[討論] 再讀楞伽經筆記(二十一)

[sutranet (佛經館)]

再讀楞伽經筆記(二十一)


原文

……爾時。大慧菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。願說建立誹謗相。令我及諸菩薩摩訶薩離此
惡見。疾得阿耨多羅三藐三菩提。得菩提已。破建立常、誹謗斷見。令於正法不生毀謗。
佛受其請即說頌言

身資財所住　　皆唯心影像
凡愚不能了　　起建立誹謗
所起但是心　　離心不可得


翻譯

那個時候，大慧大菩薩又對佛陀說：「佛陀，希望您解說什麼是建立和毀謗的相，讓我和
諸大菩薩遠離這樣的錯誤見解，能很快得到無上正等正覺，得到正覺之後，推翻建立一切
事物恆常不變的見解以及(推翻)毀謗佛法而認為一切事物都不存在的見解，讓我們對正確
的佛法不會產生毀謗。」佛陀接受他的請求，就用偈頌說：「

身體、資助生存的事物和我們所安住的環境，都只是心中的影像而已，平凡愚笨的人不能
明白，所以產生建立和毀謗，一切生起的事物只是心的顯現，離開了心無法獲得任何事物
。」


原文

爾時。世尊欲重說此義。告大慧言。有四種無有有建立。何者為四。所謂無有相建立相。
無有見建立見。無有因建立因。無有性建立性。是為四。大慧。誹謗者。謂於諸惡見所建
立法。求不可得。不善觀察。遂生誹謗。此是建立誹謗相。大慧。云何無有相建立相。謂
於蘊界處自相共相本無所有。而生計著。此如是此不異。而此分別從無始種種惡習所生。
是名無有相建立相。

翻譯

那個時候，佛陀想重新說明這個義理，告訴大慧說：「有四種「本無存在，卻被認為存在
」的建立，哪四種？就是相無存在而建立相、見解無存在而建立見解、因緣無存在而建立
因緣、自性無存在而建立自性，就是這四種。大慧，「毀謗」就是對於這些「錯誤見解所
建立的論點」，無法求得證明、不善於觀察，於是就(反對它們而)生出了毀謗，這就是建
立和毀謗的相。大慧，什麼是「相無存在而建立相」？就是對於五蘊、十八界、十二處各
自的相、共同的相本來無存在，而生出計量和執著──這個事物是這樣、那個事物(和這
個)沒有不同──這些分別是從久遠久遠以來各種錯誤的習慣所產生，這就稱為「相無存
在而建立相」。


原文

云何無有見建立見。謂於蘊界處。建立我、人、眾生等見。是名無有見建立見。云何無有
因建立因。謂初識前無因不生。其初識本無。後眼、色、明、念等為因。如幻生。生已有
。有還滅。是名無有因建立因。云何無有性建立性。謂於虛空、涅槃、非數(擇)滅、無作
性。執著建立。大慧。此離性非性。一切諸法離於有無。猶如毛輪、兔馬等角。是名無有
性建立性。......

翻譯

什麼是「見解無存在而建立見解」？就是在五蘊、十八界、十二處中建立「我、人、眾生
」等見解，這就稱為「見解無存在而建立見解」。什麼是「因緣無存在而建立因緣」？就
是認為：在最初的意識生起之前，沒有因緣存在，沒有事物生起，最初的意識本來不存在
，後來以眼睛、物體、光線和念頭做為因緣，(所以)如虛幻般地生起，生起之後就存在，
存在之後又歸於消滅，這就稱為「因緣無存在而建立因緣」。什麼是「自性無存在而建立
自性」？就是對於虛空、涅槃、非藉智慧而得的寂滅等無造作之自性，產生執著而建立(
其存在)。大慧，這些遠離了自性的自性，不是自性。一切事物都遠離了存在與不存在，
就像是眼翳病所見的毛輪和兔子、馬的角，這就稱為「自性不存在而建立自性」。

思考

．說一切事物「有(存在)」是建立常見，說一切事物「無(不存在)」則生毀謗；只好忍著
，什麼也不說，如：迦葉拈花微笑或是像維摩詰經中維摩詰居士的入不二法門：默然無言
；此即證悟諸法不生不滅的「無生法忍」境界。若是為了弘傳佛法，不得不說，只好說「
中道」：一切事物「超越有無」「非有非無」；藉由「中道」來觀察一切事物，便能逐漸
進入「一切事物唯心所造」的境界，但是要明白：中道也是一種「法」，到最後仍是要捨
棄的，所以金剛經說：法尚應捨，何況非法。


延伸思考

．既然佛陀知道一切事物非有非無、亦有亦無，為何又要使用「無我」（我不存在）的說
法，不使用「有我」（我存在）的說法？

．世間法中，有與無是相斥的，說有就是否定無，說無就是否定有，那麼「非有非無」是
什麼？


(待續)



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推 gogolee0210: 隨喜，但我是覺得「諸法不生不滅」這段看起來怪怪的
→ gogolee0210: 啦。
→ gogolee0210: 「法」比較偏向「相」的意思，既然萬法因緣生，還從
→ gogolee0210: 因緣滅，那針對「法」通常是不會說不生滅，而是說如
→ gogolee0210: 來藏那個「體性」不生滅。
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→ gogolee0210: 說「本」不生。
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推 gogolee0210: 至於那個非有非無，我覺得以華嚴祖師教武則天金獅子
→ gogolee0210: 的例子就很好理解，當初武則天也是不解其意。
→ gogolee0210: 簡而言之，金性諭如來藏，獅子諭相，金可以做金獅子
→ gogolee0210: 、金驢子、金人、金馬...等金器。這些金器的相非恆
→ gogolee0210: 常的，所以如幻，說諸法無自性。
→ gogolee0210: 而金比喻如來藏、本性，是不生不滅、常。
→ gogolee0210: 你要說金獅子這玩意，他的相沒辦法代表他的完整意思
→ gogolee0210: ，他的金性也沒辦法，所以說離即離非。
推 devil0915: 眾生執著「有」太久了，先從「有」來破。所以阿含階段
→ devil0915: 先從「有」的角度講無我 (一切皆因緣所生，不斷變化，
→ devil0915: 無有永恆的我)。到達一個階段後，再從「無」的角度來
→ devil0915: 看無我 (凡所有相皆虛妄，諸法空相，不生不滅)。到最
→ devil0915: 後再用不二的角度來看無我 (這個我是幻相，隨緣但不執
→ devil0915: 著我)。所以最終結論是「非有非無」，執著有，錯！因
→ devil0915: 為無我；執著無，也錯，因為確實有這個幻相，沒有斷滅
→ devil0915: 相。非有非無，是從不同角度來看的結論，換句話說也可
→ devil0915: 以說「亦有亦無」。
推 gogolee0210: 名詞的東西也跟這個金獅子同理，那個名詞沒辦法完全
→ gogolee0210: 代表其意，而是在合適的時空背景下，應聽者的機而暫
→ gogolee0210: 時設施用的名相，所以也說離即離非。
推 gogolee0210: 啊如果你其實是要說的是「『本』不生滅」的話，那是
→ gogolee0210: 又另一回事了。
→ gogolee0210: 像是《楞伽經》說：「不自生，非不生，除住三昧，是
→ gogolee0210: 名無生。離自性，即是無生。離自性剎那相續流注及異
→ gogolee0210: 性現，一切性離自性，是故一切性離自性。云何無二？
→ gogolee0210: 謂一切法，如冷熱、如長短、如黑白。大慧！一切法無
→ gogolee0210: 二，非於涅槃彼生死，非於生死彼涅槃。異相因有性故
→ gogolee0210: ，是名無二。如涅槃、生死，一切法亦如是。是故空、
→ gogolee0210: 無生、無二、離自性相，應當修學。」
→ sutranet: @gogolee0210  空相就是不生不滅啊
→ sutranet: @devil0915  就是這樣
推 gogolee0210: 痾...可是你原文是說諸法不生滅欸。
→ gogolee0210: 我是覺得加個「本」比較合適啦，畢竟在探討離即離非
→ gogolee0210: 的東西。
推 gogolee0210: 而且就像諸法空相是因為楞伽說的「異相因有性故，是
→ gogolee0210: 名無二」，卻只說異相不生滅，沒說因有性故，就少了
→ gogolee0210: 一層意思。
推 gogolee0210: 「『諸法』因緣生滅」跟「『諸法空相』因緣生滅」是
→ gogolee0210: 兩個不同意思。
→ gogolee0210: 同理，「『諸法』不生滅」跟「『諸法空相』不生滅」
→ gogolee0210: 是兩個不同意思。
推 gogolee0210: 先不說意思同不同，甚至還有矛盾在裡面咧
→ sutranet: 好吧！那這麼說，因為諸法有生滅眾生都知道，為破除此
→ sutranet: 見，所以單說諸法不生不滅。
推 gogolee0210: 好啦，知道你意思，哈哈～
→ gogolee0210: 順便觸類旁通分享一下，《維摩詰所說經》：「佛告摩
→ gogolee0210: 訶迦旃延。汝行詣維摩詰問疾。迦旃延白佛言。世尊。
→ gogolee0210: 我不堪任詣彼問疾。所以者何。憶念昔者佛為諸比丘略
→ gogolee0210: 說法要。我即於後敷演其義。謂無常義苦義空義無我義
→ gogolee0210: 寂滅義。時維摩詰來謂我言。唯迦旃延。無以生滅心行
→ gogolee0210: 說實相法。迦旃延。諸法畢竟不生不滅。是無常義。五
→ gogolee0210: 受陰洞達空無所起。是苦義。諸法究竟無所有。是空義
→ gogolee0210: 。於我無我而不二。是無我義。法本不然今則無滅。是
→ gogolee0210: 寂滅義。說是法時彼諸比丘心得解脫。故我不任詣彼問
→ gogolee0210: 疾。」
推 gogolee0210: 尤其當中的「唯迦旃延。無以生滅心行說實相法。迦旃
→ gogolee0210: 延。諸法畢竟不生不滅。是無常義。」說的很明白，因
→ gogolee0210: 以生滅心取相、分別，所以見因緣生滅。
推 pizzafan: https://youtu.be/Taky8TzsS2I