等因緣，此世愚笨果報。

色界第四禪天當中的無想天，屬於外道聚落處，屬於學佛八難處之一。
※ 編輯: ykkdc (61.71.8.219 臺灣), 06/25/2023 13:59:53
推 khara: 感謝！
推 khara: 所以果然在複雜的因果作用下，
→ khara: 某些人很可能定力相當高強，卻又同時身帶惡業而愚癡。
→ khara: 周利槃特若不是有善因得遇佛陀，
→ khara: 就可能此世成為大邪見卻定力高強的仙人，卻來世墮惡道了。
→ khara: 這點就是有趣的地方：定力神力高強若不具正見則也未必佳。
→ VanDeLord: 定力神通力這個外道也很強，印度教就有不少大神通者，
→ VanDeLord: 這些人有時也會到佛教道場觀察比較。
→ VanDeLord: 堅固的累世正見的產生需要累世不斷地持戒修定思慧，另
→ VanDeLord: 外更要持續親近大善知識累及善法因緣，才不易走偏。
→ VanDeLord: 累及=＞累積
→ VanDeLord: 佛教修行的殊勝在於成就無上智慧，無上智慧不受時空束
→ VanDeLord: 縛，乃大自在。
→ VanDeLord: 個人看法斟酌參考。
推 khara: 確實啊！佛教是戒定慧並重。
→ khara: 而有些知見未良好建立卻一路走太遠，例如無慧卻有定有神通
→ khara: 就會一方面讓人看似很厲害  卻同時又很糟糕了。