[請益] 袈裟下的僧人有壞法邪見我們還要禮拜嗎?

[bc030021 (daily)]

袈裟下的僧人有壞法邪見我們還需要恭敬禮拜嗎?


聽說佛教中有所謂的聖袈裟幢相(袈裟梵語意譯為不正色、染色衣)，
然而若是袈裟下的人沒有正確的知見，說相似佛法甚至綁架你的
心靈讓你落於執著魔境中，或是該人沒有正知見汙辱了佛教僧人的
僧衣染色衣，那我們還必需要外表做出恭敬禮拜的動作嗎?

依照我找到的經文紀載，佛陀似乎很理性的說到，對於汙染僧眾的
僧人必須被驅離與如法比丘隔開，某些惡比丘甚至會加害善良的僧人，
另外眾生不應迷於袈裟外相是非不分的都恭敬禮拜，這是我的理解

針對這個主題不知道大家有正確的想法或見解可以分享?


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《大方等大集經 第34卷》
隋天竺三藏那連提耶舍譯

是故大王。若有欲得自利利他者。於彼破戒人所不應擁護。何以故?
若有供養彼惡比丘。失人天善根斷三寶種墮諸惡趣。若剎利婆羅門等。
擁護行法比丘。不令彼惡比丘與共同住和合受用衣服飲食。
是剎利等雖不布施修餘功德。即是三世諸佛之大檀越。能持三世諸佛正法。
是人命終生於他方淨佛國土。不久當得阿耨多羅三藐三菩提。


《大般涅槃經 第6卷》
北涼天竺三藏曇無讖譯

若優婆塞知是比丘是破戒人，不應給施禮拜供養。若知是人受畜八法，
亦復不應給施所須禮拜供養。若於僧中有破戒者，不應以被袈裟因緣恭敬禮拜。



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Note:八不淨者：畜金、銀、奴、婢、牛羊、倉庫、販賣、耕種。但這好像在
某些特殊情況有開戒例如飢荒等不得已狀況

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※ 編輯: bc030021 (104.28.230.10 臺灣), 07/15/2023 23:58:46
※ 編輯: bc030021 (104.28.230.10 臺灣), 07/15/2023 23:59:52
推 Bonaqua: 禮敬但不讚歎。
推 gogolee0210: 依法不依人，不應「向外求」去「依賴」。親近善知識
→ gogolee0210: 幫助我們去明心見性，雖感恩前輩們的遺教，但最重要
→ gogolee0210: 的是禮敬你的自性佛。
→ gogolee0210: 否則身心外覓菩提，是人行邪道。
推 purue: 拜啊 你看到僧人要怎麼一眼看到內相 每個不裝扮起來像是護
→ purue: 國法丈普渡慈航
推 gogolee0210: 同樣的，雖然知道對方的行為不如理、不如法，我們也
→ gogolee0210: 是應當禮敬，但我們禮敬的是對方的自性佛，這個大家
→ gogolee0210: 都是不分別、平等的。
→ gogolee0210: 如起煩惱、惡心，那就是我們自己的問題，應好好懺悔
→ gogolee0210: 修正。
→ gogolee0210: 既然知道非善知識，那麼就敬而遠之。
→ bc030021: 同意。眾生平等，佛性藏在煩惱下，應禮自性佛
→ purue: 別傻了 眾生皆有自性佛 又何必特別禮敬僧寶？新聞沒有報出
→ purue: 來 你又何來得知誰有惡行？終究還不是要拜那一件袈裟？不
→ purue: 然僧衣賣那麼貴幹嘛？穿Tshirt的得道高僧你確定你分辨的出
→ purue: 來？
推 gogolee0210: 因為僧寶於世間示現的相，讓我們反聞自性，故禮敬自
→ gogolee0210: 性佛、法、僧。
推 gogolee0210: *提醒我們反聞自性
推 gogolee0210: 不然，別人修得再好，與你有甚麼關系？
推 purue: 那個相不就是一個表相 人家修的好不好 跟那個皮相袈裟有什
→ purue: 麼關係？每個人都禮敬 又何必管是否為僧 ？
推 gogolee0210: 是啊，真明心了，跟僧的外相又有什麼關係，畢竟心佛
→ gogolee0210: 眾生等無差別呀！
→ gogolee0210: 但是凡夫執著相，所以施設方便給他們去依著入道。
推 gogolee0210: 在執著外相的情況下，再拿貪瞋癡的東西給他們依，恐
→ gogolee0210: 越修越歪，所以要因材施教呀～
→ gogolee0210: 不是說誰的心、誰的佛性比較高級，是因眾生的根基而
→ gogolee0210: 用
→ purue: 所以三寶根本就直接砍掉僧寶就好了 這種古代設立的特殊階
→ purue: 級  現代修行人看得通透 全然不需要兩寶就夠了
推 gogolee0210: 當下的時空場看起來還是需要的，省得有人修到後面成
→ gogolee0210: 為大我慢魔
→ gogolee0210: 還是應該站在因果的角度來看待這件事情，利益眾生的
→ gogolee0210: 皆隨喜。
推 khara: 維摩詰居士那種是特例。
→ khara: 把特例當常態，
→ khara: 就像愛因斯坦不受老師管你把每個孩子當愛因斯坦？
→ khara: 以佛教立場而言，
→ khara: 出家畢竟是修行最佳方式，且肩負傳播佛法大任。
→ khara: 沒有什麼廢了僧寶一事。
→ khara: 至於僧人有邪行邪見，
→ khara: 應該是對事不對人地批評。
→ khara: 一方面只要批袈裟具佛僧相，俗眾應看佛面禮敬
→ khara: 但另一方面見解不合則據法以評論
→ khara: 古來大德有不少亦然（當然也是宗派分裂一因）
→ khara: 不過一來對事不對人勿動肝火 (不易做到  我承認)
→ khara: 二來在某種限度內放寬心量容許不同沙門法亦佳
→ khara: （對與自己緣法不合的可以不詆毀亦不加入）
→ khara: 另外面對確實的邪行邪見
→ khara: 如同下一篇 ykkdc 所云，可以檢舉，
→ khara: 只是不應以八卦心態「哇，嘴念經手……」看笑話
→ khara: 用同理心就知道  勇敢堅持沙門禁戒確實不容易 (自己也難)
→ khara: 「人的過失」可以諒解，但壞法有辱教團則應檢舉(對事不對人
→ khara: 而太明顯荒唐的邪見我以為據法評論亦可
→ khara: （不過前提是自己功夫夠，
→ khara:   別像某狂躁症者自己沒功夫卻自以為是 狂複製貼上亂罵）
推 gogolee0210: 是啊！站在因果的角度來看，如果連自己的嘴巴都管不
→ gogolee0210: 好，為了避免破壞和合、造下更多惡業，用律法來幫他
→ gogolee0210: 約束也是個可行的方案。
→ gogolee0210: 同時也警醒自己不要犯了一樣的問題。
→ bc030021: 染色衣袈裟與乞食的行者若是依佛教出家，我認為是在燃燒
→ bc030021: 生命放出猶如如來光明，這種人心中永遠不會蓄八不淨
→ bc030021: 我認為這人的狀態住於捨心，心平等故，在家過失都燒盡
→ lindianlin: 你若不恭敬自性佛也是壞法邪見