[分享] 《修行者的消息》

[cinss (人在青蓮瓣裡行。)]

昨天突然想找點故事來看，
很巧地看到一篇「修行者的消息」，
覺得提點了很多我最近正在思考的問題，
恰巧這篇內容的性質在板上也比較少見，
所以PO來讓大家同歡一下XD

嚴格說來這只是一份日記，
是兩位年輕的出家弟子決定從洛杉磯金輪聖寺一路朝拜至萬佛城、
沿途中寫給他們師父的書信。
當時這兩地距離大概七百多公里，看起來好像也不算太遠，
但因為他們三步一拜，從1977年至1979年，
這個朝拜大概花了兩年半。

他們幫自己訂的基本規矩是這樣的，
三步一拜，每日一食，不入家宅，不乞錢財。
其中一位出家弟子釋恒實，則另為自己設下禁言的戒律，
他完成朝拜後還持續了這個戒律一段時間，總計約莫六年。

乍看之下好像還好，但我看了他們的背景發覺這些事情的不容易。
釋恒實是加州柏克萊大學語言碩士，出生基督教中產家庭，正統美國人，阿多仔。
釋恒朝出家前是威斯康辛大學歷史系的博士生，一樣是美國人，阿多仔。
釋恒朝主要的工作是護釋恆實的法，
釋恒實為了朝拜萬佛城請求他的師父宣化上人許久，
但直到有了釋恒朝這個同伴，才真的有了上路的機會。

可能有人會覺得三步一拜甚或一步一拜這件事很多修行者都做過，
這件事稀奇在哪？
我覺得倒不是稀奇，而是我在這裡面看到的不容易至少有三個：

一，

一個金髮碧眼的美國人，
在1977年穿著中式長袍三步一拜穿越美國洛杉磯各種龍蛇雜處的街區，
這本身是一件非常容易引起文化衝突的危險舉動。

事實上從書信中也證實了，
他們被暴力威脅馬上停止朝拜、惡意踢打、澆淋湯汁、強力驅逐等各種困難，
從開始到結束都沒停過。

這是一個藏人在喜馬拉雅朝山布達拉宮或是一個回教徒朝聖麥加不太容易遇到的文化問題
，一般情況來說，甚至遇到的更多會是幫助，因為後者是在一個具有高度文化支持的環境
做這件事。

1977年的美國對佛教文化連理解都才剛起步，
基督教與天主教具有壓倒性的宗教市場，
信仰佛教被視為異類多少是很難避免的，
更遑論支持了。


書信片段摘錄：

　　昨天，一輛車子停在我們旁邊。
　　車裏載滿奇怪的男女，他們身穿的白袍。
　　其中一個咄咄逼人地質問我：
　　「你們是屬於那一個團體的？」
　　我發出一張新聞告示。

　　另一個人，用敵視的眼光看我，
　　然後以惡毒的口吻吆喝道：
　　「難道你還未遇上基督的家庭嗎？」
　　今天，另一輛車子停在路旁。
　　「你應該試試道教......或者吃迷幻藥。」
　　然後，他變得很忿惱，歇斯底里地對我喊叫：
　　「你們真是笨伯！」
　　還擲了一塊石頭，但沒有擊中我。


而對於這兩位文雅愛潔的知識份子來說，
怎麼克服心理障礙在髒汙的環境下跪拜也是一種真實的挑戰，
信裡說，他們拜下去的時候常常鼻子還會碰到黏在地上的口香糖。


二，

在這種對佛教文化缺乏理解的環境中，
如果有一群8+9因為對朝拜充滿疑問，
拿著球棒要你用十秒解釋你在幹嘛的時候，
請問你要怎麼辦 XD

在佛教文化如此普遍的華文世界中都很難在這麼高壓的情況下「傳法」了，
釋恒實跟釋恒朝要克服文化障礙、外在敵意、情緒壓力、語言障礙，因為釋恒實必須禁言
，等多種困難，
學佛多年的老江湖都未必能夠處理，
何況他們只是兩個剛出家的年輕人，一個甚至還沒畢業。

那麼短的時間，怎麼表一個法？


三，

這是書信紀錄，
你可以從他們剛出發到他們將結束，
一路看到他們所遇事件，
與他們怎麼在當下用學習到的佛法來解決問題並反覆省思心念與作為，
對佛法進行實證，
努力去拉近思想與真實之間的距離。

說真的說不定有人看完會覺得很普通，
就是本大學生流浪日記，
但我覺得珍貴的就是在這份「普通」。

釋迦牟尼佛成道了，你可能會覺得理所當然，
因為他是釋迦牟尼佛，他累積無數劫的功德，他已成佛八千次。
密勒日巴，各個享譽盛名的成就者，都可能帶來類似感受。
換言之，我們很容易看到成道者的濃縮記錄，
而無意間忽略了其實那些需要照看的心念有多細微、
需要付出的努力有多辛苦又多不起眼，
根本寫不進篇幅有限的故事裡。

而即使理解了這些，
成道者的身分有時又彷彿暗示了自己：
他們做得到是因為他們必然要成就的啊。
只是，人們願做高僧聖嚴，
但願做流浪紐約街頭、連一頓飯都吃不起的聖嚴嗎？

一個跟你我一樣的平凡現代人，
怎麼拼湊資源突破環境的困難與挑戰自身的盲點，
嘗試一些在別人眼裡可能普普通通抑或意義甚微的努力都好，
以換來一點生命的真實觀照與成長，
就那麼簡單，可有多少想著修行的人做不到。

吃飽飯就去洗碗，多少人做不到。
月存五萬捐一百，多少人做不到。
出錯了不要狡辯，多少人做不到。

這麼普通的事情，都有那麼多人做不到，
釋恒實跟釋恒朝那樣「普通」的努力，
在那個當下怎麼盡力實踐對生命的猜想，
我覺得恰好提醒了我這種普通人，
我們以為的修行到底是什麼，
跟我平常放在嘴上的修行又差在哪裡。

而如果他們跟你我那樣近的普通人，
都可以努力去面對自己心念的問題，
我們應該也可以試著做做看吧？

釋恒實是怎麼觀照自己的？

　　今天坐禪的時候，我不知不覺地開始打恒朝的妄想。
　　我心裏想：
　　「今天我們把車子停到離拜的地方近一點，吃飯會準時。
　　你看他坐禪坐得多好，挺直腰脊，全神貫注。
　　我們倆真具有堅固的善緣，今生能得如此修行，
　　來世的善緣更加堅固了。行道中有如此良伴。多好！」

　　吃飯的時候到了，但恒朝即沒有按時預備。
　　我那粘性的妄想，開始作怪。
　　在我身邊聽到一個聲音，說道：「考驗！」

　　我心裏想：「他曉得規矩的，為什麼他要故意犯規？
　　難道他不在乎嗎？
　　豈有此理，如此貢高我慢！」

　　頓時，我腦海裏湧出一團怒氣。吃中飯時，氣氛很不和諧。
　　飯後，我開始三步一拜，才明白毛病的根源：
　　是我把自己的感情移到恒朝身上。
　　如果當初我不曾對他產生特別好感，寄予特別的期望，
　　當他不能滿足我的期待時，我也不會失望，
　　任何執著都是苦惱，唯有迴光返照，
　　自強不息，摒除貪、瞋、癡，才能躍出苦海。


注意，這個時候他們已經將近旅途的尾聲了，
兩個相互依持、正知正願正行的法友日夜相伴兩年，
居然還會起這樣「不合道理」的情緒？
是，就是。
而他修行的收穫，就是起了念頭後不多時就能察覺及省思，
把歪了的線頭捋好。

他覺察到的這件事恰好是一般學佛人最容易碰到的問題之一：
以為善意對待他人，
已經對世界充滿正念了，
自己怎麼還會有什麼問題？
卻不知依然是由受生愛，由愛生取，
只是換了一個比較好看的面目罷了。

而對於覺察心念這樣普通的努力，
時不予我是藉口，福報不足是藉口，
需要的，只是在一個當下豁出去了，
開始真誠面對，不欺騙自己，也不欺騙他人而已。


此外，有兩個我自己特別珍惜的感想也想分享一下。

第一個是，「現世報」絕對是一種福報。

現世報可以讓人快速知道自己的心念行為所結出的果實，
很快能得到反饋的結果就是可以讓當事人立即連結因果關係並做出相應的調整，
建立「修正」的高效正循環。

我目前舉不出具體的描述，
但佛菩薩與許多天人所處的境界都是這樣的，
越深的境界反饋越快，造成反饋的作用物越細微。
如果有板友能夠提供相應的描述非常歡迎你告訴我。

釋恒實與釋恒朝的朝拜過程中出現非常多類似的情況，
有種種好或壞的立即現象讓他們快速意會到自己的心念跟行為反應了什麼，
我私心認為是他們的發願與苦行快速換得的福報，被善法護持的現象。

因此有時候一個普通的行為引來很大的反彈，
乍看之下好像很衰，實際上卻可能是極幸運的事情。
真的很衰，應該是講了一堆顛倒的言語卻都沒人理會或反而一片讚聲，
然後自己就與這種顛倒相濡以沫下去了。


第二是，善泳者死於溺。

釋恒實是語言碩士，
他彼時決意禁言是因為長於言語讓他無法觀照自己，
因此寧可「自斷一臂」。

我自己也是這樣的，
有時候仗恃著還有一點小聰明，言詞犀利，
覺得我還能說，我還要說，
而在這種滔滔不絕中讓自我淹滿了水面，
糾正他人也好，自我抒發也好，
卻沒覺察到我到底是否聽懂了問題，
還是只是在滿足我的成就感與想要抒發的慾望？

換個角度說，我在施展自己的才華時，覺得一片行雲流水時，
能不能察覺我在水下藏著的自滿與因為流水而被覆蓋的、
那個磕磕絆絆的聲音？

就如同我現在在寫這篇文章，
就算是真的想要利益別人，
有沒有那些段落只是為了展現我的知識與文筆？
而我展現知識與文筆的背後，
是因為我想要透過這種方式利益別人，
還是想要滿足表現慾？

這實在是一個很難覺察卻又很普遍的問題，
畢竟善泳者多半是不曾想過自己會溺死的。

對自己擅長的事物保持對未知的開放與謙卑，
我願常常提醒自己，也願版友跟我一起。


這份《修行者的消息》沒有什麼艱難的文字，
兩位作者在寫信時常常以華嚴經檢討與印證自己所遇，
想看些輕鬆故事的板友們不妨參考看看。

https://book.bfnn.org/article/0430.htm

（註：他們到達萬佛城後開始繞著萬佛城拜，前後據知歷時應超過五年。）


最後節錄一段書信：

　　在馬利布橋上曾見過的女人又出現了。
　　一早，我們剛拜到卡末爾橋邊，
　　她跟一個男人走上來。
　　她對著恒實說話，沒有得到任何反應。

　　「你們有沒有碰到過冬天的豪雨？」
　　她的聲音有點陰陽怪氣，跟一年前是一樣的。
　　她站在我們後面，悄悄地窺視著、等待著。
　　稍後，她合起只掌，問訊之後，逕自離去。
　　一個心情快樂的男人，背著背囊，在我們身旁走過，
　　合起雙掌，口裏誦念：「 唵嘛呢叭彌吽。」，然後鞠躬。

　　在卡米爾的女人：「我也是佛教徒，已經入教很久了。」

　　恒朝：「是嗎？」

　　女人：「是的。你聽過密勒日巴嗎？」

　　「當然啦！」

　　「我就是密勒日巴。」


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.124.222.2 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1698609067.A.8DF.html
※ 編輯: cinss (213.124.222.2 荷蘭), 10/30/2023 05:31:00
推 daye2012: 不識本心，苦行無益，顯教最擅長做些折騰自己，又無用
→ daye2012: 的東西。般舟三昧、不倒單...之類的，看這兩個，只覺得
→ daye2012: 蠢，難怪創巴可以在美國胡搞賺大錢
推 a8856554: 隨喜，密勒日巴大師的屁股也是因為長期打坐傷痕累累
推 swingman: 「我就是密勒日巴」實在振聾發聵。苦行即閉關…
推 devil0915: 我讚嘆這兩位修行者求道的決心，但不適本心，學法無益
→ devil0915: ，無意義的苦行只是盲修瞎練而已。
→ swingman: 人家請示過師父才上路，怎麼會是無意義的苦行。
推 khara: 兩位菩薩值得讚歎，亦足以自勵自警。亦感謝 c 大心得。
→ khara: 然後，雖說依本篇的規箴，我確實該靜默靜默，
→ khara: 但仍然稍稍贅言一點（愧）。
→ khara: 動不動就滿口說別人是「無益苦行」，不知這大我慢心哪來的
→ khara: 邏輯上充分必要條件也不知道嗎？
→ khara: 純苦行不具正見確實不能解脫，
→ khara: 但要測試自己煩惱隨眠是否還在，頭陀行是個方便測試。
→ khara: 滿嘴空啊幻啊真心啥的，
→ khara: 卻對這假合色身的一點小苦，對五欲小不滿足，尚且不能忍，
→ khara: 這還能算出離？還能救無量乃至地獄眾生？
→ khara: 這真成了「口頭禪」了。
→ khara: 其次，這兩位美國出家者，俱是學養皆佳，
→ khara: 放棄本可享受的爽日子而歸依佛教，
→ khara: 你覺得他們會無腦搞無益苦行？你比他們聰明？
→ khara: 噶舉的那洛巴尊者也行大苦行，密宗就沒苦行？
→ khara: 而且看朝實、朝恆兩位菩薩的事蹟，
→ khara: 訂正：恆實 恆朝
→ khara: 雖說我不想學某個死背硬記丟個網址自己卻啥都不懂的傢伙
→ khara: 但
→ khara: https://agama.buddhason.org/SA/SA0311.htm  雜311富樓那
→ khara: 這故事很明顯，有富樓那尊者的行跡可追隨的。
→ khara: 何必看到黑影就開槍？
→ khara: 每個修行者各有自己的情況，各自判斷。
→ khara: 就好比一個身體健康體脂不高的人，
→ khara: 忽然說要戒糖然後拒絕一切水果，當然莫名其妙。
→ khara: 可是假如今天我就是體脂太高又太愛含糖飲料，
→ khara: 於是我下決心開始戒一切含糖飲料，
→ khara: 你旁邊不相干的在那冷嘲熱諷風涼話「不喝飲料？別笨！」
→ khara: 這有意義嗎？
→ khara: 掌握自己的修行法但尊重別人的修行法，
→ khara: 除非你非常篤定你自己對而他錯，
→ khara: 否則，或許少點論斷較佳。
→ khara: （當然不是不論斷，有時候是有錯，
→ khara:   如亂搞放生，不知一行為有其因緣而非自性善，
→ khara:   拘泥形式成法而不顧恰當因緣，是該提出批評。
→ khara:   但有事沒事說別人是無益苦行，卻欠缺理解，
→ khara:   這我覺得大有問題。）
推 Bonaqua: 這個板的屬性比較屬於：佛教哲學思辯。
→ Bonaqua: 不同於隔壁板將『修行德行涵養』納入。
→ Bonaqua: 益處是較集思廣意，各學派交流辯論菁華。
→ Bonaqua: 風格比較開放自由些。
推 daye2012: 密勒日巴有決定見才閉關苦修，而且他是修拙火、三灌的
→ daye2012: 方便道，苦行有增益他的決定見
→ Bonaqua: 壞處就是，能否從這些激烈辯論當中拿到寶，
→ Bonaqua: 相對很吃個人的善根。
→ Bonaqua: 付出的代價是火燒功德林等惡業。
→ daye2012: 當年佛陀參學過耆那教的苦行，也不取啊
→ Bonaqua: 我以前戲稱，這裡是修羅場，隔壁才是選佛場。
→ daye2012: 而且這兩個跟宣化學....呵呵呵。好啦，都那麼久的事。
→ Bonaqua: 所以要來這交流，可能先要存這個認知。
→ daye2012: 阿有沒有這兩個人後面的發展和故事？
推 a8856554: 關鍵在於，你如何判斷這兩位漢傳比丘得到師父允許的修行
→ a8856554: 是無助於正見？
推 Bonaqua: 苦行外道主要是認為，人生都是業力，
→ daye2012: 三步一拜這麼好，拜兩三年，阿怎麼做一次就沒了？這苦
→ daye2012: 行這麼棒，阿怎麼不繼續做、做一輩子？
→ Bonaqua: 只要把業力消光就解脫，認為苦行增快速度。
→ daye2012: 做完一次就正常人生，工作、結婚、生孩子。
→ Bonaqua: 但是漢藏還是會保留相關苦行，有其必要性。
→ daye2012: 貼這種故事，看了就覺得是來搞笑的
→ Bonaqua: 學佛之前，有業障。苦行確實能快速消業。
→ Bonaqua: 藏地可能叫你先拜十萬大禮拜，
→ Bonaqua: 漢地叫你去做苦工，拜佛幾萬拜，
→ daye2012: 藏傳有兩天斷食的紐涅，苦行做這就有意義。千年傳承就
→ daye2012: 有品質保證。不是顯教土師公，瞎折騰
→ Bonaqua: 之後才允許你進道場聽經。
→ Bonaqua: 業障輕智慧長，聞法才容易契入。
推 a8856554: 我查了釋恒實，這位法師沒有像你說的去結婚生子耶@@
→ Bonaqua: 這些確實都是實修要領。
→ Bonaqua: 以前的人善根深厚淳樸，尊師重道。
→ Bonaqua: 老師教什麼就老實聽話真幹。
→ Bonaqua: 現代人，骨子硬挺挺，道理不講透徹明白，很難接受。
推 proton63: yinshun.org/Enlightenment/1997/1997oct/1999oct3.htm
→ proton63: 世尊對頭陀行的看法
→ Bonaqua: 苦行是真的有助於放下身心，
→ Bonaqua: 我原本是無神論，如果不是當兵那年被當狗折磨，
→ Bonaqua: 退伍之後不可能接受佛教。
→ Bonaqua: 心：把你的自尊踩在地上，只能忍。
→ Bonaqua: 身：88水災在災區，泡在爛泥巴一整天，掃著充滿蛆的市場
→ Bonaqua: 退伍那天，我只覺得外面是『天堂』。
→ Bonaqua: 深感覺普遍大家活在福中，不知惜福。
→ Bonaqua: 身苦還能苦中作樂，心苦才是真正痛苦。
→ Bonaqua: 所以苦行消業，自然會發起對人生的深度思考。
→ Bonaqua: 當你一切理所當然的，順間都被剝奪，有多在意就有多痛苦
→ Bonaqua:                                                 （瞬
推 Bonaqua: 所以要感恩那些折磨你的人事環境。
推 devil0915: 我上面留言看起來很像在批評兩位師父盲修瞎練，很抱歉
→ devil0915: ，我其實沒有這個意思，在此修正一下說法避免不必要的
→ devil0915: 誤會。我的意思是，修行的第一步一定要先識得本心，之
→ devil0915: 後，為了回歸本心，再隨個人因緣做各自的修行，例如苦
→ devil0915: 行。修行時身體或許會累會苦，但心不累也不苦，因為清
→ devil0915: 楚知道目標是回歸本自清淨的真心本性。所以我讚嘆那兩
→ devil0915: 位師父，相信他們已經知道修行真正的意義與目標，所以
→ devil0915: 才會這麼做。
→ Bonaqua: 宣化上人就是專弘《楞嚴經》的XD
→ Bonaqua: 怎會認為他的學生沒學過真心的相關佛學知識。
推 Bonaqua: https://youtu.be/Mxz_XjLwh3w?si=TxixgYbleultZ9Sb
→ Bonaqua: 感受一下。
推 logman: 感謝C大文章分享，看完文章後有特別去YouTube 看了恆實法
→ logman: 師採訪影片。
→ logman: https://youtu.be/EFUKFG-uNms?si=pC4IZFSxrx15pcnX
→ logman: 恆實法師的朝拜因緣自述，是向宣化
→ logman: 上人求了七次，宣化上人才同意，前六次請求上人都被嚴厲拒
→ logman: 絕，說現在去朝拜只會在馬路上變成hamburger (XD
→ Bonaqua: 上人真慈悲。XD
推 swingman: 走著走著不就遇見密勒日巴了嗎
推 devil0915: 讚嘆宣化上人、恆實法師
推 logman: 訪談中恆實法師其中有一段自述，是在金山寺房內一字一拜華
→ logman: 嚴經時，周遭場景置換，忽然感覺身處在不知名的地方，事後
→ logman: 詢問宣化上人時，當下只是抬頭看向遠方，然後說：時間到了
→ logman: ，但護法（恆朝）還沒來。
→ logman: 有聽過即使是有證量的法師要觀察因緣，也是要在打坐然後又
→ logman: 入定的條件下才能引發，但短時間的那個當下，宣化上人就能
→ logman: 觀察到未來的因緣，接著立刻回答恆實法師疑問，似乎算是間
→ logman: 接証明宣化上人是位有修有證的高僧，如果真是如此，我只能
→ logman: 說，推文內的某人，保重了（安心上路？？
推 khara: 抱歉推文話重了些，但也讚歎各位的心得。
先謝謝大家的討論，我收穫很多:D

此外謝謝Bo大說明佛版跟佛教版的差異，
抱歉我只是從版名來看想說佛版看起來好像包得比較多XDDD
如果這篇文章大家感覺比較適合在另一個版討論的話歡迎隨時告訴我，
我可以轉錄到另一個版後刪文沒問題。

話說，自打佛陀以身試法後，苦行無益的概念好像風行很久XD
我這方面想得比較開，覺得苦行本質上也是一種法門，
重要的修這個法門背後的目的是為了什麼，
就跟持咒唸佛打坐一樣，沒有什麼可以或不可以，
就是當下適不適合，需不需要。
我同時也覺得，苦行無益的概念在佛陀時代有很重要的意義，
因為當時苦行幾可說是被公認的解脫之道，
在那個當下強調這個概念以做修正是很有必要的，
但時代變化，吃得飽飽睡得好好的現代人來一點苦行根本受益萬千啊XDDD
我自己也是受益於痛苦許多，
而且我在想很多現代人會不會覺得早上六點起床去公園跑步十分鐘就算苦行了（？

恒實跟恒朝法師朝拜的目的我文內沒有講得非常詳細，
實際上這個朝拜有幾個原因，
一是恒實受虛雲老和尚為報母恩自普陀朝山五台三年的事蹟所感召，
二是當時宣化上人為建萬佛城於某次提到需要有人為法捐軀，恒實聽到了，
三是恒實當時在校的室友是恒具法師，恒具是第一個在美國三步一拜的人，
四就是Lo大提到的拜經華嚴的感應。

他們將苦行功德迴向世界和平與成就萬佛城以利益大眾，
而朝拜到萬佛城後，應宣化上人的教導，
他們沒有結束朝拜，仍然繼續繞拜萬佛城，
所以三步一拜的時間前後近六年。

我不知道大家怎麼看，但我覺得這是另外一種困難，
雖然在萬佛城旁邊繞拜什麼都有人照應，好像沒有什麼危險了，
但是床就在旁邊的時候，反而最難唸書。

其實也不是我特意不提到這些，
當時看完修行者的消息，
我並沒有特別去查找這兩位法師後來的發展與相關的故事，
我的想法很簡單，這些書信感動我了，而我想保留這份感動的純粹，
如同我在文內寫的一樣，
有時我們看到一些成就者的事蹟，
會自我催眠這是應該要感動的，這是應該要成就的，
他做得到很合理，我做不到很正常，
但我可不可以就只是因為這個人、這件事、這個願、這份真誠而感動，
哪怕他現在還沒有什麼成就？
哪怕他只是我身邊一個平凡至極、有喜有怒、偶爾犯錯的普通人？
然後因為這樣，鼓勵自己多花一些時間在這種完全不需要什麼外在資源的努力：
觀照自己的心念？

我寫到最後為了避免某些細節傳達錯誤，找了一些資料，
但我看到恒實跟恒朝法師的後續後當下決定不要寫進來，
感覺原因好像也很清楚了XD

Lo大貼的訪談影片大家有空不妨看看，
我自己很順地把十集都看完了。
恒實法師維基百科裡有他的經歷，法相也在這裡：https://reurl.cc/2ENpym
無需多言啊XD

恒朝法師後來還俗了，一直保持單身，
他完成博士學位，現在在法界大學當教授，每周都有弘法講座。

我覺得一個教授講佛法跟一個和尚講佛法，
對西方知識份子來說，前者的身分有時是更有攝受力的。

然後我特別喜歡恒實法師分享的這件事：

恒朝法師出家18年，當有人問他為什麼還俗，
他就打趣地反問對方：「那你為什麼出家？」XDDD


恒實法師的訪談影片也提到了在西方弘法的困難以及宣化上人弘法的方式，
挺有趣的，他說宣化上人是個藝術家，
懂雕塑，油畫，吟詩，對聯，音樂，
萬佛城的萬尊佛像是他塑的。
佛教在西方世界來得晚，
用音樂、藝術、教育、甚至飲食去接引緣人，是一種方便法。

恒實法師本來是個很「硬」的人，還曾經要求自己脫口必為佛語，
弄到他媽覺得他很難聊天XDDDD
他後來學習師父的善巧方式，
現在上台講法前有時會先用吉他自彈自唱一段創作的佛曲，
我聽過了，就是美國人喜歡的鄉村民謠風XD
為了弘法與利益他人，真的是非常隨順眾生地各種善巧，
在這種善巧中，我深深覺得受益更大的一定會回到法師本人。

我過去其實並沒有特別找過宣化上人的故事來看，
這兩天因緣際會，意外地發現他在高僧當中彷彿是神通事蹟顯示得比較多的？
感覺或許是因為在西方弘法，時間壓力跟弘法難度都很大，必要時刻嗎XD

這篇關於他對神通的看法有異曲同工之妙：
http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/volume2/volume2_77.htm

這篇宣化上人跟廣欽老和尚的對話也有一點類似味道：
https://www.ctbm.org.tw/article_detail/20.htm

順道附一下兩位老人家的法相添我文章的光XDDDD
https://album.udn.com/community/img/PSN_PHOTO/yea6969/f_5242200_1.JPG


最後，「我就是密勒日巴」，是我覺得在書信中最具禪味的一句話。


※ 編輯: cinss (213.124.222.2 荷蘭), 10/31/2023 05:23:42
推 daye2012: 板規刪文要水桶
推 cool810: 這本書是我國中要上高中那年暑假的課外讀物，後來也有親
→ cool810: 自見過這兩位比丘，他們的中文都說得很好。
→ daye2012: 也許應該多用鐵鍊抽打自己身體。古人的花招玩的更多，
→ daye2012: 哪個不是師父允許的？修道院修士折磨自己。
→ daye2012: 明清筆記有記錄僧人挖個大洞，自己在那裏面站整天。
→ daye2012: 肉體痛苦，腦內會分泌腦內啡緩解疼痛的感覺，SM就是在
→ daye2012: 玩這個，弄疼痛享受腦內啡的愉悅
→ daye2012: 阿不就跟王陽明心學流弊一樣。具德上師的內證難學，外
→ daye2012: 行容易模仿。學創巴酗酒搞女人？還是要學密勒日巴不穿
→ daye2012: 衣服？
→ daye2012: 搞一堆奇奇怪怪的花招，還一堆人在那邊捧，呵呵。嗑藥
→ daye2012: 、做愛，為了世界和平，60年代那堆嘻皮都玩過了
→ Bonaqua: 我覺得現代人能在職場、家庭中做到內心平靜，友愛對方
→ Bonaqua: 就等同於修學苦行了。
→ Bonaqua: 這二個境緣是對我執最直接衝擊的地方。
→ Bonaqua: 陌生人罵你打你可能只是皮肉之痛，無傷之痛。
→ Bonaqua: 但是最親近的人才是最熟悉你的，
→ Bonaqua: 言語ㄧ針見血不拐彎之痛處，比刀插還深直你心，
→ Bonaqua: 當下能忍，才是真的。
→ Bonaqua: 能在這二個道場修行有功，就很了不起了。
→ Bonaqua: 量水深，要有尺。量我執，看痛多深。
→ todao: B大＋1
推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN012.htm 中部12經/獅子吼大經
→ proton63: 在那裡，這是關於我的(我的關於)苦行情況： ....
→ proton63: 即使以那個舉止、以那個道跡、以那個難行我沒到達足以為
→ proton63: 聖者智見特質之過人法，那是什麼原因？....
→ proton63: 行苦 ≠ 苦行
→ cinss: 好好笑我剛被推播了一個影片，結果一看是馬汀博士，就是還
→ cinss: 俗後的恒朝法師XDD 順道分享一下
→ cinss: https://www.youtube.com/watch?v=lAfCmvLpXug
→ cinss: 真不容易，近四十年後都還在道上，為修行者感動。
推 BRIANERIC2: 從本質上來看，生命應該是一種享受。 在你所應處的環
→ BRIANERIC2: 境中，盡可能的去體驗一些美好的事物，進一步帶來寧靜
→ BRIANERIC2: 的感受，再導向清淨。即宣化說的「從虛空來，回虛空去
→ BRIANERIC2: 」他講的跟廣欽說的「無來無去無代誌」是一樣的意思
→ BRIANERIC2: 現在的問題就在於，大部份的人已經離得太遠，當他沒有
→ BRIANERIC2: 錢時，他抱怨不公平。當他有錢時，他擔心流失睡不著
→ BRIANERIC2: 沒有時間抱怨身心俱疲；時間很多抱怨活著沒意義
→ BRIANERIC2: 「25號宇宙實驗」證明這一點，給老鼠無限的空間和資源
→ BRIANERIC2: 最後還是會產生一堆心理問題走向毀滅
→ BRIANERIC2: 美國人有可能就是這樣，享樂主義，可是空虛所以才有什
→ BRIANERIC2: 麼嘻皮文化，批頭四還跑去印度學靈性瑜伽。 後來還結
→ BRIANERIC2: 合迷幻藥可以產生類似三摩地的快樂XDDD
→ BRIANERIC2: 所以他們有可能，需要另一種反作用力，去體驗另一種方
→ BRIANERIC2: 式的生活，以前我出門都開賓士，突然要三步一拜了這樣
→ BRIANERIC2: 那是他走向內在體驗的方式，雖然看起行為有一點蠢，不
→ BRIANERIC2: 過我們不了解西方的背景，他們從小就在冒險，可能什麼
→ BRIANERIC2: 刺激快樂或者物質上的享受都經驗過了，透過暫時的反作
→ BRIANERIC2: 用力，有可能讓他抽離過去的環境，能走入意識深處
→ BRIANERIC2: 出家也是這種道理，你的環境把你壓死了，先換個環境
→ BRIANERIC2: 當然最理想的環境是維摩詰，賭場他也去，三教九流他都
→ BRIANERIC2: 沒在顧忌。 問題是他具備這種「平等心」的條件，很多
→ BRIANERIC2: 人都會說生活就是修行，結果生活的四分五裂，自找煩惱
→ BRIANERIC2: 拿不起放不下，取捨兩難，那你要怎麼享受生命？
→ BRIANERIC2: 生命本來就應該在享受中，很平靜的升起悟性，這種悟性
→ BRIANERIC2: 就是禪宗說的「我來問道無餘說，雲在青天水在瓶」
→ BRIANERIC2: 問題你能夠純粹的融入嗎？ 進入這種很圓滿的狀態？連
→ BRIANERIC2: 修行成佛的概念都忘掉了。連有我、無我這些見解都沒了
→ BRIANERIC2: 依著根本智而活，連佛法也不存在。這不容易，你要有很
→ BRIANERIC2: 大的福報跟根基，還要有悟性，才有可能把外境都無礙
→ BRIANERIC2: 外境的相應我之前有講過，要常有兩種心，遇到不順的事
→ BRIANERIC2: 當磨練，懺悔自己無明重，所以痛苦。 然後在生活中要
→ BRIANERIC2: 打開雷達，遇到好的事要感恩，放大這種心念，這有助你
→ BRIANERIC2: 相應好的機緣。 之前有一個人分享地藏法門說的，什麼
→ BRIANERIC2: 「須省惡路」就是這意思。外境不是不能改變，是他要有
→ BRIANERIC2: 很多的變數聚成，你要先讓自己準備好聚足那個條件，然
→ BRIANERIC2: 後你就可以純粹的享受生命。 自在遊戲神通佛經裡講的
→ BRIANERIC2: 很清楚啊，你本來就有這種功能，但是你丟掉了現在想開
→ BRIANERIC2: 發回來怎麼困難重重…依我的看法厚，9成的問題都在自
→ BRIANERIC2: 已身上，不是行為就是思想偏執，然後又不內觀，永遠在
→ BRIANERIC2: 外境找麻煩，證明都是他的錯，我他媽都沒錯
→ BRIANERIC2: 你這個悟性不開，整個虛空一定制裁你啊！有財氣有好的
→ BRIANERIC2: 機緣他一定不給你，你整天修行只為了證明自己沒錯都別
→ BRIANERIC2: 人錯，愈分析愈精細，整個虛空一定搞你啊，偏不給你光
→ BRIANERIC2: 明加持，然後你就愈用力，透支愈兇…
→ BRIANERIC2: 問題都在自己身上，你就已經沒有身在中東，或者古代印
→ BRIANERIC2: 度那種鳥環境，但是你還是會找一堆事情來形成煩惱
→ BRIANERIC2: 那麼痛苦是必然的，痛苦他是一個橋樑，你可以很快的經
→ BRIANERIC2: 歷他，但是很多人搞不懂自己為什麼要一直停在橋上XDDD
→ BRIANERIC2: 當你還沒有從深處體驗到，其實你並不需要痛苦，而是你
→ BRIANERIC2: 從內心深處都深深抓著痛苦時，痛苦就不會放過你
→ BRIANERIC2: 宗教狂熱者都這樣，極大的痛苦帶來極大的投入
→ BRIANERIC2: 所以達摩不是說「佛是自在人，無事無作人」嗎？這個就
→ BRIANERIC2: 是最高層次的享受生命。但是「若擬修無作法，先須見
→ BRIANERIC2: 性，然後息緣慮。若不見性得成佛道，無有是處。」
→ BRIANERIC2: 痛苦就從這裡來，通往無作的見性之路
→ BRIANERIC2: 你一定會經歷，只是時間的長短，當然最好短一點
→ BRIANERIC2: 你可以很年輕時就享受生命，何必等到七老八十…
推 tzboy: 兩位法師在苦行朝拜的途中，累世業障紛紛現行，有好的有壞
→ tzboy: 的，也藉此磨練心志，很好，隨喜讚嘆。
推 adampolo: 這就和勾踐卧薪嘗胆一樣。苦行雖然無益解脫，但可以砥
→ adampolo: 礪自己的心志。是屬於人天善法。
推 creative88: 這個故事我對一個環節印象比較深 就是出發前宣化上人
→ creative88: 突然直接跟恆實說 你在這段旅途中不會得到開悟
→ creative88: 然後恆實法師說 什麼~~~
→ creative88: 不過他還是去拜了

謝謝大家的討論XD

藉這個機會我把大家有提到的關於苦行的幾個事情包含我自己的看法理了一下，
感覺通常會引起討論的關鍵點有幾個：

一，苦行的作用

二，苦行的目的

三，苦行有沒有功德？

四，苦行是否有助於解脫？

其中三跟四會需要先釐清另一個關鍵點：五，苦行對當事人的意義。


一，苦行的作用，包含大家提到的，至少可以分成七個：

1.消業：消除業障，減少生活與解脫障礙。

2.脫離舊環境：暫時脫離舊環境的束縛與業力，爭取時間與空間以做出改變。

3.打開固著的縫隙：透過脫離舊環境改善身心，打開通往正循環的縫隙。

主要為尋找改變的靈感與方法，或某個問題的「答案」。

4.節流：意即減少資糧損耗。這很現實，少花點錢就不用一直賺。

5.專心投入某事：可以說是砥礪身心，也可是說是禪修的某種實踐。

6.清淨。

7.身教：表法。


二，苦行的「最終」目的：為己，還是為人？

根據這個目的，
上述提到的苦行的作用、長度、內容、需要、以及衍生的效應都會產生變化。

有的人苦行是為了脫離舊環境，喘一口氣並尋找某個問題的答案。
有的人苦行是為了清淨與表法，兩者差別很大。


三，苦行有沒有功德？

有請梁武帝與達摩之公案，我就不獻醜了XDD

但我會從三個角度去觀察，包含：

1.出發點，也就是目的。

2.（過程中的）心念。

3. 最終迴向，也可以看成對這件事情起的最終心念。


四，苦行是否有助於解脫？

請問餐前麵包對於吃飽有沒有幫助？


五，苦行對當事人的意義。

基於前者的目的跟作用，假設當事人覺得這個苦行讓自己：

1.身心皆苦：如果期望的作用是消業或砥礪身心之類的，很棒，就應該去苦行XDDD

2.身苦心不苦：修行者的表法。

但這邊的心不苦，我覺得更細地說，

應該是「即使心苦，因為不在意心所受的苦，所以覺得心不苦」。

3.身不苦心苦：一般大眾XD

什麼情況下竟然身不苦然後心苦呢，我就只能想到不知足...

如果有什麼例外請不吝提醒我。

我是覺得這種苦行應該是自我標榜式的苦行（？

比方說立法委員絕食兩小時抗議司法不公...

富家子弟覺得今天吃飯居然沒有牛排實在過得好苦等等，

身根本不苦，但心覺得好苦XDDD　

想著想著就連身也苦了起來，然後就符合1，根本應該去苦行XD

4.身心皆不苦：佛菩薩～


綜合以上，感覺很多不同的看法，是因為：

1.對目的的判斷不同

2.對有助於解脫與否的看法不同

3.對苦行作用的認知不同


如果我看恒實跟恒朝法師的苦行，我會這樣讀：

1.當事人目的：為人。

2.有助於解脫與否：cr大提到的那個細節我昨晚剛好看到相關影片XDDD

出發之前，宣化上人對恒實說你這次不會開悟喔，
不過會因此讓很多人發菩提心，
所以你們要天天寫日記，天天！

恒實法師說他當時注意力都在前一句的「不會開悟喔」，
後面他已經傻了都沒聽到XDDDDDD

內容很好笑，想看的話在這邊：https://reurl.cc/x6knYV
裡面還有恒朝法師上路前偷偷帶了一把小斧頭然後被抓包的故事XDDDD

所以我想恒實法師剛開始是希望苦行對解脫有幫助的，
但他的老師一早就破了他這個妄想XDD
因此有沒有助於解脫呢？
我的粗暴解讀是，
因為當事人對「此次苦行有助於解脫」這件事不抱妄想，
所以有助於解脫！

3.當事人此次苦行的作用：

我個人覺得起碼有消業、脫離舊環境、打開固著的縫隙、
節流、專心投入某事、清淨、身教。XDDDDD


但即使這樣釐清都還是有問題的，因為還有個關鍵，就是我們這些「觀者」。

上面那些都是關於當事人，都是被觀察的人，
被觀者的心念跟認知如何，是怎麼被觀者認知與感受的，
這是觀者與被觀者之間的量子糾纏（哇我用到這個詞了XDDDD）

這個感覺又很值得禪一下，我就閉嘴好了。


題外話，我很推薦剛剛附上的那一系列紀念宣化上人的小短片，
那些幾乎都是由他的弟子講述的。
作育一個人有多難應該大家都深有所感，
更不要提還有語言、文化、階級的障礙。
從這些弟子的言談去體會一下宣化上人的教化到底是易是難，是成是敗，
感覺會有一些答案。

這則由弟子講述的「不要追求神通」很有趣，
剛好跟宣化上人常被討論的神通事蹟可以相互琢磨：
https://www.youtube.com/watch?v=vvbFWnv_yqo

我前幾天還看到宣化上人調教恒實法師愛吃餅乾冰淇淋的故事，
餅乾冰淇淋喔，而且還調教了好幾次XDDDDD
修行真的是從「身」作起啊。

希望大家都能得遇好的因緣，身心離苦，早日解脫。

※ 編輯: cinss (213.124.222.2 荷蘭), 11/03/2023 22:34:59
推 Bonaqua: 其實不知道為什麼大家會聚焦在苦行 ~
→ Bonaqua: 二位法師，應該只是很單純的朝山拜懺而已。
→ Bonaqua: 逆推一下 :
→ Bonaqua: 想解脫，因為有輪迴 ; 有輪迴苦，因為業繫相續到下一世，
→ Bonaqua: 會造業的基礎是 "身、語、意" ; 三個的老大是心意識，
→ Bonaqua: 心意識必須有對象來造成 "取相、分別、染著"，
→ Bonaqua: "取相、分別、染著" 也許就是輪迴的原因。
→ Bonaqua: 換言之，修任何善法，有沒有動搖到這個根本輪迴的苦因，
→ Bonaqua: 也許是一個評量標準。
→ Bonaqua: (以上粗略用<起信論>的角度分析)
→ Bonaqua: 中文字其實滿有意思，"想" 這個字上面一個相下面一個心，
→ Bonaqua: 想，心在相上琢磨 ~
→ Bonaqua: 想就產生分別好惡，力量久了形成 "一個人個性價值觀"。
→ Bonaqua: 解脫可能要有一番徹底裂解自心。
→ cinss: 我覺得剛好是反應了苦行這件事對很多人來說或許是很敏感的
→ cinss: ，但為什麼呢XD
→ cinss: 眾生被困厄，無量苦逼身
推 pizzafan: 所以漸漸練到[不求] 則無苦
推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN014.htm 中部14經/苦蘊小經
→ proton63: 尼乾外道：以苦行有舊業的終結；以新業的不作有未來無流
→ proton63: 漏；以未來無流漏有業的滅盡；以業的滅盡有苦的滅盡；以
→ proton63: 苦的滅盡有受的滅盡；以受的滅盡一切苦將被滅盡。
推 proton63: 佛陀看法：除了頭陀行，其他都是無益苦行。
→ proton63: 頭陀行也跟消業無關，經典已在前述。
推 GeraldLiu: 苦行的觀點其實也是因人而異，比方說，各類運動，長跑
→ GeraldLiu: 健身什麼的，對我來說就是苦行，但有人樂此不彼呢！
→ GeraldLiu: 到工地搬磚，搬鐵條，是不是苦行？有人為了生活，非幹
→ GeraldLiu: 不可呢！至於做這類體力活苦不苦？那也是見人見智……
→ GeraldLiu: 我都覺的大藏經一遍一遍，不厭其煩的讀，屬於超級大苦
→ GeraldLiu: 行。但一些聰明仔為求慧解脫，深入經藏呢！呀這樣深入
→ GeraldLiu: 經藏有沒有智慧如海？好啦！聰明仔說有就有好不好！
推 Bonaqua: 哈哈~G大，如果大藏經每唸一個字給你台幣一萬元，
→ Bonaqua: 你還會覺得苦嗎 ? 還是瞬間感覺超快樂 ?
推 GeraldLiu: 您郭台銘還蓋茲？
推 GeraldLiu: 出的起這個價的我只想得到他倆。
→ Bonaqua: 如果郭董出這個價讓你唸，你會唸嗎 ?
推 GeraldLiu: 他倆沒出價我都心心念著兩人了，你說我念不念？
推 proton63: 中部24經/引導車經 agama.buddhason.org/MN/MN024.htm
→ proton63: 世尊已指陳無執取般涅槃的道跡，如更換驛站馬車般依照次
→ proton63: 第前進，還執著無益苦行的該停下來想一想。
推 khara: p君耽溺在對文字上的妄想解讀
→ khara: 完全不懂得學術上的 empathy「共情理解」
→ khara: 這樣子埋頭於自我妄想而臆斷他人  反覆不停
→ khara: 不知到底是沉浸於被電受虐之苦呢？還是耽溺在自大之樂呢？
→ khara: 這倒是苦與樂的辯證互轉的絕好案例。
推 khara: 然後歪樓歪夠了，還是感謝 cinss大的訊息、Bo大的心得
→ khara: 然後確實本篇重點不在苦行啊！他們那也只是個修法。
推 Bonaqua: 苦跟樂，真的很像一支筷子的兩頭，難兄難弟。
→ Bonaqua: 我們常常手抓著另一頭，然後說不要那一頭。XD
→ Bonaqua: 他罵我，我哭哭痛苦，為什麼 ? 因為抓著幻有身心當成我。
→ Bonaqua: 愛別離也是這個道理，你不愛他，他離開怎會痛苦 XD
→ Bonaqua: 所以真的都是自做自受。
推 daye2012: 年輕人就會有衝動做些蠢事，沒什麼好稱讚的。 我看不慣
→ daye2012: 的是，一堆人在稱讚這恆實這行為多好， 啊怎麼不跟著照
→ daye2012: 做？ 別人家的孩子死不完， 嘴砲稱讚不用本錢
→ adampolo: 戒禁取見是三縛結之一。有這個看法無法解脫
推 a8856554: 看來很多人的證量都超過宣化，可以判他的教授是戒禁取，
→ a8856554: 臥虎藏龍呀
推 creative88: 隨喜功德呀...行為上不做但是 嘴巴上都要讚嘆呀...
推 dreeqwens: 以我自己來說，苦行的用意應是脫離平時慣性思考，並以
→ dreeqwens: 此過程為“平常”的對照組，來覺察內心變化、因緣聚合
→ dreeqwens: 。
推 Bonaqua: 心(精神) 跟 境(物質環境)，會互相擊發觸動彼此。
→ Bonaqua: 我們內心有一種 "抓" 的心理狀態，要去破壞它。
→ Bonaqua: 擊碎它之後，才有可能超越輪迴。
→ Bonaqua: 這碗拉麵真好，想再吃一碗，緣起法無常剎那生滅變化，
→ Bonaqua: 這種抓的心理出現，抓到了=滿足，抓不到 = 痛苦。
→ Bonaqua: 公司這同事處處找我麻煩，也在抓。
→ Bonaqua: 抓誰 ? 抓同事 或者 抓自己。
→ Bonaqua: 1.他怎不調去別的部分。 2.公司真爛，真想離職不幹。
→ Bonaqua: 這種 "下爪" 的心理本質其實就是苦因。
→ Bonaqua: 爪子本身也是緣起剎那生滅變化無常，
→ Bonaqua: 能抓的無常，想抓的也是無常。
→ Bonaqua: 其實隨緣使用這些緣起法(敦倫盡份)就好，沒有緣就算了~
→ Bonaqua: 千千萬萬可不要下爪去抓無常法。
→ Bonaqua: 我們的手不要這麼傻，去抓旋轉中的電風扇。
→ Bonaqua: 常常提醒自己。
→ cinss: 好有趣感覺我一直在發現新的事情XD關於他們是不是苦行這件
→ cinss: 事原來似乎是有一些脈絡的，不過我就不再多嘴了XD
→ cinss: 很謝謝大家的討論，讓我因緣際會看到了很多資料。
→ cinss: 萬里無雲萬里天。南無觀世音菩薩。:D
→ adampolo: 依法不依人，依經不依論。
推 khara: https://reurl.cc/3epWrL
→ khara: 高明道《天神與修羅 孰增孰減》
→ khara: 這篇有點趣味，可稍參考。同標題還有後續，可自行搜。
→ khara: 也沒說他說的就正確，
→ khara: 但他都列出原始文獻了，讀者自可看出，麻煩的問題在解讀。
→ khara: 古代論師們可也不是笨蛋，卻相互諍論起紛歧，
→ khara: 難道現代人隨便比他們都聰明？
→ khara: 當然，如果本身就對語言對文獻很感興趣，深入探索是好事。
→ khara: 深入經藏本亦菩薩願之一。（當然某些派不講此願那就不必）
→ khara: 可如果本身語言文獻能力未必足，
→ khara: 僅憑道聽塗說，然後自詡「原始」搞基本教義派，
→ khara: 仔細探索都會讓人發現問題恐怕不簡單。
→ khara: 你對語言掌握得熟嗎？你對文本分析句法歧異感受夠敏銳嗎？
推 khara: 那怎麼辦？我個人覺得是不用辦。
→ khara: 只要是對修行對解脫有興趣，找到投自己緣的法門，
→ khara: 修出心得就深入，覺得不合也可以尋尋覓覓。
→ khara: 總之比在世俗混日子耽溺五欲的生活好就可以了。
推 khara: 然後說高明道這篇，他第一篇的註1
→ khara: 他的優點是總算注意到印度語言的送氣問題了！（讚！）
→ khara: 他知道印度人（不論梵巴或其他許多）的 k 是ㄍ不是ㄎ
→ khara: 每次聽到許多人（包括法師，很慚愧但不得不說）
→ khara: 拿著英語式的字母讀法來讀梵巴轉寫，就覺得很尷尬。
→ khara: 不過高明道此處也犯了錯：
→ khara: 1.「柯」讀ㄎㄜ其實是後起變異
→ khara:   照《廣韻》反切其實不送氣，臺語似 ㄍㄨㄚ 不是 ㄎ 開頭
→ khara:   所以「尼柯耶」的送氣問題其實返古的話不大
→ khara: 2.但，問題不在送氣。這問題我之前也沒留意。
→ khara:   問題在於「柯」是一等字，中古可能是 qa，
→ khara:   所以包括玄奘等人都不用一等字對應梵巴的 ka (與 qa 別)
→ khara:   所以三等字的「尼迦耶」應該更好：
→ khara:   即便意義用法有別，其實還好。一詞多義很正常。
→ khara:   至於ㄐ看似不是ㄍ，這是尖團音問題。
→ khara:   現代華語音譯不分尖團其實很糟糕！區分的話沒事。
→ khara: 3.而高明道提議的「尼噶藹」，用現代普通話是還好。
→ khara:   可是回歸中古漢語就會撞上入聲問題：噶可能是 qat
→ khara:   當然，用官話音譯，例如採乾隆《同文韻統》體系，
→ khara:   那就不必顧忌入聲了。但自家體系得清楚才行。
→ tkpili: 三步一拜...為自己設下禁言的戒律....這是戒禁取
推 khara: 不知所以才叫戒禁取吧。以及自以為是的信念也是見取。
→ khara: 還是那個類比：明明很健康卻發誓不吃甜水果，
→ khara: 相反是體脂過高因此發誓不喝甜飲料。
→ khara: 這本就因人而異。
→ khara: 不明內情妄加批評，才好笑哩！
※ 編輯: cinss (213.124.222.2 荷蘭), 11/20/2023 17:34:42