→ luciful3: 看人吧，有的很喜歡團體的感覺就去參加正信佛教團體 09/01 01:07
→ luciful3: 有人可以交流也不錯 09/01 01:08
推 creative88: 主要是你修阿含 阿含其實很快就可以(或是說maybe要) 09/01 01:10
→ creative88: 進入禪修的學習了 而禪修的學習一定要去現場面對面學 09/01 01:10
→ creative88: 學大乘法的聽大乘法的教法 中觀唯識如來藏 花一大段 09/01 01:11
→ creative88: 時間在單純的聽經跟寫紀錄都沒問題 因為他有很大的 09/01 01:12
→ creative88: 哲學體系需要建立 等建立比較厚了之後 再想找實修的 09/01 01:13
→ creative88: 道場或是團體都不是很大的問題 09/01 01:13
→ creative88: 現在線上相對教學整片又很多... 大乘行門就先念經念佛 09/01 01:14
→ creative88: 不要自己打坐或許都還好沒事 09/01 01:14
→ creative88: 很怕自己看一看開始試著自己摸禪修 這邊出問題的機會 09/01 01:16
→ creative88: 很高 所以談阿含的人我推薦要去現場禪修的傾向會比 09/01 01:16
→ creative88: 談大乘法的人還要強 09/01 01:17
推 Bonaqua: 知識觀念性的在家聽經反而清幽。 09/01 01:20
→ Bonaqua: 涉及禪坐，像c大所說建議找道場老師指導。 09/01 01:20
→ MartinJu: 在泰國森林派傳承里，必須證得入流的人才被允許說法。在 09/01 01:21
→ MartinJu: 藏傳也是只有獲得一定傳承成就的人才能說法。漢傳就沒這 09/01 01:21
→ MartinJu: 樣的規矩。所以以古代來說，你拿到的資料都是善知識說的 09/01 01:21
→ MartinJu: ，但現在網路時代，前幾篇文章留言還說不用像善知識一樣 09/01 01:21
→ MartinJu: 努力，因為他自己做不到...真的別聽網路的，普通人無法 09/01 01:21
→ MartinJu: 分辨真假，根本不知道來源 09/01 01:21
→ Bonaqua: 我在佛版看過不下幾次某某說自己明心見性， 09/01 01:21
→ MartinJu: 漢傳真的沒什麼評定制度 09/01 01:22
→ Bonaqua: 或者說自己證初禪之類。 09/01 01:22
→ Bonaqua: 實質上在禪修過程，恐怕都不到未到地定。 09/01 01:22
→ Bonaqua: 這些還是找老師指導比較安全。 09/01 01:23
→ Bonaqua: 讀經念佛有護法神，相對安全。 09/01 01:24
→ Bonaqua: 親近善知識是重要的，獨修眾修也是活的。 09/01 01:27
→ Bonaqua: 可以自己視情況拿捏。 09/01 01:27
→ Bonaqua: 台灣禪修就法鼓山或者南傳體系。 09/01 01:30
→ Bonaqua: 念佛，共祖就最近的就依印光大師文鈔。 09/01 01:31
→ Bonaqua: 其實也沒很複雜。 09/01 01:31
→ todao: 好的感謝您們 09/01 01:39
→ todao: 我也是不敢自己禪修 09/01 01:40
→ Bonaqua: 台灣弘阿含的，比較會跟南傳體系綁在一起。 09/01 01:40
→ todao: 目前還在建立觀念中 09/01 01:40
→ Bonaqua: 如果您的法緣偏阿含系統，無妨走走南傳道場。 09/01 01:41
→ todao: 我可能會先把阿含經網站文章都看完理解後再想清楚要不要去 09/01 01:41
→ todao: 學坐禪 09/01 01:41
→ Bonaqua: 不過我是怕你ㄧ去不回頭。哈哈 09/01 01:42
→ Bonaqua: 南北傳的觀念還是有不小分歧。 09/01 01:42
→ todao: 因為我主要是看了網站後，覺得有讓到我機會用以前沒想過的 09/01 01:43
→ todao: 角度去思考問題 09/01 01:44
→ todao: 有種豁然開朗的感覺，所以有那個動力想繼續看這樣 09/01 01:45
→ todao: 一去不回頭是指感受到禪修的吸引力嗎 09/01 01:46
→ todao: 這我信 09/01 01:46
→ todao: 但同時我也怕，所以到現在也不趕自己在沒人指導下修 09/01 01:47
→ todao: 不敢 09/01 01:47
→ Bonaqua: 禪修主打觀照身心，這沒問題。 09/01 01:47
→ Bonaqua: 身心調整，每個人都能『很有感』。 09/01 01:47
→ todao: 了解，謝謝您 09/01 01:48
→ Bonaqua: 這時候如果在給你灌個迷湯，這才是正宗原始佛法。 09/01 01:48
→ Bonaqua: 不少人會點頭如搗蒜～ 09/01 01:49
→ Bonaqua: 『很有感』距離初果解脫，是不小的距離。 09/01 01:50
→ Bonaqua: 如果又是在家人，世間瑣事牽絆，就更難了。 09/01 01:51
→ Bonaqua: 然後，如果系統法師又否定淨土法門。 09/01 01:52
→ Bonaqua: 那等於說斬斷了他力，獨剩自力法門。 09/01 01:53
→ Bonaqua: 這不只是涉及觀念的差異，也涉及菩提心的毀損。 09/01 01:54
→ Bonaqua: 很多細節很難三言兩語講完，不過都是經驗談。 09/01 01:55
→ Bonaqua: 系統的差異，看似失之毫釐，差之千里。 09/01 01:56
→ Bonaqua: 講透了傷感情，不提醒傷慧命。 09/01 01:57
→ Bonaqua: 兩難，南無阿彌陀佛。 09/01 01:57
推 proton63: 別把初禪想得太困難。 09/01 04:44
→ proton63: 雜阿含21經:世尊！為我略說法要，我聞法已，當獨一靜處 09/01 04:46
→ proton63: ，專精思惟，不放逸住。不放逸住已，思惟： 09/01 04:46
推 restinpeace: 看念那種經，法義類的還是要學，保佑加持類的就堅持 09/01 08:27
→ restinpeace: 念下去就好了 09/01 08:27
推 chihnan: 推Bonaqua大所言 09/01 08:58
→ chihnan: 每次遇到那種喜歡說他到第幾禪的人，都會讓人莞爾一笑 09/01 10:13
→ chihnan: 想起 廣欽老和尚所言，衛生紙在跟我說話XD 09/01 10:14
推 Bonaqua: 色界天人，不用吃飯睡覺，沒有五欲。 09/01 10:52
→ Bonaqua: 證初禪的人，生活作息有沒有相應色界天人，其實自己觀察 09/01 10:53
→ Bonaqua: 就知道了。 09/01 10:54
→ Bonaqua: 明心見性，即是登地菩薩摩訶薩。 09/01 10:55
→ Bonaqua: 俱備三明六通，進門可以不用開門， 09/01 10:55
→ Bonaqua: 去美國可以不用搭飛機。 09/01 10:56
→ Bonaqua: 去十方佛國淨土只是一念之間，這些都是自己可驗證的。 09/01 10:57
推 jksen: 若不在乎自己對經文的詮釋跟僧侶的詮釋不同的風險，我是認 09/01 12:30
→ jksen: 為開心就好 09/01 12:30
推 jksen: 問題本質是你讀經的目的是什麼，若目的跟是否了解僧侶經文 09/01 12:41
→ jksen: 詮釋相關性不大，那就不需要參加，若不是就建議去了解一下 09/01 12:42
推 proton63: 證初禪的人，生活作息相應色界天人,你是說一天等與千年? 09/01 13:28
→ proton63: 傳說中拔下獅子的鬃毛可以...生活作息相應色界天人 09/01 13:30
→ Bonaqua: 如果一個人自稱證初禪，結果一天一樣要睡8小時才飽， 09/01 13:35
→ Bonaqua: 三餐可能偶爾還要加個宵夜，然後喜怒哀樂跟一般人沒差異 09/01 13:36
→ Bonaqua: 這樣就要反思是真的證初禪了。 09/01 13:36
→ Bonaqua: (是否) 09/01 13:37
→ Bonaqua: 就像虛雲老和尚，一年只洗一次澡，身上不臭還散發香氣。 09/01 13:41
→ Bonaqua: 這些都是真正修成禪定的自然特質。 09/01 13:41
→ proton63: 證初禪不是你想像的那樣。請求住自己傳承中的善知識。 09/01 13:42
→ proton63: 求助 09/01 13:42
推 creative88: 主要是初禪是禪修的禪定態 所以要找有持續公認穩定的 09/01 13:44
→ creative88: 禪修團體有在指導禪修的禪師 教學及驗證 不是拿書來對 09/01 13:44
→ Bonaqua: 要依照經書，「阿毗達摩」上面都有標準。 09/01 13:45
→ creative88: 只用文字對過覺得像就可以了 要面對面問才算 09/01 13:45
→ Bonaqua: 相應只是修行最基本的判別，如果連基礎的相應法都沒有， 09/01 13:45
→ Bonaqua: 那自稱禪定什麼的，我是打個問號。 09/01 13:46
→ creative88: 這是我在說談禪定要去上課的問題... 自己對都覺得有 09/01 13:46
→ creative88: 相應什麼的 自己對 有些ㄟ 有像有 ㄟ 有些太誇張了吧 09/01 13:47
→ creative88: 我大概有了吧 經文上文字敘述比較奇幻而已 09/01 13:47
→ creative88: 禪定有辦法到初禪態 生活作息一定跟一般人不一樣 但 09/01 13:49
→ creative88: 主要是具體的禪修時的心路歷程 要能很清楚地跟禪師 09/01 13:49
→ creative88: 面對面交代 一步一步 一個瞬間一個瞬間 心路是怎麼轉 09/01 13:50
→ creative88: 換的 這種也都不太可能網路文字上談 都需要當面談 09/01 13:51
推 Bonaqua: 就像我以前遇到一個自稱明心見性，我就說我桌上有張字條 09/01 13:52
→ Bonaqua: 請您用天眼看一下字條寫什麼 ? 我就相信。 09/01 13:52
→ Bonaqua: 然後...就沒然後了。 09/01 13:52
推 creative88: 我知道淨空法師把明心見性約到初地 不過禪宗他們在用 09/01 14:00
→ creative88: 常常只是指破初參而已...還在初信位或之前 09/01 14:01
→ creative88: 自然也還沒開神通 09/01 14:01
→ Bonaqua: 跟老和尚沒太大關係，藏地我知道也是這個標準。 09/01 14:02
→ Bonaqua: 見性，畢然要破一品生相無明惑，真屬於真實見性。 09/01 14:03
→ Bonaqua: 也可能後人把開悟跟明心見性混為一談了吧 09/01 14:03
→ creative88: well 那如果把明心見性給初地 那前面入圓教初信位要 09/01 14:12
→ creative88: 給個名詞才行 禪宗有在玩印證 09/01 14:13
→ creative88: 的大概也只證到這個位階吧... 09/01 14:13
→ creative88: 我講了之後感覺說錯話 亂測禪宗境界 道歉 09/01 14:31
→ Bonaqua: 您講的也不算錯誤，確實禪宗很多談明心見性，都屬於初悟. 09/01 14:33
→ Bonaqua: 這印祖在文鈔當中也有提過。 09/01 14:33
→ creative88: 印祖的用法是初悟而已 我那句 現在禪宗大概只能印到這 09/01 14:34
→ creative88: 裡而已 這句話我不該亂說猜測的 還是道個歉好了 09/01 14:35
→ Bonaqua: 只是以真實證悟解脫為標準，而非單純解悟，會避掉可能的 09/01 14:35
→ Bonaqua: 誤解。 09/01 14:36
→ Bonaqua: 這是法藏法師從天臺宗的角度來看，可以參考。 09/01 14:39
→ Bonaqua: 天臺算是各宗修學的參考依據。 09/01 14:40
→ creative88: 天台很認真在排位階 要找位階常常回來找天台的解釋 09/01 14:45
推 gogolee0210: 聽師父說，要觀到佛境現前才算徹底見性。 09/01 14:48
→ gogolee0210: 見道位跟究竟位還是有差別的。 09/01 14:48
推 gogolee0210: 師父也就授明心，見性我是完全不敢講啦～ 09/01 14:50
→ gogolee0210: 對，我就爛!哈哈哈～ 09/01 14:50
→ creative88: 你明明很認真了 方向對不對我不知道 09/01 14:52
→ creative88: 還是我一套的說詞啦 尊重該系統的印證體系 有些名詞 09/01 14:53
→ creative88: 大家用來用去意思都不一樣 喔...我說我不知道是說我 09/01 14:54
→ creative88: 真的不知道不敢亂說話 不是在暗酸的意思 09/01 14:55
→ creative88: 解釋一下 怎麼會爛呢... 09/01 14:55
→ Bonaqua: c大的考量是對的，定義清楚，討論比較有共識。 09/01 14:57
→ gogolee0210: 回樓主:我覺得要看你的緣分。以前去過幾個道場，有 09/01 14:58
→ gogolee0210: 些永遠只帶你做儀軌，或是求神拜佛，沒有在教你向內 09/01 14:58
→ gogolee0210: 證的。或許他們的傳承體系就是這樣，需要觀察個三五 09/01 14:59
→ gogolee0210: 年才願意教你，所以也很難一竿子打翻。 09/01 14:59
→ gogolee0210: 有些一開始就直接教你向內修，教你戒定慧，不吝法地 09/01 14:59
→ gogolee0210: 教你傳承中的技術方法。 09/01 14:59
→ gogolee0210: 小弟從您的言談中，感覺蠻適合看一下達摩血脈論的， 09/01 14:59
→ gogolee0210: 是禪宗初祖的典籍，蠻短且易懂的。或許看完之後你會 09/01 14:59
→ gogolee0210: 更清楚知道自己要的是什麼。 09/01 14:59
推 Bonaqua: 略談一下漢傳我看到的現象。 09/01 15:00
→ creative88: 我有事了 你們先聊~ 下午平安 09/01 15:01
→ Bonaqua: 所謂夏天穿短袖，秋天穿薄長袖，冬天穿厚長袖甚至羽絨。 09/01 15:01
→ Bonaqua: 法運判別，正法戒成就、像法禪定成就、末法淨土成就。 09/01 15:03
→ Bonaqua: 淨土祖師，善導大師、永明延壽禪師、蕅益大師等， 09/01 15:04
→ Bonaqua: 很多本身就是禪宗祖師，後來弘淨土。 09/01 15:05
→ Bonaqua: 主要考量還是在 "根器" "應機法期" = 氣候變化。 09/01 15:05
→ Bonaqua: 現在屬於末法前一千年的樣子。 09/01 15:06
→ Bonaqua: 像法時期大約在唐宋左右，南宋之後就開始屬於末法。 09/01 15:08
→ Bonaqua: 末法時期淨土成就，不是說就要捨掉戒捨掉禪修... 09/01 15:09
→ Bonaqua: 而是單靠戒與禪定，已經不足以解脫了，主力必須放在他力 09/01 15:10
→ Bonaqua: 淨土門，輔以戒定，才能增加解脫的機率。 09/01 15:11
→ Bonaqua: 這也導致為什麼漢傳佛教，普遍都在拜懺念經念佛。 09/01 15:11
→ Bonaqua: 現代人工作壓力大，有的還要顧家庭，一天24小時都不太夠 09/01 15:12
→ Bonaqua: 人際交際要持戒不容易，回家有沒有私人空間禪定也不容易 09/01 15:13
→ Bonaqua: 這確實如佛所預言一樣。 09/01 15:13
→ Bonaqua: 祖師大德會做這樣的弘法調整也是可想而知。 09/01 15:14
→ Bonaqua: 很多知其然，不知其所以然。 09/01 15:15
→ Bonaqua: 自然遇到禪修身心，覺得舒適就換跑道了。 09/01 15:16
→ Bonaqua: 四禪八定是共外道的，發悟證果，欲界定就會開始了。 09/01 15:17
→ Bonaqua: 關鍵在於一開始發心，所緣是聲聞種子還是菩薩種子。 09/01 15:18
→ Bonaqua: 結出來的果也會差很多。 09/01 15:18
推 Bonaqua: 戒 = 防非止惡。 造惡無非 "身口意"。 09/01 15:25
→ Bonaqua: 離十惡，就是修持五戒十善。 09/01 15:26
→ Bonaqua: 一個小時專心拜佛讀經念佛，身禮佛 口念佛語 意想佛意。 09/01 15:27
→ Bonaqua: 那一個小時本身就是在持戒了。 09/01 15:27
→ Bonaqua: 禪定，反面就是浮動，主要是妄念浮動。 09/01 15:28
→ Bonaqua: 念經，念那一個小時，如果用來伏住妄念，這就是修禪定。 09/01 15:28
→ Bonaqua: 那如果又發願往生，就是自他二力共修。 09/01 15:29
→ Bonaqua: 祖師大德排那樣的功課，都有很深的涵義在裡頭。 09/01 15:29
→ Bonaqua: 關鍵沒人跟你講這些，就看似很無趣的讀課文而已。 09/01 15:30
→ Bonaqua: 邊讀邊抱怨，想東想西，自然得不到利益。 09/01 15:30
→ Bonaqua: 這些都算滿常見的問題。 09/01 15:32
→ Bonaqua: 到最後很多都是"走形式"的，所以教育很重要。 09/01 15:37
推 Bonaqua: 很多外行的會調侃，唸說明書也會解脫喔 ? 09/01 15:39
→ Bonaqua: 一樣的道理，難不成我每天都知道呼吸，就證四果 ? 09/01 15:40
→ Bonaqua: 關鍵都在於懂不懂那個眉角。 09/01 15:40
推 gogolee0210: 是啊，所以還是得應眾生根基來因才施教。 09/01 15:44
推 gogolee0210: 透過修九住心證奢摩他來入楞嚴大定，也是不錯的選擇 09/01 15:51
→ gogolee0210: 。 09/01 15:51
→ todao: 謝謝您們，回想起來當初接觸阿含經是因為想了解愛犬往生後 09/01 22:48
→ todao: 我還有沒有什麼可以做的，結果也因此才知道原來有這樣的宇 09/01 22:48
→ todao: 宙觀，而且真的很有道理，就產生了持續接觸的動機。也就是 09/01 22:48
→ todao: 說目前我還很淺，需要知道及學習的東西還很多，加上從沒想 09/01 22:48
→ todao: 過去參加禪修活動，所以可能還是會想先多充實基本佛學知識 09/01 22:48
→ todao: ，之後再隨因緣看怎麼走這樣，謝謝您們指導，很有幫助。 09/01 22:48
推 gogolee0210: 阿含經也很好，隨喜 09/02 00:57
推 devil0915: 不一定要去參加團體，但必須要有善知識帶入門。善知識 09/02 09:18
→ devil0915: 不一定要是人，經典也可以是善知識 09/02 09:18
→ devil0915: 就看您個人的緣分，不要有勉強的感覺 09/02 09:18
推 proton63: 拜託查一下各傳承的善知識定義，不要以訛傳訛。 09/03 14:19
→ todao: 感謝 09/20 23:34