推 jellinek: 感謝分享，很務實的禪修方法，確實是如人飲水 04/27 16:53
推 YuGar: 務實的禪修起步方向 04/28 09:58
推 yctsai: 打坐觀察 念頭 生生滅滅 煩惱自己就都滅了嗎? 05/17 15:16
→ yctsai: 煩惱 是 有因有緣 你只是順著 滅法執行 煩惱就會滅 05/17 15:18
→ yctsai: 你打坐的地方失火了 你很煩惱 你坐在那邊 觀察念頭 05/17 15:21
→ yctsai: 煩惱就會滅嗎? 不會的 05/17 15:21
→ yctsai: 站起身來 拿滅火器把火滅了 你的煩惱才會真正解除 05/17 15:22
→ yctsai: 念住因緣觀的修行 時時刻刻都是在觀察因緣 諸法因緣生 05/17 15:24
→ yogi: 噗 舉一個那個麼例子啊 你推理的邏輯都這樣跳tone的嗎 06/06 20:27
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※ 轉錄者: yogi (134.238.0.116 臺灣), 09/08/2023 05:00:27
※ 編輯: yogi (134.238.0.116 臺灣), 09/08/2023 05:02:41
推 leo1984: 這位法友說的不錯，有部份接近隨佛講的又說隨佛不對 09/08 09:30
推 allin7245: 代表隨佛只有摸到一點邊 大部分都不對 09/08 09:30
→ allin7245: 然後樓上的慧力無法辨別(攤手 09/08 09:31
→ leo1984: 因為我學才受用，別人講的對不上我學，不用學都不對 09/08 09:31
→ allin7245: 因為你根本沒學過什麼東西 連自己不斷念的口號都用不 09/08 09:32
→ allin7245: 上 更是無法理解別人講的 09/08 09:32
→ leo1984: 佛陀如果你這求法態度，早在哪個禪師門下終其一生 09/08 09:32
→ allin7245: 佛陀如果像你一樣 大概就會六師外道繼續下去 還好沒 09/08 09:33
→ allin7245: 像你一樣 你繼續這樣 大概就外道一輩子 09/08 09:33
推 leo1984: 不要浪費時間在批評我，生命誠可貴 09/08 09:37
→ allin7245: 不要浪費時間在宣揚邪見邪說 生命誠可貴 09/08 09:37
推 leo1984: 這是人之常見，我當年也拿著自己所學不待見隨佛老師 09/08 09:43
→ allin7245: 這是人之常情 所有具備正知見的佛弟子都不會待見隨佛 09/08 09:44
推 leo1984: 所以你認為這位法友講的跟我差異很大嗎，哈 09/08 09:47
→ leo1984: 不要持因果觀，這點很重要 09/08 09:49
→ allin7245: 差多了! 你都看不出來嗎? 我的天 你眼睛還有存在嗎? 09/08 09:49
→ allin7245: 你的慧力低到什麼程度真是難以想像 09/08 09:50
→ allin7245: 這篇文章提到:[佛法說一切法都是有因有果的，] 09/08 09:51
→ allin7245: 你腦子還好嗎? 09/08 09:51
推 leo1984: 隨佛也是南傳皈依的弟子，你是不是搞錯 09/08 09:54
→ allin7245: 隨佛聲稱自己南傳 但被南傳斥為邪說 你搞清楚沒?? 09/08 09:55
→ leo1984: 誰代表南傳？ 09/08 09:56
→ allin7245: 連基本的經典都可以打臉你 還要自稱南傳 真是典型附 09/08 09:56
→ allin7245: 附佛外道 09/08 09:56
推 leo1984: 我也一開始就看隨佛不順眼，若干年繞了一大圈才明白 09/08 10:09
→ leo1984: 都是我自己的問題啊，求法態度不對 09/08 10:10
→ leo1984: 不過我也是從大乘開始一路這樣幹的，幫大家省時間 09/08 10:11
推 happytiger: 現在態度也不對啊 09/08 10:11
→ happytiger: 你這種態度學什麼都不對 09/08 10:11
→ happytiger: 你這種態度 學大乘丟大乘臉 學南傳丟南傳臉 連做人基 09/08 10:15
→ happytiger: 本應對都沒有 到底是哪來勇氣說摸到佛法 09/08 10:16
推 leo1984: 佛陀死後五百年弟子怎麽修法，像你這個經那個經？ 09/08 11:19
→ leo1984: 不是說經典不好，學完就活說活講，整天這個經那個經 09/08 11:20
推 leo1984: 我講態度是自持所有不待見，你是在研究我這人講話方式 09/08 11:37
→ leo1984: 我只是沒辦法像以前表達這樣至情至切長篇大論而已 09/08 11:38
推 allin7245: 你說的所有空洞口號都被佛說經典直接打臉 難怪你不敢 09/08 12:09
→ allin7245: 面對經典 不要說活用 你連嘴上自己講的口號都不知道 09/08 12:10
→ allin7245: 是什麼 看到一個連自己講什麼都不知道的人在吹活用 09/08 12:10
→ allin7245: 你沒發現這裡所有人活用的都比你好嗎? 好笑 09/08 12:11
推 leo1984: 全地球都比我好可以吧，你不可能變我，我也不可能變你 09/08 12:15
→ leo1984: 若說有變誰能變，你別跟我浪費時間 09/08 12:16
→ allin7245: 那你就不用浪費大家時間 還要在這裡幫你的邪見邪說洗 09/08 12:22
→ allin7245: 地 你也別浪費大家時間看你的邪見 髒眼睛 09/08 12:22
推 leo1984: 你只要記住你是來求法就夠了 09/08 12:27
推 leo1984: 你覺得誰講的好就聽他講，我也不會管別人應該怎麽講 09/08 12:33
→ leo1984: 法爾如是不就這樣嗎 09/08 12:33
推 gogolee0210: 你的「法爾如是」的定義還真是另類啊，難怪是另果乘 09/08 13:02
推 gogolee0210: 不管你是什麼傳承都尊重，但是如果要跟大家交流，在 09/08 13:18
→ gogolee0210: 用詞彙上最好用大家有共識的解讀，不然就是提早宣告 09/08 13:18
→ gogolee0210: 你定義下的版本是什麼意思，或是乾脆直接創一個新名 09/08 13:18
→ gogolee0210: 詞來宣告意義。 09/08 13:18
→ gogolee0210: 不然你就一直用自己的價值觀在跟別人的價值觀摩擦， 09/08 13:18
→ gogolee0210: 然後再來控訴說別人都針對呢、不懂你在說甚麼，這樣 09/08 13:18
→ gogolee0210: 不是很浪費時間嗎？ 09/08 13:19
推 gogolee0210: 你覺得自己的傳承這麼好，講到大家都聽不懂沒辦法吸 09/08 13:22
→ gogolee0210: 收不是很可惜嗎？ 09/08 13:22
推 proton63: 將會見到煩惱每次生起的強度都不如前一次<-這也是要因緣 09/08 13:56
→ proton63: 同 yctsai 有一樣的疑問。 09/08 13:57
→ yogi: 這當然也是有因緣的，這時要加上精進修習正念的因緣，所以才 09/08 14:37
→ yogi: 有這樣煩惱削弱的果。 09/08 14:37
→ yogi: 比如說在禪修時浮現過去曾被人傷害的回憶，造成瞋心煩惱。一 09/08 14:38
→ yogi: 開始的時候念根羸弱，心經常被煩惱牽印，讓心無法保持正念， 09/08 14:38
→ yogi: 這時煩惱很強。當禪修者嘗試觀照這個瞋心，會見到煩惱減弱然 09/08 14:38
→ yogi: 後滅去，因為任何身心現象都是無常的，沒有不會滅去的現象。 09/08 14:38
→ yogi: 然後同樣的回憶之後可能又再次浮現，因為現在念根在不斷觀 09/08 14:39
→ yogi: 照中增強了，並且有了前次的練習，也對這個特定目標熟悉了， 09/08 14:39
→ yogi: 所以即便瞋心生起，也很快能觀照到目標並見到瞋心滅去。如 09/08 14:40
→ yogi: 此反覆數次之後，禪修者的共同經驗是：回憶依然是回憶，但是 09/08 14:40
→ yogi: 這個回憶已經很難再引發強烈的瞋心，即便有瞋心生起，也很 09/08 14:40
→ yogi: 快會被正念覺察而滅去。 09/08 14:40
推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as044.htm 如馴服一頭牛 09/08 14:48
→ proton63: 心中生起...憤恨、瞋恚就應當好好地調伏這樣的心念。 09/08 14:49
→ proton63: 怎麼調伏呢？要這樣想：若放任這樣的心念繼續發展下去， 09/08 14:50
→ proton63: 將會是一條充滿恐怖、荊棘、障礙、危險的邪路，那是 09/08 14:50
→ proton63: 惡人走的路，不是善人當走的路。 09/08 14:50
→ proton63: 當比丘有能力觀色、受、想、行、識的各種不同粗細層次時 09/08 14:59
→ proton63: ，他知道這都是因緣所生，是有為、無常的，則過去所以為 09/08 14:59
→ proton63: 的『我』、『我所』、『我是』，都將止息、寂滅了。 09/08 14:59
推 proton63: agama.buddhason.org/book/as/as040.htm 一夜賢者經 09/08 15:11
→ proton63: 活在當下，卻不離執著，也沒什麼好讚揚的。所以，其重點 09/08 15:12
→ proton63: 應該是「不執著」，不論在過去、現在，亦或未來。 09/08 15:12
推 BRIANERIC2: 「不執著」也不是想到就能做到的，上面說的「正念覺察 09/08 15:18
→ BRIANERIC2: 而滅去」才是正確的方法，你不內觀禪修，有辦法了解什 09/08 15:18
→ BRIANERIC2: 麼叫「正念覺察」？ 不太可能，通常只是自以為理解正 09/08 15:19
→ BRIANERIC2: 念覺察而以，光「正念」就已經是很不容易的定慧了 09/08 15:19
→ BRIANERIC2: 正念如果沒有升起，雜念便無從止息，雖然大乘禪宗或密 09/08 15:21
→ BRIANERIC2: 宗大圓滿強調，念頭會自已滅，無需努力。但是那個前提 09/08 15:21
→ BRIANERIC2: 是行者本身已經很深的融入正念，才有這個可能 09/08 15:22
→ BRIANERIC2: 所以佛陀說「不執著」，不表示你馬上可以做到，你必須 09/08 15:22
→ BRIANERIC2: 要依次去內觀，才有辦法讓心不去抓取雜念，讓雜念自然 09/08 15:23
→ BRIANERIC2: 在正念中消除 09/08 15:23
推 proton63: Br 你不看內文，自己演繹這麼多是何苦呢？ 09/08 15:31
→ proton63: 看完一夜賢者經，我不認同以下說法： 09/08 15:48
→ proton63: 任何觀照過去的作法都無法做到如實觀照。 09/08 15:48
→ proton63: 很多禪觀都是要修過去、現在、未來的。 09/08 15:49
推 BRIANERIC2: 是你沒有去尊重人家南傳內觀的教法吧？ 09/08 15:53
→ BRIANERIC2: 他這個方式才是正確熟悉、對治念頭生滅的方法 09/08 15:54
→ BRIANERIC2: 「正念」就是當下， 那裡有觀修過去？ 亂講話 09/08 15:56
→ BRIANERIC2: 他的意思是說正念在觀修的時候，過去的訊息會浮現出來 09/08 15:56
→ BRIANERIC2: 回憶就讓他自然升起，只要能安住正念中，回憶會自然消 09/08 15:57
→ BRIANERIC2: 滅。 這個就是實修之道，你沒看清楚人家在講什麼就亂 09/08 15:57
→ BRIANERIC2: 放砲，說了一個「不執著」來取代「正念」 09/08 15:58
→ BRIANERIC2: 阿事實上在正念中，執著自然會鬆開，這個才是真的方法 09/08 15:58
→ BRIANERIC2: 我還沒有聽過禪觀要修過去、現在、未來的，你是這樣修 09/08 15:59
推 proton63: 我對外道的慈悲和耐性也只能送你到這裡了。 09/08 16:00
→ BRIANERIC2: 的？ 看起來誤入歧途喔，所有的禪觀重點一定在覺察 09/08 16:00
→ BRIANERIC2: 只要是覺察一定是緣當下 就算過去未來的念頭會伏現那 09/08 16:00
→ BRIANERIC2: 也不是重點，重點是當下的覺察 09/08 16:01
→ BRIANERIC2: 又來了，講不過人開始扯外道了…我還懷疑你是看了2本 09/08 16:01
→ BRIANERIC2: 書就上來唬扯的新警察 跟leo有點像 09/08 16:02
→ BRIANERIC2: 我對內外道的慈悲和耐性不增不減耶 也不分別耶 09/08 16:03
→ BRIANERIC2: 還是要我先不要成佛，先渡你好了？ XDDD 09/08 16:04
推 proton63: 如是，觀色受想行識,若過去、若未來、若現在..雜阿含22 09/08 16:05
推 Bonaqua: 操場本身沒有時間，只有當你主動去跑一圈才會出現時間。 09/08 16:24
→ Bonaqua: 地球本身沒有時間，只有當你主動去跑地球才會出現時間。 09/08 16:25
→ Bonaqua: (繞) 09/08 16:25
→ Bonaqua: 實相本身沒有時間，只有起心動念在繞實相時才會有三世。 09/08 16:26
→ Bonaqua: 你繞操場的時候，後一步延續了前一步的"腳步"。 09/08 16:27
→ Bonaqua: (前 與 後)，有相關性 相續性。 09/08 16:27
→ Bonaqua: 後一步出現(生)，前一步結束(滅)。 09/08 16:28
→ Bonaqua: 你的念頭也是如是。 09/08 16:28
推 Bonaqua: 什麼時候生滅同時，生滅滅已 ? 09/08 16:35
→ Bonaqua: 當你站在操場任一點，一動也不動， 09/08 16:36
→ Bonaqua: 腳踩的當下那一點， 是起點同時也是終點。 09/08 16:36
→ Bonaqua: 生滅什麼時候開始 ? 09/08 16:37
→ Bonaqua: 當你用分別心去分別起點與終點，開始繞操場的時候... 09/08 16:37
→ Bonaqua: 你繞了一大圈 = 產生起點與終點的 "過程錯覺"。 09/08 16:37
→ Bonaqua: "生滅"滅，就是明白生滅法妄，甘心放下生滅分別心。 09/08 16:39
→ Bonaqua: 這時候 "寂滅"(原點) 才可能看到。 09/08 16:39
推 proton63: 滅是貪嗔痴止息，與時間無關，詳見一夜賢者經 09/08 16:45
→ Bonaqua: 癡是不知道虛妄，所以才著相，進而產生貪嗔。 09/08 16:48
→ Bonaqua: 徹底止息需要有辦法看出敵人在哪。 09/08 16:49
→ Bonaqua: 念頭如果都不可得，我還可得嗎 ? 09/08 16:49
→ Bonaqua: 各種修法不非都是要破這一關 09/08 16:50
→ Bonaqua: 觀念是一樣的 09/08 16:50
推 gogolee0210: 雜阿含22經：「如是，觀受……想……行……識若過去 09/08 16:59
→ gogolee0210: 、若未來、若現在，若內、若外，若麁、若細，若好、 09/08 16:59
→ gogolee0210: 若醜，若遠、若近，彼一切悉皆無常；正觀無常已，識 09/08 16:59
→ gogolee0210: 愛即除；識愛除已，我說心善解脫」 09/08 17:00
→ gogolee0210: 我的理解是觀過去、未來、現在...等的「相」，但是 09/08 17:00
→ gogolee0210: 在觀的時候從來沒有離開當下。 09/08 17:00
→ gogolee0210: 就像是觀因果的成住壞空的過程，但是在觀的時候你沒 09/08 17:00
→ gogolee0210: 辦法離開當下。 09/08 17:00
→ gogolee0210: 因為觀的時候你不是跑到過去觀，也不是跑到未來觀， 09/08 17:00
→ gogolee0210: 只能是觀的時候觀，並沒辦法切割，所以過去心不可得 09/08 17:00
→ gogolee0210: 、現在心不可得、未來心不可得。 09/08 17:00
→ gogolee0210: 當你發現如幻，悉皆無常，就像是原本執著浪相，現在 09/08 17:00
→ gogolee0210: 發現浪相如幻，從浪相中解脫，並且發現浪不管怎麼生 09/08 17:01
→ gogolee0210: 滅都是海，所以浪相寂滅。 09/08 17:01
推 Bonaqua: 宇宙實相就是一個原點，我們用這個世界的維度去觀測， 09/08 17:06
→ Bonaqua: 用這個世界語言，就是一個圓形。 09/08 17:06
→ Bonaqua: 所謂的時間，就是我們凡事繞著圓周在運行。 09/08 17:06
→ Bonaqua: 你用有為法去理解就是一個圓形，無為法去理解就是圓點。 09/08 17:08
→ Bonaqua: 無明 緣 行，無明就是不明白，行就是開始運行。 09/08 17:09
→ Bonaqua: 運行的結果就是不斷兜圈子，不斷的兜圈子...不斷的兜~ 09/08 17:09
→ Bonaqua: 哪天覺悟了累了，就會想停下來了。 09/08 17:10
→ Bonaqua: 你生下來之前兩手空空，死後依然兩手空空。 09/08 17:11
→ Bonaqua: 這就是起點本來就是終點的最佳寫照。 09/08 17:12
推 BRIANERIC2: gogo解阿含比你正確多少，可能要他先成佛才能把你從外 09/08 17:14
→ BRIANERIC2: 道拉回來了。 （比你正確多了） 09/08 17:14
推 Bonaqua: 我回家了 =====> (家) =====> 我出門了。 09/08 20:00
→ Bonaqua: (緣滅) (緣生) 09/08 20:00
→ Bonaqua: (死) (生) 09/08 20:01
→ Bonaqua: (性空) 09/08 20:04
推 Bonaqua: 有出才有入，不出不入。 09/08 20:09
→ Bonaqua: 有生才有滅，不生不滅。 09/08 20:09
→ Bonaqua: 有散才有定，不散不定。 09/08 20:11
推 logman: 感覺B大他們討論的範圍應該是以入正定為前提的內觀禪定修 09/08 20:12
→ logman: 法，亦即『不怕念起，只怕覺遲』 09/08 20:12
→ logman: 而p大所說的應該是偏向聞思修的慧觀修法 09/08 20:13
→ Bonaqua: 這段單獨寫給p大看的。 09/08 20:13
→ logman: 兩者都很重要，只是有修行次第順序上的差別 09/08 20:13
→ Bonaqua: 然後靈感來了，順便記錄。 09/08 20:14
→ logman: 聞思是修正定的前提，如果聞思的慧觀基礎不足，執著就無法 09/08 20:15
→ logman: 淡薄至一定程度（沒辦法放下），所以在靜坐時，執著就會以 09/08 20:16
→ Bonaqua: 記錄還是比較主要的，這跟他們的禪法確實不同。 09/08 20:16
→ logman: 過去經歷或未來的念頭浮現出來進行干擾 09/08 20:16
→ logman: 此時人若無法專注覺照當下，還隨著念頭轉，人的呼吸和心跳 09/08 20:17
→ logman: 的節奏也會跟著紊亂，自然也無法達到氣住脈停的正定境 09/08 20:17
→ yogi: 先修定的法門倒還有一些類似宿命通的方式觀照過去未來名色， 09/08 22:21
→ yogi: 但是當代傳世的南傳慧觀法門就是只觀照當下名色。一個解釋是 09/08 22:21
→ yogi: 那些經文所述的過去未來名色都是以禪境的樣貌、回憶與計畫 09/08 22:22
→ yogi: 或是期待的樣貌呈現在當下的身心之中，所以即便它看起來像是 09/08 22:22
→ yogi: 過去未來，但是總歸還是用觀照當下名色的方式去觀照。 09/08 22:22
推 Bonaqua: 白話而言，回憶的心仍然是當下這個心。 09/08 22:44
→ yogi: 正是如此。 09/08 22:48
推 samhwang: 阿彌陀佛 09/09 16:17