推 proton63: 買櫝還珠。解脫知見不深究，宗教比較研究還是讓學者來吧 01/07 15:02
噓 khara: 噓奇怪的方法論，腦補式文本分析。 01/07 17:43
→ khara: 如果要搞基本教義派純粹化，可以把所有梵行字樣去除， 01/07 17:44
→ khara: 看最後剩下哪一點東西才是你想像的純粹佛法。你就照那修吧 01/07 17:44
推 gogolee0210: 如果用人道的價值觀我想怎樣就怎樣來解讀，當然就格 01/08 13:19
→ gogolee0210: 格不入囉 01/08 13:19
推 gogolee0210: 除了你自己，請問有任何人能管住你的心嗎？ 01/08 13:26
→ gogolee0210: 誰的心不是自由且平等的呢？ 01/08 13:31
→ gogolee0210: 把「唯我獨尊」的這個「我」換成「心」，再重新看一 01/08 13:31
→ gogolee0210: 遍就合理多了。 01/08 13:31
→ gogolee0210: 看懂了以後，就恭喜你進入大乘了。 01/08 13:31
推 devil0915: 不要糾結在最初的佛教教義，佛陀三轉法輪，次第教學， 01/08 14:19
→ devil0915: 最原始教義只在第一轉，若只用第一轉的見解往往是無法 01/08 14:19
→ devil0915: 解釋後面兩轉的。因為早期(阿含時期)重點放在「有」， 01/08 14:19
→ devil0915: 有世間萬相。佛陀說這些相是緣起緣滅，因緣而來，所以 01/08 14:19
→ devil0915: 有苦(因為眾生造惡業)，世間很苦，眾生有無明，那怎麼 01/08 14:19
→ devil0915: 辦呢？要修四聖諦、十二因緣法來滅苦、滅無明。聽佛話 01/08 14:19
→ devil0915: 的人相信了，聽進去了，加上當時印度環境本來就盛行各 01/08 14:19
→ devil0915: 式各樣的「修行方式」，例如打坐、苦行等等，許多人本 01/08 14:20
→ devil0915: 來就具有修行基本功，搭配佛陀講的理論內容，很多人就 01/08 14:20
→ devil0915: 直接證果了。但這個階段的法，其實還不圓滿，不是了義 01/08 14:20
→ devil0915: 法，所以下一階段的見地要提升了，要進入大乘了。到了 01/08 14:20
→ devil0915: 方等般若時期，佛陀開始把重點放在「空」，一切法是無 01/08 14:20
→ devil0915: 自性、無所有、畢竟空、不可得、無生無滅。佛陀告訴眾 01/08 14:20
→ devil0915: 生本來沒有苦、沒有無明，何必滅苦、滅無明？俱大乘善 01/08 14:20
→ devil0915: 根的眾生聽到這邊見地就提升上去了，甚至有些上根器的 01/08 14:20
→ devil0915: 人此生沒有學過阿含時期的法就可以直接入大乘，直接信 01/08 14:20
→ devil0915: 受佛語。到了第三階段(法華涅槃時期)佛陀又回到「有」 01/08 14:20
→ devil0915: ，說眾生有自性，有佛可成且大量授記成佛，並講述許多 01/08 14:21
→ devil0915: 佛菩薩不可思議的相用(例如普門品、地藏經)，這些都是 01/08 14:21
→ devil0915: 「有」的內容，但這些「有」已經具備了「空」的內涵， 01/08 14:21
→ devil0915: 是「空有不二」的圓滿境界。您用二三階段的見地去解讀 01/08 14:21
→ devil0915: 阿含經，可發現原來阿含經已經隱含了很多二三階段的內 01/08 14:21
→ devil0915: 容；但假如您只用阿含時期的見地去看二三階段，那就有 01/08 14:21
→ devil0915: 很多東西前後矛盾、說不通了。為什麼呢？因為阿含時期 01/08 14:21
→ devil0915: 的法，嚴格來說還是在「世間法(有為法)」的範圍，大乘 01/08 14:21
→ devil0915: 時期的法則是在講「出世間法(無為法)」，用出世間法解 01/08 14:21
→ devil0915: 釋世間法，輕而易舉，世間法也變成是出世間法，事事無 01/08 14:22
→ devil0915: 礙；反過來若用世間法解釋出世間法，就變成事事有礙， 01/08 14:22
→ devil0915: 處處矛盾，就好像一個是福德，一個是功德，差太多了。 01/08 14:22
→ devil0915: 佛陀甚至在圓覺經中說，假如有一個人可教百千恒河沙眾 01/08 14:22
→ devil0915: 生得阿羅漢果，(這個夠厲害了吧？)，但此人，不如有人 01/08 14:22
→ devil0915: 宣說此經(圓覺經)分別半句！佛陀希望眾生見地提升，但 01/08 14:22
→ devil0915: 是有些緣分尚未成熟的眾生不願意提升見地，不信佛的真 01/08 14:22
→ devil0915: 實語，例如法華經中描述，有5000羅漢聽到佛講唯有一佛 01/08 14:22
→ devil0915: 乘，其餘法皆為方便法時，他們無法接受，但是又怕聽下 01/08 14:22
→ devil0915: 去會毀謗佛陀，所以乾脆直接離席不聽了，相信這絕不是 01/08 14:22
→ devil0915: 佛陀希望看到的，建議原po您可以多多研究二三階段的佛 01/08 14:23
→ devil0915: 法(大乘佛法)，一定可以解答您現在許多的疑問。 01/08 14:23
推 BRIANERIC2: 共用詞或意本身沒問題，問題在於教徒本身的愚蠢行為， 01/08 20:38
→ BRIANERIC2: 別人先用的話就是我有我自己的意思跟他不一樣，我先 01/08 20:39
→ BRIANERIC2: 用的話就是他抄襲我 01/08 20:39
→ BRIANERIC2: 別人用的話就是他有問題，我用的話就是要看我的內涵， 01/08 20:40
→ BRIANERIC2: 我跟他不同，哪裡不同你要先入我的門下 01/08 20:40
→ BRIANERIC2: 宗教的起手是都是這樣 01/08 20:40
推 BRIANERIC2: 宗教對人類的社會幫助很有限，不是那些教主的問題，是 01/08 20:42
→ BRIANERIC2: 那些擁護者的問題 01/08 20:42
→ BRIANERIC2: 他們設立了一個很嚴格的自我保護標準，但是拿到世界上 01/08 20:42
→ BRIANERIC2: 來用，卻不堪一擊 01/08 20:42
推 BRIANERIC2: 比如說神通好了，我每次只要想到有人把神通形容成物 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 質上的變化就笑死人，如果神足通是你的肉體可以瞬間 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 移動，那表示你可以改變物質結構，開槍也不會死，有可 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 能嗎？歷史上根本沒有這種人現在也沒有這種人，根本無 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 法自圓其說，那如果你連這種現象都不能解釋你跟我說你 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 的理論有多麼深奧？你覺得現代人有可能相信嗎 01/08 20:48
→ BRIANERIC2: 那如果你連基礎的現象都理解錯誤了你跟我說你的境界是 01/08 20:49
→ BRIANERIC2: 最高的請問要怎麼證明 01/08 20:49
推 BRIANERIC2: 耆那覺得問題就在他本身對世界的貢獻很少，他只強調苦 01/08 20:52
→ BRIANERIC2: 行跟吃素，事實上就是這個社會絕大多數的活動力都是 01/08 20:52
→ BRIANERIC2: 來自於沒有吃素的人，創造力都是來自於享受不是苦行 01/08 20:52
→ BRIANERIC2: 然後你告訴我要依照這個方法才能覺悟，不好意思沒有人 01/08 20:53
→ BRIANERIC2: 吃這一套 01/08 20:53
推 BRIANERIC2: 那你說他能不能覺悟，可能有覺悟，但那是極少數的人， 01/08 20:55
→ BRIANERIC2: 多數的人並不適合 01/08 20:55
→ BRIANERIC2: 簡單的說就是你沒有辦法，在給予對方自由的情況之下， 01/08 20:57
→ BRIANERIC2: 允許他有覺悟的可能 01/08 20:57
推 BRIANERIC2: 這種不管他是什麼教，他就是一個死掉的東西，就是你一 01/08 20:59
→ BRIANERIC2: 定得按照我的方法才能成功，宗教走到這一步就表示他已 01/08 20:59
→ BRIANERIC2: 經死掉了，然後他只會告訴你過去的人是怎麼做，他永 01/08 21:00
→ BRIANERIC2: 遠沒有未來，在股市裡這一種都是韭菜XDD 01/08 21:00
推 BRIANERIC2: 耆那後期信徒就是這樣，他堅持就是要禁欲苦行跟吃素才 01/08 21:29
→ BRIANERIC2: 能解脫，不允許其他更自由的方法和路徑，那種人的態 01/08 21:29
→ BRIANERIC2: 度就是一副等我未來覺悟了再來渡你XDD，明明自己就根 01/08 21:29
→ BRIANERIC2: 本沒有未來了XDD 01/08 21:30
推 a8856554: 想請問B大，500比丘到北俱盧洲托缽，他們假如不是肉身去 01/08 21:52
→ a8856554: jpg 01/08 21:52
推 BRIANERIC2: 這個跟維摩詰的香積國的飯原理是一樣的 01/08 21:57
→ BRIANERIC2: 那個不是物質的米飯，是一種加持的能量 01/08 21:58
→ BRIANERIC2: 仔細想一下如果可以這樣子做，那何必每天要出去外面乞 01/08 21:59
→ BRIANERIC2: 食 一個人就可以解決全印度的貧窮問題 01/08 21:59
→ BRIANERIC2: 問題在於那個是加持，加持他可以滿足不同層次的細微 01/08 22:00
→ BRIANERIC2: 身，不能滿足肉體 01/08 22:00
→ BRIANERIC2: 這也才符合心變現萬法的原理，是細微法，不是物質， 01/08 22:01
→ BRIANERIC2: 所以我很好奇把這種現象跟物質搞混的人，他修心怎麼會 01/08 22:02
→ BRIANERIC2: 修的成？ 表示他的意識非常的粗糙，根本沒有脫離物質 01/08 22:02
→ BRIANERIC2: 就像我們可以在電腦上面複製一碗白飯的照片，但是不 01/08 22:03
→ BRIANERIC2: 表示那是真正的白飯 01/08 22:03
→ BRIANERIC2: 現在的科技都可以理解類似的原理，可是修行的人常常 01/08 22:04
→ BRIANERIC2: 把這種東西搞錯，那要叫人怎麼信任他說的（心）？ 01/08 22:04
推 BRIANERIC2: 耆那教說一切都是（極微），這個推論我覺得沒有問題， 01/08 22:08
→ BRIANERIC2: 問題在那實際證明的方法為什麼是透過物質上的吃素或 01/08 22:08
→ BRIANERIC2: 者禁慾？ 01/08 22:08
推 BRIANERIC2: 所以有時候會發現一些東西他理論說的很好，但是你看他 01/08 22:10
→ BRIANERIC2: 實際理解或者執行的方式就出現很大的問題 01/08 22:11
推 a8856554: 謝謝B大解釋，我的意識的確粗糙的無法脫離物質XDD 01/08 22:13
→ a8856554: 我的想法是，能觀察細微法的眾生萬裡挑一，對現代人來說 01/08 22:14
→ a8856554: ，微細法跟物質的差別沒辦法看得見摸得著的用現代科學證 01/08 22:14
→ a8856554: 明，無論講的天花亂墜，最後在外人眼裡還是變成「你要信 01/08 22:14
→ a8856554: 我的不可思議加持」云云 01/08 22:14
→ a8856554: 這是我自己會碰到的困難之一 01/08 22:14
推 BRIANERIC2: 對，像你說的能觀察到細微法真的很少，連在宗教裡面 01/08 22:20
→ BRIANERIC2: 的人，他都不一定觀察的到 01/08 22:20
推 purue: 大雄寶殿就是證明 01/08 22:28
→ adampolo: 根據量子糾纏態理論，人體 01/08 23:11
→ adampolo: 是有可能完成瞬間移動的。 01/08 23:12
→ adampolo: 只不過不確定意識和記憶是 01/08 23:12
→ adampolo: 否也能一併傳送。 01/08 23:12
推 BRIANERIC2: 瞬間移動是可以的，就像他說的「光子」的瞬移但不是肉 01/08 23:13
→ BRIANERIC2: 體的瞬移，簡單的說就是人的意識可以趨使體內的光子瞬 01/08 23:14
→ BRIANERIC2: 移，神通在談的都是這部份，也就是說意識要暫時進入光 01/08 23:15
→ BRIANERIC2: 子態，肉體本身是五蘊的一部份，所以心經說要先照見五 01/08 23:16
→ BRIANERIC2: 蘊消融。當光子態展現時，就可以「神變」 01/08 23:17
→ BRIANERIC2: 那你實際上意識有稍微深入的，就會知道這個原理 01/08 23:18
→ BRIANERIC2: 而且他會常深入這種細微的變化，一開始他可能會誤解為 01/08 23:19
→ BRIANERIC2: 是實際空間的變動，久而久知他一定會知道實際空間沒有 01/08 23:19
→ BRIANERIC2: 變動，都是細微世界的變動。 比如佛陀上天界說法並不 01/08 23:20
→ BRIANERIC2: 是他的肉體飛上去，他的肉體當時一定是進入「甚深三昧 01/08 23:21
→ BRIANERIC2: 」，在這個三昧中，是天界跑到他的三昧中，他根本不用 01/08 23:21
→ BRIANERIC2: 跑去天界，在這個三昧中，所有的世界都在他的裡面 01/08 23:22
→ BRIANERIC2: 這個才符合「心生萬法」的原理，所以你實際看一個人解 01/08 23:22
→ BRIANERIC2: 釋，就可以大概知道他有沒有摸到邊XDDD 01/08 23:23
→ BRIANERIC2: 那換個角度，佛陀的肉體如果可以飛上天界，那他幹嘛還 01/08 23:24
→ BRIANERIC2: 要生病？ 你說他是故意示現的？ 這個說的通嗎？ 01/08 23:24
→ BRIANERIC2: 我的肉體已經可以隨意改變成可以上太空或天界的型態， 01/08 23:25
→ BRIANERIC2: 然後我還要飛回來，再改變成那個要吃飯上廁所會生病的 01/08 23:25
→ BRIANERIC2: 肉體？ 修行都是在探討這種心的極細微現象，如果一個 01/08 23:27
→ BRIANERIC2: 人真實的體驗並深入過，他就可以得到「空」的結論 01/08 23:28
→ BRIANERIC2: 這時候的「空」來自於心的「性現」，不是來自於哲學 01/08 23:30
→ BRIANERIC2: 奢那教的終極奧義「極微」，我認為也是來自於某一個人 01/08 23:37
→ BRIANERIC2: 的體驗，實際上什麼是極微？ 那個人現在也無法跟我們 01/08 23:37
→ BRIANERIC2: 用現代術語清楚解釋，但「極微」兩個字我認為不太可能 01/08 23:38
→ BRIANERIC2: 是哲學推論。 如果要體驗他說的「極微」，奢那教必須 01/08 23:40
→ BRIANERIC2: 要說服現代社會，為什麼必須要禁欲吃素？ 要苦行？ 01/08 23:41
→ BRIANERIC2: 這些行為跟意識體驗「極微」有什麼關係？ 原理何在？ 01/08 23:41
→ BRIANERIC2: 奢那教他需要的是出現改革型的人物，才有可能翻身 01/08 23:42
→ BRIANERIC2: 不過如果一個人改革了，他就很可能會離開耆那教XDDD 01/08 23:43
→ BRIANERIC2: 簡單的說就是如果我可以用更舒服的方式覺悟…我為什麼 01/08 23:45
→ BRIANERIC2: 要跟你們一樣食古不化… 那麼這種人必然不見容於宗教 01/08 23:46
→ BRIANERIC2: 他在任何宗教內，都會歸類於危險人物。 像濟公當年就 01/08 23:47
→ BRIANERIC2: 被歸類為邪門歪道，而且是當時佛教的主流喔，要不是他 01/08 23:48
→ BRIANERIC2: 老師力保，不然早被歷史除名 01/08 23:49
→ BRIANERIC2: 站在我的角度，不要落入哲學的陷阱，也不要落入形式主 01/08 23:51
→ BRIANERIC2: 義，如果要了解耆那說的「極微」，就必須要建立足夠的 01/08 23:53
→ BRIANERIC2: 體驗和觀察 01/08 23:55