推 devil0915: 一切唯心造，一切都是心的顯現，所以我覺得心也可以被 02/26 12:30
→ devil0915: 認為是「造物主」，但第一，心是絕對隨緣的，所造的相 02/26 12:30
→ devil0915: 都是因緣所生，且全部都是幻相，非實有。第二，每位眾 02/26 12:30
→ devil0915: 生都有心，所以其實每位眾生都是「造物主」。我覺得這 02/26 12:30
→ devil0915: 就是佛教跟其他一神教最大的不同，其他宗教的造物主只 02/26 12:30
→ devil0915: 有唯一一個，我們都是神的所造物、奴僕；佛教呢？我們 02/26 12:30
→ devil0915: 自己就是神、就是佛，西方淨土是因緣從我心所顯現出來 02/26 12:30
→ devil0915: 的、是我心造出來的。 02/26 12:30
→ proton63: 我覺得都是有問題的 02/26 13:44
→ sutranet: 提供二點讓大家思考： 02/26 14:14
→ sutranet: 1.是「我」主宰「心」，還是「心」主宰「我」？2.所謂「 02/26 14:14
→ sutranet: 心」，是大家共有，還是每個人獨有？ 02/26 14:14
推 gogolee0210: 執著一個實有的著相的心，就是我執啊。 02/26 14:29
→ gogolee0210: 覺得可以用無限網路來比喻，無限網路透過波當載體， 02/26 14:34
→ gogolee0210: 波裡面夾帶著信息。 02/26 14:34
→ gogolee0210: 「波之於信息」，就好比「性之於八識」，當我們把其 02/26 14:34
→ gogolee0210: 中一部分特定的信息當作是「我」，所以就會定義自己 02/26 14:35
→ gogolee0210: 是人、工程師、吃素的人...等等等。 02/26 14:35
→ gogolee0210: 可問題是這個「波」是無相的啊，可以放不只這段信息 02/26 14:35
→ gogolee0210: 進來，可以放無量無邊、千變萬化的信息在裡面，最後 02/26 14:35
→ gogolee0210: 到末端裝置中「附物顯靈」。 02/26 14:35
推 gogolee0210: 像是《大毘盧遮那成佛經疏》中不是分了六十種心嗎？ 02/26 14:50
→ gogolee0210: 其原理就是將心相續搭在上面。 02/26 14:50
→ gogolee0210: 像是第卅二「歌詠心」，梵本缺文，不釋。阿闍梨言： 02/26 14:50
→ gogolee0210: 「此喻傳法音也。如世人度曲於他，得善巧已，復為他 02/26 14:50
→ gogolee0210: 人奏之，出種種美妙之音，聞者歡喜。此心欲從他聽聞 02/26 14:50
→ gogolee0210: 正法，我當轉為眾生以種種文句莊嚴分別演說，令此妙 02/26 14:50
→ gogolee0210: 音處處聞知也。」多是聲聞宿習，亦能障淨心也。當念 02/26 14:50
→ gogolee0210: 我當得內證自然之慧，然後普現色身而演說之，是彼對 02/26 14:50
→ sutranet: 好，再加一點： 02/26 14:50
→ gogolee0210: 治。 02/26 14:50
→ gogolee0210: 歌詠心就像是這段波，裡面裝的信息是音樂，是心展現 02/26 14:51
→ sutranet: 3.如果說「心」就是「空性」，那麼「心」是共有還是獨 02/26 14:51
→ gogolee0210: 出來的一種相。 02/26 14:51
→ sutranet: 有？ 02/26 14:51
推 gogolee0210: 歌詠心這段信息到末端裝置，如喇叭或舌根中附物顯靈 02/26 14:52
→ gogolee0210: ，播出音樂來。 02/26 14:53
→ sutranet: sorry，重傳 02/26 14:53
→ sutranet: 好，再加一點：3.如果說「心」就是「空性」，那麼「心」 02/26 14:53
→ sutranet: 是共有還是獨有？ 02/26 14:54
推 gogolee0210: 如果你用一個有分別的我來下定義，才會有這個「二的 02/26 14:55
→ gogolee0210: 問題」 02/26 14:55
推 gogolee0210: 就好比音樂、電影、佛經的信息（相）不同，但是波的 02/26 15:03
→ gogolee0210: 這個體性都是一樣的。 02/26 15:03
→ gogolee0210: 而當你用一個我在分別、下定義時，才會有相的不同， 02/26 15:03
→ gogolee0210: 以及體相的分別。 02/26 15:04
→ gogolee0210: 「意義」是基於分能所的個體而存在的「幻」 02/26 15:04
推 gogolee0210: 共有、獨有的意義皆然 02/26 15:05
→ proton63: 錯誤的問題導向錯誤的答案 02/26 15:19
→ sutranet: 題外話，如果順著這個話尾講，那大家是不是都應該修小 02/26 15:24
→ sutranet: 乘呢？ 02/26 15:24
→ proton63: 題外話，你的斷滅論理解是錯誤的。請參考七斷滅論。 02/26 15:43
推 gogolee0210: 為何順著這個話尾的結論會變成小乘？ 02/26 15:50
推 gogolee0210: 《六祖壇經》：智常一日問師曰。佛說三乘法。又言最 02/26 16:00
→ gogolee0210: 上乘。弟子未解。願為教授。師曰。汝觀自本心。莫著 02/26 16:00
→ gogolee0210: 外法相。法無四乘。人心自有等差。見聞轉誦是小乘。 02/26 16:00
→ gogolee0210: 悟法解義是中乘。依法修行是大乘。萬法盡通。萬法俱 02/26 16:00
→ gogolee0210: 備。一切不染。離諸法相。一無所得。名最上乘。乘是 02/26 16:00
→ gogolee0210: 行義。不在口爭。汝須自修。莫問吾也。一切時中。自 02/26 16:00
→ gogolee0210: 性自如。常禮謝執侍。終師之世。 02/26 16:01
→ gogolee0210: 法無二乘，是人心區別，就像獨有、共有的問題一樣。 02/26 16:01
推 gogolee0210: 《六祖壇經》又云：汝今當信。佛知見者。只汝自心。 02/26 16:05
→ gogolee0210: 更無別佛。蓋為一切眾生。自蔽光明。貪愛塵境。外緣 02/26 16:05
→ gogolee0210: 內擾。甘受驅馳。便勞他世尊。從三昧起。種種苦口。 02/26 16:05
→ gogolee0210: 勸令寢息。莫向外求與佛無二。故云。開佛知見。吾亦 02/26 16:05
→ gogolee0210: 勸一切人。於自心中。常開佛之知見。 02/26 16:05
推 gogolee0210: 一樣出自楞伽經，《楞伽經》：大慧！一切法無二，非 02/26 16:07
→ gogolee0210: 於涅槃彼生死，非於生死彼涅槃。異相因有性故，是名 02/26 16:07
→ gogolee0210: 無二。如涅槃、生死，一切法亦如是。 02/26 16:07
推 gogolee0210: 再舉個例，玉山上的一塊石頭，如果用石頭的層次來看 02/26 17:52
→ gogolee0210: ，就是石頭、玉山兩個獨立的個體。 02/26 17:52
→ gogolee0210: 如果用山的層次來看，會說這塊石頭是山的一部分。 02/26 17:52
→ gogolee0210: 那麼如果用同一虛空法界的角度來看，不也都是法界嗎 02/26 17:52
→ gogolee0210: ？ 02/26 17:52
→ gogolee0210: 之所以會相上有別，是因為我們用八識中的信息，在不 02/26 17:53
→ gogolee0210: 同的時空用不同的角度來觀測造成的。 02/26 17:53
推 gogolee0210: 而「不同的時空」、「不同的角度」也是「幻」。 02/26 17:55
推 devil0915: 回原po，心共有還是獨有？我的答案是兩者都對，心同時 02/26 18:29
→ devil0915: 具備兩種特性，就看你從哪個角度觀，答案會不一樣。三 02/26 18:29
→ devil0915: 世一切佛，共同一法身、所有波浪共用一個大海、所有小 02/26 18:29
→ devil0915: 草共用一個大地。從上述角度觀之，心是共有。但覺林菩 02/26 18:29
→ devil0915: 薩有云「彼心恆不住，無量難思議，示現一切色，各各不 02/26 18:30
→ devil0915: 相知」真心本性示現這麼多眾生、這麼多的「相」，是「 02/26 18:30
→ devil0915: 各各不相知」，我不知道你在想啥，你也不知道我在想啥 02/26 18:30
→ devil0915: ，因為相是因緣所生而來，每個相的因緣皆不同，所以「 02/26 18:30
→ devil0915: 各各不相知」。所以簡單結論，從真心本性(真如)的角度 02/26 18:30
→ devil0915: 觀，心是共有；從相(因緣所生法)的角度觀，心不共有， 02/26 18:30
→ devil0915: 每個心都不一樣。但最後提醒一下，以上這些都是語言文 02/26 18:30
→ devil0915: 字，所謂的共有、不共有，是一個二元化的概念，了解之 02/26 18:30
→ devil0915: 後就應該放下了，不要執著這兩點。真心本性是「無量難 02/26 18:30
→ devil0915: 思議、恆不住的」，唯有親身去體悟才能瞭解，證者方知 02/26 18:30
→ devil0915: 。 02/26 18:31
推 adampolo: 我執的根源是第七識末那識，AI機器人就沒有我執。阿賴 02/26 18:33
→ adampolo: 耶識是第八識，是在末那識後面，所以沒有我執的問題。 02/26 18:33
→ adampolo: 佛沒有要你修成機器人。 02/26 18:33
推 gogolee0210: 甚至「說是幻」，也是幻。 02/26 18:40
→ gogolee0210: 所以才說無一法可得、無法可說、本無生。 02/26 18:40
→ sutranet: @devil0915 如是如是。 02/26 18:41
→ sutranet: 有誰可以使用中觀來說說1.呢？ 02/26 18:55
推 gogolee0210: 就有請板上的中觀大師了：D 02/26 18:57
→ sutranet: 有人相請，豈能不說！ 02/26 19:14
→ sutranet: 雖說一切唯心造，但在禪修時，是誰使自己的心靜下來的？ 02/26 19:14
推 creative88: 1.我是假名成立我 不論主宰 讓第六識心好好做自己的事 02/26 21:12
→ creative88: 2.中觀的意見靠近個人 如來藏系的意見才可以解釋共有 02/26 21:12
→ creative88: 3.三系都不會說心就是空性 第六意識心緣空性智 02/26 21:14
→ creative88: 唯識依阿賴耶識 如來藏系約真如心 不說心是空性 02/26 21:15
→ creative88: 加分題 畢竟無我 02/26 21:15
→ creative88: 如來藏系的一些參考答案 起信始覺合本覺 圓覺以幻修幻 02/26 21:17
推 cool810: 達賴喇嘛尊者在教授法界讚(闡釋如來藏的典籍)提到，有情 02/27 19:21
→ cool810: 形成時心就形成，所以有情和其自心都是自性空，心不是空 02/27 19:22
→ cool810: 性，因為心是世俗諦，而心的體性是自性空，心的自性空是 02/27 19:22
→ cool810: 心的勝義諦，所以要說心性是空(而不是說心是空性)，有情 02/27 19:23
→ cool810: 自心是自性空的緣故，所以堪能成佛，如果有情自心是自性 02/27 19:24
→ cool810: 有的話就不能轉變成佛了，一切有情眾生各有自己的心續， 02/27 19:25
→ cool810: 而每一位有情自心的自性空安立為如來藏自性種性堪能成佛 02/27 19:26
→ cool810: (要說心性是空，而不是說心是空性，以此類推的例子，如心 02/27 19:39
→ cool810: 經說色即是空，講的是色法的法性是空性，而不是說色法就 02/27 19:40
→ cool810: 是空性，因為色法是世俗諦，而空性是勝義諦，舉出色法的 02/27 19:41
→ cool810: 事例，例如蘋果是色法，蘋果這個色法不是空性，如果蘋果 02/27 19:42
→ cool810: 是空性的話，變成吃蘋果等與吃空性，而是說蘋果這個色法 02/27 19:43
→ cool810: 的法性是空性，所以如心經說色即是空，也是講色法的法性 02/27 19:45
→ cool810: 是空性，而不是說色法就是空性，類推一切萬法，包括在講 02/27 19:45
→ cool810: 心時也是如此，所以不是講心是空性，而是心的法性是空性) 02/27 19:47
→ sutranet: 可否請c大解說什麼是空性，什麼是空？ 02/27 20:07
推 cool810: 說心性是空時，與說心的法性是空性，是一樣的。一般說空 02/27 20:23
→ cool810: 性和空，則會不同，空性是指一法的法性，指陳某一法的法 02/27 20:24
→ cool810: 性是空性，即此法的法性是空時，都是觀待其究竟法性而言 02/27 20:26
→ cool810: 在講空時，如果前提是以佛教的論述，會說聖者所見的實相 02/27 20:28
→ cool810: 一般世人講空時就不是了，一般講空也有不同意義看其脈絡 02/27 20:29
→ sutranet: 可否請麻煩c大再解說一法的法性是什麼？以及在講空時空 02/27 20:38
→ sutranet: 的意義是什麼？麻煩你了。 02/27 20:38
推 cool810: 萬法隨舉出一法，可舉色法、心法、不相應行法、無為法等 02/27 20:43
→ cool810: 任一，一法的法性有兩種層面，一者是指此法的世俗諦法性 02/27 20:44
→ cool810: 一者是指此法的勝義諦法性，就是說任一法都有二諦的性質 02/27 20:45
→ cool810: 表相的世俗諦與實相的勝義諦，任一法的究竟法性說的是觀 02/27 20:46
→ cool810: 察此法的究竟性質(即勝義諦性質)所了解到的是實相是空性 02/27 20:47
→ cool810: 以上是約佛教的勝義理智量，即聖者觀察實相的智慧而言； 02/27 20:50
→ cool810: 若僅是一般世俗講的空，即一般不了解佛教空性智慧的人而 02/27 20:51
→ cool810: 言，像是可以說空間、虛空、沒有等，與空性無關的指涉。 02/27 20:52
→ sutranet: 了解，那麼無為法的世俗諦層面是指什麼？心性的世俗諦層 02/27 20:54
→ sutranet: 面又是指什麼？ 02/27 20:54
推 cool810: 世俗諦的無為法，例如：虛空、義共相，世俗諦是指世間名 02/27 20:57
→ cool810: 言量可認識的，像是虛空、義共相等無為法就不是觀待勝義 02/27 20:58
→ cool810: 理智量認識的，而是世俗名言量就可認識。心的世俗諦法性 02/27 20:59
→ cool810: 是指心的覺性，即心具有明而了別的功能，這是心法才具有 02/27 21:00
→ cool810: 色法則不具有，色法比如舉出火 火的世俗諦法性是熱的性質 02/27 21:02
→ cool810: (有時候佛典說聖根本定如虛空，聖根本定是聖者現證空性的 02/27 21:03
→ cool810: 智慧，但是對一般人而言尚不了解空性的智慧，所以用如虛 02/27 21:04
→ cool810: 空的譬喻來讓一般世俗人比擬，因為空性是遮遣法，且屬於 02/27 21:05
→ cool810: 遮遣法當中的無遮(不是非遮)，而虛空也是遮遣法且屬無遮 02/27 21:06
→ cool810: 故以其有類似的一點而說"譬如"，"譬如"就是兩者不等於的 02/27 21:07
→ cool810: 意思才說譬如，此處取兩者共同的一點屬遮遣的無遮來體會 02/27 21:08
→ cool810: ，若要如實了知空性的智慧，則要透過佛陀正法的聞思修證) 02/27 21:09
→ sutranet: 所以，你的意思是說空性是任一法的法性，而法性又分世俗 02/27 21:11
→ sutranet: 諦和勝義諦，那空性的世俗諦又是什麼？ 02/27 21:11
推 cool810: 空性是任一法的究竟法性，任一法的法性可分世俗諦的法性 02/27 21:13
→ cool810: 和勝義諦的法性，觀待世俗名言量所認識此法的法性安立為 02/27 21:14
→ cool810: 此法的世俗諦法性(或說此法的世俗諦本性、此法的是世俗諦 02/27 21:14
→ cool810: 性質、此法的世俗諦自性)，觀待勝義理智量所認識此法的法 02/27 21:15
→ cool810: 性安立為此法的勝義諦法性(或說此法的勝義諦本性、此法的 02/27 21:16
→ cool810: 勝義諦性質、此法的勝義諦自性，即此法的究竟實相)，所以 02/27 21:17
→ cool810: 不是說一法的法性是空性，然後在空性的法性下又分世俗諦 02/27 21:18
→ cool810: 和勝義諦，不是這樣，您再回頭看一下就會清楚，又空性也 02/27 21:19
→ cool810: 可當世俗諦討論，就是以空性本身做為世俗諦，如聖者了解 02/27 21:20
→ cool810: 空性，以空性的世俗諦去探究空性的究竟實相，說到空性的 02/27 21:21
→ cool810: 空性，就是說空性本身也是自性空，即般若經提到的空空。 02/27 21:22
→ sutranet: 你說：不是說一法的法性是空性，然後在空性的法性下又 02/27 21:27
→ sutranet: 分世俗諦和勝義諦，不是這樣，您再回頭看一下就會清楚， 02/27 21:28
→ sutranet: 又空性也可當世俗諦討論，就是以空性本身做為世俗諦.... 02/27 21:28
→ sutranet: ..那就空性不是任一法的法性，那空性是指什麼？ 02/27 21:28
推 cool810: 你看一下前一段你問我的問題，你說"你的意思是說空性是任 02/27 21:29
→ cool810: 一法的法性，而法性又分世俗諦和勝義諦"，我並沒有這樣說 02/27 21:30
→ cool810: 當空性以世俗諦討論時，是指如同其他任一法一樣，空性此 02/27 21:31
→ cool810: 法也具有二諦的性質，如格西上課提到，聖者了解空性的智 02/27 21:32
→ cool810: 慧之後，再以空性此法做觀察，此時就是以空性本身為世俗 02/27 21:34
→ cool810: 諦觀察其究竟法性，就是般若經提到十八空當中有一項空空 02/27 21:35
→ cool810: (任一法皆具有二諦的性質，即任一法皆具有世俗諦的自性與 02/27 21:36
→ cool810: 勝義諦的自性，而任一法的究竟法性是指其勝義諦空性這分) 02/27 21:37
→ sutranet: 確認一下，你的意思是說，空性是任一法的法性，也具有二 02/27 21:40
→ sutranet: 諦的性質。......此時就是以空性本身為世俗諦觀察其究 02/27 21:41
→ sutranet: 竟法性......請問會觀察到什麼？ 02/27 21:41
→ cool810: (任一法，以剛剛舉出火為例，火這一法具有二諦的性質，火 02/27 21:41
→ cool810: 的世俗諦自性是熱性，火的究竟法性(勝義諦自性)是空性， 02/27 21:42
→ cool810: 所以都是以火這一法上做觀察，二諦是以某一所知上做區分) 02/27 21:42
→ cool810: (此時觀察空性的究竟法性，此處的此時是指了解空性之後， 02/27 21:44
→ cool810: 了解空性之後此時再以空性做觀察，空性也是自性空，並非 02/27 21:44
→ cool810: 空性是自性有，若空性是自性成立的話，如中論提到："故若 02/27 21:45
→ cool810: "若復見有空，諸佛所不化"，若執空是自性有，那就沒救了) 02/27 21:47
→ sutranet: 好，那請問了解空性後做觀察，是觀察到「空性也是自性 02/27 21:52
→ sutranet: 空，並非空性是自性有」嗎？ 02/27 21:52
→ cool810: 舉例以聖者而言，比如聖者的根本定現證空性，這時候現證 02/27 21:55
→ cool810: 空性的智慧是言語道斷心行處滅，他自己不會知道現證空性 02/27 21:56
→ cool810: 等到出的根本定到後得位，於後得位才憶起先前獲證空性， 02/27 21:57
→ cool810: 後得位是屬於世俗名言量的心識，這時候他以世俗名言量了 02/27 21:58
→ cool810: 知先前證空性，這時候再觀察先前所證的空性本身的究竟法 02/27 21:59
→ cool810: 性，就可以說如上的例子，此處只是舉例，實際上在尚未證 02/27 22:00
→ cool810: 得聖根本智的現量前 比量就可了解空性的空性只是尚未現證 02/27 22:01
→ sutranet: 抱歉，先插個問題，什麼是根本定？在根本定中能觀察到 02/27 22:04
→ sutranet: 空性嗎？在根本定中證得空性之前和之後有何改變？ 02/27 22:04
推 BRIANERIC2: 為什麼不能說心性是空性？ 那是故意把心性的世俗諦拉 02/27 22:05
→ BRIANERIC2: 出來說他不是究竟，所以不能說心性是空性。 那不就把 02/27 22:06
推 cool810: 聖者的根本定智，指聖者現證空性的智慧，初次獲證聖者的 02/27 22:06
→ BRIANERIC2: 空性變成一個概念？ 不是這樣的吧…修行一開始明明是 02/27 22:06
→ cool810: 根本定智是在見道位時發生，其後修道位乃至無學位也有根 02/27 22:06
→ BRIANERIC2: 在觀察內心，在緣「覺性」，最後緣到了這個覺性的本質 02/27 22:07
→ BRIANERIC2: 發現了不可得，所以又把他取名叫空性，怎麼反客為主了 02/27 22:07
→ BRIANERIC2: 變成心性不是究境，然後另外立一個空性做為究竟本體 02/27 22:07
→ cool810: 本定智，心經說"是故空中"即觀待聖者現證空性的根本定智 02/27 22:07
→ BRIANERIC2: 我就說學術派在玩文字遊戲都很奇怪，一開始修行的人他 02/27 22:08
→ BRIANERIC2: 明明是在觀照自己的內心，所以才叫「心經」，他觀自在 02/27 22:08
→ cool810: to 原po，如達賴喇嘛尊者常提醒，空性是依於某一事例而思 02/27 22:09
→ BRIANERIC2: 然後「照見五蘊皆空」，所以他把心性的本質形容成空性 02/27 22:09
→ BRIANERIC2: 怎麼反過來變成心不是空性，另外立一個空性在心之外… 02/27 22:09
→ cool810: 惟的，並不是好像虛無飄渺在空中，例如思惟心的究竟法性 02/27 22:10
→ BRIANERIC2: 這麼簡單的道理都要這樣拆，對實際修行有什麼幫助… 02/27 22:10
→ cool810: 是空性時，不是說有個心之外的空性，而是說心的究竟本質 02/27 22:10
→ BRIANERIC2: 那什麼叫心的體性是自性空… 心的體性就是心性啊 02/27 22:11
→ cool810: 是自性空 所以才說您之前問題好像把空性分開不是這個意思 02/27 22:12
→ BRIANERIC2: 然後又說不能講心是空性…… 02/27 22:12
→ BRIANERIC2: 心性跟空性根本就不能分開，那有說誰不是誰的… 02/27 22:12
→ cool810: 現在才看到B網友好像在跟我互動，B網友的部分就跳過了 02/27 22:12
→ cool810: 以上是給回po的推文。 02/27 22:13
→ BRIANERIC2: 你當然得跳過啊，因為你的刻意解釋根本就不圓滿 02/27 22:13
→ BRIANERIC2: 修行一定是心為根本，那有說心不是空性，空性才是根本 02/27 22:14
→ cool810: 回po剛問證得根本定之前和之後有何改變，證得根本定的空 02/27 22:14
→ cool810: 性現量有斷障的能力，例如見道根本定智能斷除見所斷，修 02/27 22:15
→ cool810: 道根本定智能斷除修所斷，在修行道的進程上，當一位修行 02/27 22:16
→ cool810: 者獲證見道根本定，就表示他轉凡成聖成為聖者，此時他內 02/27 22:17
→ BRIANERIC2: 我發現你只要講到心這個字時，就很喜歡照自己的定義給 02/27 22:17
→ cool810: 心現證空性的見道根本智斷除見所斷--無明我執的遍計煩惱 02/27 22:18
→ BRIANERIC2: 人扣帽，就像這裡心性不等於空性一樣。 自己把心分離 02/27 22:18
→ cool810: 障，出定後於後得位不會再新造無明的能引業，如佛典說"見 02/27 22:19
→ cool810: 諦無能引"，根本定現證勝義諦空性之後，於後得位不會再新 02/27 22:19
→ BRIANERIC2: 成世俗諦，然後夢蔘用世俗諦講肉心時，你又說他邪見 02/27 22:20
→ cool810: 造能引生輪迴的業，見道之後，於修道現證空性的根本定斷 02/27 22:20
→ cool810: 除修所斷--無明我執的俱生煩惱障，等到把俱生煩惱障也都 02/27 22:21
→ cool810: 斷盡，即獲得無學位的滅諦，無學位的滅諦安立為涅槃。 02/27 22:22
→ BRIANERIC2: 總之，心性就是空性，故意說心性不是空性，然後繞一大 02/27 22:22
→ BRIANERIC2: 圈，最後說心的體性是空性，就是玩文字遊戲… 02/27 22:23
→ BRIANERIC2: 要突顯自己的見解比別人細膩，這種心態不容易得加持 02/27 22:23
→ BRIANERIC2: 各大祖師的開示都很清楚這兩者不可分 02/27 22:24
→ sutranet: sorry，時間有點晚了，謝謝c大肯花時間和我討論空性， 02/27 22:24
→ sutranet: 有機會下次再聊，祝福道安，晚安！ 02/27 22:24
推 cool810: (前面creative網友提到，不會說心是空性，個人對此多做說 02/27 22:25
→ cool810: 明何以要說心性是空性，而不說心是空性，是在推crea那段) 02/27 22:26
→ cool810: s法友晚安 02/27 22:27
推 BRIANERIC2: 心不就等於心性？這樣子講就是文字遊戲，你不能先射箭 02/27 22:40
→ BRIANERIC2: 再畫靶，假設別人講的心都不是心性，照這個邏輯心經 02/27 22:40
→ BRIANERIC2: 講的心也不是空性？ 他應該要叫心性經？ 02/27 22:40
推 BRIANERIC2: 如果你要把空性講成一切法的究竟本質都是空性，那不 02/27 22:43
→ BRIANERIC2: 能認為一切法不是出於心性嗎？ 不能認為一切法的究 02/27 22:43
→ BRIANERIC2: 竟本質就是心嗎？ 02/27 22:44
→ BRIANERIC2: 心經，這兩個字不就已經告訴你一切法不離心，這本經 02/27 22:45
→ BRIANERIC2: 講的就是心啊，那為什麼又要說心不等空性... 02/27 22:45
推 BRIANERIC2: 我是不知道為什麼要故意這樣細分，但是祖師的開示都是 02/27 22:47
→ BRIANERIC2: 一針見血，告訴你這兩者不可分，而且都是簡潔有力，這 02/27 22:47
→ BRIANERIC2: 種無二的觀修，才能顯發心性的大威德光明，還真的很 02/27 22:48
→ BRIANERIC2: 少看到祖師故意去把這兩個拆開來分的，真正的說法一定 02/27 22:48
→ BRIANERIC2: 是這種無二的說法才會放大光明 02/27 22:48
推 cool810: (to 原po：空性的空性--空空，是指勝義諦空性的究竟法性 02/27 23:04
→ cool810: 是自性空，就是說勝義諦也不是自性成立的，我前面有些推 02/27 23:05
→ cool810: 文要調整一下。) 02/27 23:05
→ cool810: (調整一下"空性本身是勝義諦"，以"空性本身是勝義諦這件 02/27 23:12
→ cool810: 事"做觀察時，後者這件事是世俗諦，其究竟法性也是空性。 02/27 23:12
→ cool810: 當說空性的世俗諦，是指如空性是無遮的這項特徵，空性是 02/27 23:16
→ cool810: 遮遣法且屬無遮，空性的無遮之究竟法性也是自性空的空性) 02/27 23:17
推 gogolee0210: 最近聽格魯派從小出家的親戚說，他們學四部宗義好像 02/28 01:01
→ gogolee0210: 要16年，一二三轉法輪的內容都有學。但每個人學到的 02/28 01:01
→ gogolee0210: 程度也會因為資歷而有所不同，像是一下不承許心空性 02/28 01:01
→ gogolee0210: ，一下又承許心是空性，一下又兼具。可能就還在其中 02/28 01:02
→ gogolee0210: 某轉法輪的內涵中吧！ 02/28 01:02
→ gogolee0210: 總之，還在這條道路上的邁進的都普皆隨喜。 02/28 01:02
推 gogolee0210: 有時候也是挺佩服的，像是小弟就很懶得去記一堆名詞 02/28 01:07
→ gogolee0210: ，直接找一根一門深入，將經文當做軟體直接裝載，用 02/28 01:07
→ gogolee0210: 止觀來套用、自我要求。 02/28 01:07
→ gogolee0210: 尤其是「自我要求」這點，所以跟禪宗、天台、如來藏 02/28 01:07
→ gogolee0210: 系比較相應些。 02/28 01:07
→ gogolee0210: 相信在擅長文字般若的部分，也有許多相應的人會因此 02/28 01:08
→ gogolee0210: 得度，也是隨喜。 02/28 01:08
推 gogolee0210: 在各自擅長的領域互相學習也是美事一樁 02/28 01:10
推 cool810: 和攝類學、心類學一樣，四部宗義是基礎課程，這些前行的 02/28 06:08
→ cool810: 基礎課行就像小學課程，頂多兩三年，後面五部大論的正行 02/28 06:09
→ cool810: 課程時間才會比較長，上面推文提到的其實很簡單，剛隔壁 02/28 06:11
→ cool810: 版翻一下十年前我在buddhism板po的心經教授系列文有提到 02/28 06:12
→ cool810: 隨舉一個例子，比如我們說水這一法，當說水時，我們現起 02/28 06:14
→ cool810: 的水具有濕潤的特質，而當說水的法性時，就會考慮到是說 02/28 06:15
→ cool810: 水的世俗諦法性或說水的勝義諦法性，說水的世俗諦法性和 02/28 06:16
→ cool810: 說水是一樣的，都是說水具有濕潤的特質，而說水的勝義諦 02/28 06:17
→ cool810: 法性(即究竟法性)是指水的空性，以此類推，當我們說心時 02/28 06:18
→ cool810: 現起的是心具有明了的能力，而當說心的法性時，就要問是 02/28 06:20
→ cool810: 說心的世俗諦法性或是說心的勝義諦法性，心的世俗諦法性 02/28 06:20
→ cool810: 是指心具有明了的能力，心的勝義諦法性(究竟法性)是空性 02/28 06:21
→ cool810: (四部宗義的課程隔壁板我也有po過，有興趣的可找<宗義寶 02/28 06:25
→ cool810: 鬘略講>系列文，以對我們在家居士上課的話頂多兩三年就會 02/28 06:26
→ cool810: 上完一輪，在寺院密集學習時間會更短，後面還有其他課程) 02/28 06:27
→ cool810: (所謂上完一輪是指上過一遍的意思，以四部宗義為例，佛陀 02/28 06:35
→ cool810: 三轉法輪的內涵攝為四宗，大概兩年就可學過四部宗義一遍 02/28 06:36
→ cool810: 以後要複習的話，複習第二遍、第三遍，就會更駕輕就熟。) 02/28 06:38
→ cool810: (補充一下推文說隔壁板貼的心經教授系列文，那是我們上課 02/28 12:41
→ cool810: 同學做的手抄稿 後來香光尼僧團法師有整理刊載於香光莊嚴 02/28 12:42
推 proton63: 讚嘆 空性的探究若沒有透過善知識學習，只是想像罷了。 02/28 13:33