[討論] 要主動承受風險讓 整體死亡人數下降嗎?

[creative88 (create)]

啊...我逃到這裡發文了 版主找時間再刪掉

打疫苗後的確診死亡率下降是什麼意思?

死亡率真的就是 死了多少人除以 確診多少人


也就是說我如果打過疫苗的死亡率下降到一半

在另一個時空間 我的所有人都先打過疫苗 我的確診死亡人數就會變成一半

就是會少死一半的人


而真實的台灣數據 疫苗第一劑就讓死亡率 大概到一半了 第二劑就到四分之一

我知道可以靠藥物還是氣功還是口罩隔離的方法會減少

但是疫苗可以直接讓死亡率下降是很強的公共衛生手段呀...


最早在發展天花疫苗的時候 也是因為初期很不安全 光接種後死亡率就有2~3%

但是還是連貴族都還是願意打 因為沒接種得天花的死亡率高到20~30%...


知道有可能會死 可能會有人死 公衛整體上還是要救更多人呀...

台灣查到的疫苗接種 死亡人數跟危及生命的人數是 1,825人

https://reurl.cc/K35389 照這張表算


假設在另一個時空間台灣所有人都沒打疫苗 那原本有打的群 死亡率就會上升

死亡人數往上算大約是...38,256 原本統計的死亡人數是19,005


台灣如果完全沒打疫苗 大概要多死一倍的人


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佛教點

南傳如果看書看久了 會不太願意介入事情 以保護自身的心念為最優先

所以他會很排斥自己積極介入的行為 因為這會影響到自身的心念


以前南傳系統 有人在講吃肉(不是所有)

也有類似推演的邏輯 我只要保護自己的心念就好 殺生的步驟讓其他人來

我只是在吃 所以我的心念是吃 不是殺生 這樣就沒事

都是比較保守以自身心念的修證為最先考量的角度


大乘法很有名的 瑜伽菩薩戒 這段

謂如菩薩見惡劫賊，為貪財故欲殺多生，或復欲害大德聲聞、獨覺、菩薩，或復欲造多無
間業。見是事已，發心思惟：我若斷彼惡眾生命，墮那落迦，如其不斷，無間業成，當受
大苦，我寧殺彼墮那落迦，終不令其受無間苦。如是菩薩意樂思惟，於彼眾生，或以善心
或無記心，知此事已，為當來故深生慚愧，以憐愍心而斷彼命。由是因緣，於菩薩戒無所
違犯，生多功德。


雖然說 這不能完全類推 要不要承擔公衛風險而去動作 但是大乘法來看

是在某種情況下願意主動介入的


再舉例來說 美國的數據我剛好有看到 美國估計光住院的藥物不良反應造成死亡

發生率是0.32%

但是因為人數很多 所以這代表美國藥物不良反應死亡一年就有 十萬人...

這些帳會不會算到主動介入的醫生頭上?


其實這是佛法的應用討論題耶 是可以用佛法角度討論的

以佛法角度 要不要介入醫療行為 以及 如果醫療行為有過失傷人怎麼算?

又確定一定會有某種人數的人死 但是整體族群會有更多人不死 佛法對執行這個可以嗎?

還是修行人要保護自己的心念 讓其他人去執行就好?


例如 聽過法師講經說 為了要保護自己的業行 讓其他人大眾去打掃有蟲蟻的地方...

那這邊可以延伸到疫苗嗎? 公共衛生政策 甚至是大規模的人口用藥 都有可能會有

不良反應造成死亡 那這邊怎麼算 修行人好不好執行?



隔壁版馬上禁止討論有點沒聊開

M大這邊不喜歡這種文章 再麻煩您刪文 造成麻煩 不好意思 感謝

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※ 編輯: creative88 (118.167.150.200 臺灣), 11/09/2023 14:29:35
※ 編輯: creative88 (118.167.150.200 臺灣), 11/09/2023 14:34:11
→ MartinJu: 佛教觀點有很多字，沒問題的。只禁止非直接相關佛教
推 proton63: 佛陀是心不動搖而無恐懼，希望更多人不死也是一種動搖。
→ proton63: 應該是著重在提供身苦而心不苦就足夠，其他只是因緣和合
推 dreeqwens: 介入定會造業或因緣，所以也要有覺悟去面對或盡力處理
→ dreeqwens: 之後造成的種種。有些事情不做，若會造成更多惡果，或
→ dreeqwens: 當力為而後自修化解
→ dreeqwens: 不過，因緣夠時自然會有能自處的大德把事情撿起來做，
→ dreeqwens: 但不是時時都能看到他們出現。倘若自己能是那個人，或
→ dreeqwens: 也算對他人的幫助
→ proton63: 可從佛陀時代，佛弟子的生活方式︰常乞食、
→ proton63: 糞掃衣、樹下坐、腐爛(陳棄)藥──四依法得到解答。
→ proton63: 若捨陳棄藥而用一般藥，僧伽整體族群會有更多人不死？
→ proton63: 義淨：四依陳棄之言，即是陳故所棄之藥，意在省事，
→ proton63: 僅可資身。
推 proton63: agama.buddhason.org/MA/MA064.htm 中阿含64經/天使經
→ devil0915: 娑婆世界沒有做法是完美的，不可能圓滿，因為每個人的
→ devil0915: 角度觀點都不同。國內在野黨就是為反而反，因為他們痛
→ devil0915: 恨執政黨，想重新執政，台灣越亂他們越高興，政府主張
→ devil0915: 打疫苗，他們就抹黑疫苗、各種刁難、宣傳陰謀論……等
→ devil0915: ；如果政府主張不打疫苗，信不信他們就改口罵政府不科
→ devil0915: 學、不作為、草菅人命……不管怎麼做他們都會罵，所以
→ devil0915: 不用理他們，做你覺得對的事情，做全世界民主國家都在
→ devil0915: 做的事情、相信科學數據，這樣就對了。
→ creative88: 他的論法可能還是以大量的反疫苗陰謀論為主啦...
→ creative88: 我討論看看對於醫藥副作用風險這段 如果就打疫苗合不
→ creative88: 合理來說 都判斷到要全民執行的動作 應該是可以視為
→ creative88: 合理的醫療行為 那問說 合理的醫療行為為什麼會有人
→ creative88: 出事 因為在醫學上 合理的醫療行為還是都有機率會出事
→ creative88: 如果是為了業清淨 就少碰各種因緣 讓在家人碰
→ creative88: 或是可以解釋成大乘法 勇於擔當介入行為 我當然可以說
→ creative88: 這個行為下去會救了很多有可能成佛或有修行緣的人
→ creative88: 好久沒回寺院 下次回去我找法師聊聊看這個話題
推 devil0915: 老實講以佛法角度來看的話，打與不打，都是因緣，都可
→ devil0915: 用因緣解釋。如果要用數據、科學等世間法來討論，那就
→ devil0915: 用世間法的邏輯來探討。在已經有科學數據證明打疫苗是
→ devil0915: 利大於弊的時候，要說服多數人疫苗很爛，千萬不要打，
→ devil0915: 那是一件很困難的事情
推 khara: 我也覺得反正就是因緣。生在這時代也沒辦法。
推 daye2012: 佛法理論的大瑕疵，就是只管個人，不管大數據的。跟墮
→ daye2012: 胎一樣，墮胎是大惡業，但生下來沒能力養製造犯罪、或
→ daye2012: 人口過多，變成復活節島把自己給滅了。佛法理論一蓋不
→ daye2012: 管
推 Bonaqua: 兩權相害取其輕，無明沒破之前，都是有漏的。
→ Bonaqua: 身口意善，基本上就是善了。
→ Bonaqua: 智慧判斷不足的缺失，只是這個善業有漏不圓滿而已。
→ Bonaqua: 明知道有傷害，卻讓別人去做，這也是惡業。
→ Bonaqua: 疫苗跟武器不同，疫苗本質上是用來救人的出發點，
→ Bonaqua: 只能說這個善緣未必完美，但主要的果報，還是眾生自己的
→ Bonaqua: 惡業有沒有成熟。
→ Bonaqua: 打同樣的疫苗，為什麼反應差別不同，這就很明顯了。
→ Bonaqua: 歸因全部歸在疫苗本身，也是一種偏差。
→ Bonaqua: 人類的技術也只能這樣，這是五濁所感。
→ Bonaqua: 核心問題也是全球眾生殺業太重。
→ Bonaqua: 比這問題嚴重是如果戰爭，佛教徒上戰場能不能拿槍 ?
→ Bonaqua: 這可能比打疫苗還難抉擇~
→ Bonaqua: 以大乘的角度 : 能救多少人，不研發疫苗會死多少人。
推 lindianlin: 佛教徒至高無上自然不可拿槍，拿槍者即非佛教徒，即
→ lindianlin: 是也即非，多重身份因境而轉，說法隨類各應。故二者
→ lindianlin: 皆如是，於行為而有其稱呼；持戒、破戒亦可，實無有
→ lindianlin: 法。
推 khara: 其實最純粹的道德是會變得常面臨兩難
→ khara: 例如西方哲學家康德也指出，
→ khara: 從普遍性來看，「善意謊言」也是謊言，
→ khara: 「如果歹徒到你家，質問被追殺者藏匿在哪，
→ khara:   你明知道而說謊，那麼你照樣製造了謊言，
→ khara:   會破壞普遍性意義上人類間的信任。」
→ khara: 最嚴苛的意義下，哲人的考慮亦如此。
→ khara: 但這往往會造成實踐上的極大困難。
→ khara: 這困境不只佛教。但當然沙門法不只顧慮人界，實踐難度更增
→ khara: 這情況下，應該只能說，
→ khara: 在權衡時警醒自己知道後果罷了。
→ irreducible: Sins of Omission + wiki/不作为 + 中華民國刑法§15
→ yogi: 要說「保守以自身心念的修證為最先考量」大概這無分南北傳
→ yogi: 菩薩聲聞乘吧。印象中曾看過淨土宗勸人臨終往生要緊不要亂
→ yogi: 割身體捐器官XD 如果佛教徒面對不會多死一人還可能救活多條
→ yogi: 生命的器捐都是這樣的保守態度，那遑論你要討論的公衛了。
→ creative88: 淨土宗為了去向有明確教義在推顧好臨終這段
→ creative88: 星雲大師看起來是不想走淨土要直接輪迴走菩薩道的
→ creative88: 就有簽器捐書 他大概敢說他的願力大到可以投生修行...
→ creative88: yogi大 那時候你在美國? 有聽到美國佛教社群的意見嗎
→ creative88: 都有一段在吵說要不要打疫苗的時期
→ creative88: https://www.baus.org/tc/11624 菩提比丘有說話
→ creative88: 台灣感覺不強 在美國還有反亞裔的狀況呀...
→ yogi: 在歐美我比較沒聽過用教義角度來看公衛政策的討論。不過如果
→ yogi: 先不談疫苗，用全身麻醉的手術來對照的話，就算在一切可控
→ yogi: 風險都控制的情況下，全身麻醉還是有大約10萬分之1-2的死亡
→ yogi: 率，如果套用反疫苗的觀點，是否也要反對一切這類死亡率不
→ yogi: 為0的醫療手段？那或許他們追求的是自己的健康自己顧，遠離
→ yogi: 一切現代醫療，那我也尊重他們的決定喇。但是這就是個人選
→ yogi: 擇而已。當討論範圍擴大到公衛政策，我們能用個人的選擇來否
→ yogi: 定大規模施打疫苗或是普及現代醫療嗎？
→ yogi: 我自己的話反正就是醫生建議打什麼，只要保險公司肯付錢我一
→ yogi: 律打好打滿，這幾年身體健康都沒什麼問題還長了六塊肌。在
→ yogi: 修觀的過程中也可以很明確觀照到當下色法是狀態很不錯的。
→ yogi: 疫苗真的沒有那麼可怕啦。
→ creative88: 六塊肌 健康真好