[討論] 念佛無間、禪天魔；真言亡國、律國賊

[purue (purue)]

...當時法華宗受到許多僧侶的排斥，認為是難行道，對於這種指控，日蓮斥責其他宗派為
「念佛無間、禪天魔；真言亡國、律國賊」，號稱四箇格言。第一謂淨土宗之念佛，說法然
主張的念佛要將淨土三經外的一切經典（包含法華經）捨拋，違背了法華經，所言：「若人
不信此經、毀謗此經  其人命終，入阿鼻獄（無間地獄）」。第二，禪天魔，對禪宗之「即
心即佛」說，斥為天魔。第三，真言亡國，指真言宗自稱「護國」真言宗，卻行「亡國」之
法。第四，律國賊，評律宗之徒自認清規為國寶，自己卻為國賊之流。敦促人們重返《法華
經》的慈悲精神，通過唱誦「南無妙法蓮華經」，開啟生命中無限的潛能，大家覺得日本的
日蓮說的這段話有沒有道理呢？

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→ allin7245: 整段沒有邏輯和正理可言。
→ allin7245: 沒聽說念佛要拋棄法華經，不知道在講什麼；他破斥禪宗
→ allin7245: 是天魔，也沒講出個理由來足以服人；拿亡國當理由貶抑
→ allin7245: 真言宗更好笑，釋迦族自己都亡國了，釋迦牟尼說的依然
→ allin7245: 是正理，所以根本邏輯不通；說律宗是國賊，也沒足夠的
→ allin7245: 理由。說實在話，一個宗派的格言只有貶抑他派，就當作
→ allin7245: 格言，自己卻講不出真正能夠幫助有情解脫之正道，
→ allin7245: 附佛外道存在的方式，就是先把正信佛教沒理由批一頓~
→ allin7245: https://bestzen.pixnet.net/blog/post/6504183
→ allin7245: 聖嚴法師: 日蓮正宗是「附佛法的外道」，絕對不是淵源
→ allin7245: 自印度的正統佛教。
→ allin7245: 日本的日蓮正宗和中國的一貫道，既然不是正統的佛教，
→ allin7245: 也永遠不可能與佛教合流；性質不同，層次不同，目的尤
→ allin7245: 其不同。
推 creative88: 等等等 不是 日蓮正宗不能追到日蓮大聖人 那是完全不
→ creative88: 同年代的事情 再來日蓮原本這段話 是對宗派敗壞對立
→ creative88: 互相攻擊的日本時代所產生的話 要讀一下日本佛教史
→ creative88: 他們的佛教傳入也分了好幾階段 傳入後有時有盛世 有時
→ creative88: 會跟政治大量混合 世俗化 依著貴族或依著平民者都有之
→ creative88: 總之他的話是歷史上宗派混和權力鬥爭的意義比較大
→ creative88: 他不是真的認真在討論教理... 道理不在這邊
→ creative88: 要他看痛心疾首要把其他宗派罵成這樣 可以推測當時
→ creative88: 實際狀況有多亂 他才要另外立宗 接引人 他接平民多
推 gogolee0210: 看看就好
推 gogolee0210: c88兄說的沒錯，還是要看當下時空背景及完整意思，
→ gogolee0210: 誰知道是不是被人斷章取義的。
→ gogolee0210: 比如壇經中，六祖慧能為破外道的佛性邪常，還故意跟
→ gogolee0210: 志徹說佛性是無常來警醒他
→ gogolee0210: 如果只斷章取義說佛性無常，那就冤枉了大師呀
推 devil0915: 日本佛教還有一個淨土真宗，主張100%他力(佛力)往生，
→ devil0915: 佈施持戒迴向朝山拜佛打坐修禪……等等全部不用，因為
→ devil0915: 這些都不是往生正因，所修功德均非往生功德，非淨土功
→ devil0915: 德，叫做「雜行」，修這些也是能往生淨土，但很難，所
→ devil0915: 以叫做「難行道」。那什麼是「正行」呢？一向專念彌陀
→ devil0915: 聖號就是正行，其他都不用做，所以叫做「易行道」，號
→ devil0915: 稱不管好人惡人均能往生。當初創始的祖師法然上人及其
→ devil0915: 徒弟親鸞聖人是依據善導大師的理論發展出來的，看似簡
→ devil0915: 單，也沒什麼大問題，但因為強調只需念佛即可往生，故
→ devil0915: 往往被後人誤解、濫用，例如戰國時代的本願寺、一向一
→ devil0915: 揆宗…等就是濫用的代表，他們主張奮力殺敵，個個不怕
→ devil0915: 死，甚至殺越多越快往生；有些人覺得在世時作惡多端、
→ devil0915: 即時行樂也無所謂，反正只要念阿彌陀佛，死時佛就會來
→ devil0915: 接引往生極樂繼續享樂。
推 creative88: 其實日本真的是亞洲現代化最早的地方 追他們認真開始
→ creative88: 學習西方大學系統各種學問都很認真學 在史學方面整理
→ creative88: 佛教教團的發展真是鉅細靡遺 中國這邊真的要到很後面
→ creative88: 才開始追 這邊用日本wiki來看 差異很明顯 以前有個
→ creative88: 教授教的小技巧 日本功夫真的好 把wiki調成日文看看
→ creative88: https://reurl.cc/9R9vnj 鎌倉佛教
→ creative88: 日本佛教早期唐朝一波 宋朝一波 前面的為 南都六宗
→ creative88: 很古典的大教下派 宋代這波 入了淨土跟禪 強調簡單
→ creative88: 教義修證來接引平民的一波 對應到中國佛學的變化
→ creative88: 也跟日本國內的政局變化有關 看日本的資料可以看到
→ creative88: 這種跟歷史結合在一起的關係
→ Bonaqua: 引進西方學術也是今天日本佛教變質的重要原因。
→ Bonaqua: 弊遠大於利。
→ Bonaqua: 世智辯聰真的是學佛八難。
→ Bonaqua: www.minlun.org.tw/old/477/4-11.htm
→ Bonaqua: 科學是不斷的修正進步探索真理，
→ Bonaqua: 佛法是佛陀圓滿證悟所宣說的諦理。
→ Bonaqua: 更正，應該說學術研究方法。非單指科學。
→ Bonaqua: 意識跟物質的相關性，也是近代量子研究發展才被提出。
→ Bonaqua: 若幾十年前的學者，看到佛經『念念成形，形皆有識』，
→ Bonaqua: 以當時的科學，語言學等侷限，大概也只能說這是天方夜譚
→ Bonaqua: 。以年代的局限性，框架佛法的廣大性。
→ Bonaqua: 就會變成盲人摸象的窘相。
→ Bonaqua: 曾經看過一部科幻片，利用全息技術，投影出過去現場的人
→ Bonaqua: 事物演變過程。
→ Bonaqua: 也許哪天科技成熟，或許印度佛陀曾說法的聖域，
→ Bonaqua: 早就被佛陀的神通力刻印在空間微塵當中了。
→ Bonaqua: 這並不無可能，佛經不是只能用文字記載。
→ Bonaqua: 就像現在一部大藏經可以儲存在指甲大SD卡
→ Bonaqua: 差別只在科技能否讀取訊息出來。
→ Bonaqua: 曾聽法藏法師說，西藏的岩取派就是透過禪定讀取過去
→ Bonaqua: 祖師大德留下來在定境中的論著。
→ Bonaqua: 對地球又環保。
→ Bonaqua: 南傳阿姜曼尊者經行不知道正確姿勢，
→ Bonaqua: 也是在禪定中見到過去的阿羅漢現身教導。
→ Bonaqua: 這些有的是現身，有的也許是禪相。
→ proton63: 經行靠僧伽就可以入門，無須過去的阿羅漢云云。邪見誤人
→ proton63: 還是提醒阿姜曼尊者可能是阿羅漢，但作者可不是。
→ proton63: 依法不依人。
推 BRIANERIC2: 外道又在亂講了，龍樹就是聲聞到極限，以為自己很通了
→ BRIANERIC2: ，結果龍王出現，他才知道自己連邊都沒摸到
推 BRIANERIC2: 聲聞不是問題，外道聲聞邪見ㄧ堆的，不懂更微觀世界
→ BRIANERIC2: 的，簡直是卧底滅佛來的
推 adampolo: 有那一部經，那一部論有講到有餘涅槃的阿羅漢，看不到
→ adampolo: 無餘涅槃的阿羅漢?
→ proton63: agama.buddhason.org/book/as/as065.htm
推 adampolo: 1。按語不是經文
推 proton63: 中部72經/婆蹉火經 agama.buddhason.org/SA/SA0962.htm
→ adampolo: 2。涅槃後有無的問題是無記
→ adampolo: 沒有回答有餘涅槃的部分
→ proton63: 凡這個火在你的前面已熄滅，那個火從這裡已到達哪個方向
推 adampolo: 3。這兩篇都沒有回答到有餘涅槃能不能遇到無餘涅槃
→ proton63: ？東或南或西或北。』婆蹉！被這麼問，你怎麼回答？
→ proton63: agama.buddhason.org/SN/SN0159.htm 相應部4.23瞿低迦經
推 adampolo: 第三個連結一樣答非所問。有餘涅槃聖者的識，波旬也一
→ adampolo: 樣找不到。
→ adampolo: 舉的經文，都只能解釋閻浮提眾生，見不到無餘涅槃的聖
→ adampolo: 者。不能滑坡到有餘涅槃的聖者同樣也見不到。好比你不
→ adampolo: 能用物質不滅定律來否定質能守恆公式。
推 proton63: agama.buddhason.org/MN/MN001.htm 根本法門經
推 BRIANERIC2: 再次證明樓上果然邪教來的，這個經一樣佛陀沒有說無餘
→ BRIANERIC2: 涅槃聖者的「功德」不可見，大乘佛教在討論的都是這個
→ BRIANERIC2: 連大乘佛教的根本心要都不知道，再次證明邪道來著
→ BRIANERIC2: 我可沒有賴你喔，大家看得很清楚，你否定聖者的功德
→ BRIANERIC2: 反對阿姜曼見到聖者的說法，同時你也反對南傳聖者
→ BRIANERIC2: 你同時反對南傳、反對大乘，那只能是邪教了XDDD
→ BRIANERIC2: 然後引用的經又都沒有推翻阿姜曼跟大乘的說法，解讀經
→ BRIANERIC2: 典完全偏差，不是智慧不足，就是惡意很大，又多了一個
→ BRIANERIC2: 選項給你，你只能選「無明邪教」和「惡意邪教」兩種
→ BRIANERIC2: 去問一下你的老師，你們是屬於那一種，笑死XDDDD
推 proton63: 別急，我還在攻頂，等我成佛之後再來渡你。
→ proton63: 把駁斥成阿羅漢小說當成反南傳，讓人不禁懷疑你的定學。
→ proton63: 阿姜曼正傳我細讀過，也可羅列許多違背經典之處。
→ proton63: 該書作者也有許多爭議，阿姜曼弟子不見得認同該書。
→ proton63: 滑坡滑到太平洋，定力還是多加強。
推 BRIANERIC2: 我知道嘛 光明頂嘛 邪教的山頂就在那XDDD
→ BRIANERIC2: 阿姜曼正傳是公認的書本，你一句話就說是小說？
→ BRIANERIC2: 阿不就跟你說達摩血脈論是偽一樣。改天我看你又要說大
→ BRIANERIC2: 乘非佛說了吧？ 還弟子不見得認同該書 你說了算？
→ BRIANERIC2: 最會滑坡就你 你舉了一堆 人家腦袋很清楚告訴你都無法
→ BRIANERIC2: 證明涅槃聖者的「功德」不可見。結果你一直拿物質不滅
→ BRIANERIC2: 定律來否定質能互換…就你這種思考能力？你說你可以辯
→ BRIANERIC2: 別真理或違背真理？ 大家都笑了
→ BRIANERIC2: 被我指出你依止的很可能是邪教 很急厚了XDDD
推 BRIANERIC2: https://imgur.com/a/2dBaFEo
→ BRIANERIC2: 你這個根基，連成魔都沒辦法，估計你的邪教師父很搖頭
→ BRIANERIC2: 想把你訓練成毀壞佛教的魔，結果訓練出這種小兵水準…
→ BRIANERIC2: 喔 還有一件事 「定」是「力」 ，不是學… 我可沒黑你
→ BRIANERIC2: 難怪把「無我慧」當成一種「學問」才有「可得」的認知
→ BRIANERIC2: 偏偏學習能力又很差，現在大家都受過基本的學術訓練甚
→ BRIANERIC2: 至版上都有很高材的理工人材，你想唬弄3歲小孩的邪道
→ BRIANERIC2: 當然一出門就被拆穿… 攻了老半天攻得是違建屋頂XDDD
→ BRIANERIC2: 人家混元霹靂手成坤雖然是邪門和尚，至少還有一身功夫
→ BRIANERIC2: 可以壓住金毛獅王，你看起來就像去光明頂湊熱鬧那2個
→ BRIANERIC2: 電影裡…華手派的龍抓手XDDD