Re: [請益] 南北傳到底在吵什麼？"燃指"是譬喻？

[MrTaxes (謝謝提醒)]

→ Uguar: 我最近才知道法華經教人燃指供佛，如果佛陀在世時有信徒在
→ Uguar: 佛陀面前燒自己指頭，大家覺得佛陀這樣的智者會讚嘆這樣的
→ Uguar: 行為顯露堅強的道心，還是反胃覺得噁心，覺得這種道心有夠
→ Uguar: 違反人性

所謂的"燃指"有沒有可能只是一種譬喻修辭？

就像有時候中文會用"掏心掏肺"來比喻真誠，或是用"肝腦塗地"來比喻忠心，

都是對心境狀態的一種較極端的形容詞，並非真的物理上要傷害自己的身體。

像最近夏天到了，令人想到世尊當時定下"結夏安居"的制度，

因為夏天雨季是昆蟲植物生長繁育最旺盛的時候，避免外出踐踏的這些小生命。

既然對這些昆蟲花草的小生命都這麼謹慎了，又怎麼會鼓勵人去殘害自己的身體呢？

而且其實只要一個人還有呼吸，營養轉為熱量的生命機制。就是一直不斷體內燃燒。

所以無論是燃指或燃身，都是對於佛法護持的身體力行的形容，只是程度或有不同，

但終歸都只是一種譬喻的說法，並不是真的要在身上點火。

如此解釋或許比較合理一些。


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推 Uguar: 真實例子相信還是找得到，古代近代都有
→ Uguar: 這些跟古代纏足一樣是曾經存在過現在卻因為時代變遷被人們
→ Uguar: 盡量忘卻有這件事
→ Uguar: 文獻還是有的
推 BRIANERIC2: 燃指並不是譬喻是實際的功夫，簡單的說人能不能夠捨
→ BRIANERIC2: 棄自己的資產？ 那麼你修行的時候，你修出了一些天人
→ BRIANERIC2: 以上的福報，他並不是有形的鈔票或是房產，都是以光
→ BRIANERIC2: 明的形式存在，比如什麼天女散花或者是龍王的珠子，
→ BRIANERIC2: 不要說人，天人也會貪圖這些資產，那你遇到一個佛的
→ BRIANERIC2: 時候你願不願意奉獻出來？ 這就是佛經說將此身心奉塵
→ BRIANERIC2: 剎的意思？ 什麼是身心？就是這些從粗到細微的，從物
→ BRIANERIC2: 質身到光明身
→ BRIANERIC2: 點火也是真的，只是他點的不是物質的火，是空性發起
→ BRIANERIC2: 的的火光三昧
→ BRIANERIC2: 並不是每個天人都會願意奉獻的，當他不奉獻出來，他可
→ BRIANERIC2: 能就會下來變成總統或者是首富，很爽阿。 奉獻出來他
→ BRIANERIC2: 的身心就可能入滅定了，他可能會喜歡前面那種很爽的感
→ BRIANERIC2: 覺，不一定會願意奉獻
推 BRIANERIC2: 像小U如果你修定真的有功夫的時候，你其實應該要很高
→ BRIANERIC2: 興的把這些功夫奉獻給佛，或是說用這些定境與佛心（
→ BRIANERIC2: 空性）相應，但你可能走錯了，你一個不要執著就把他
→ BRIANERIC2: 打掉了... 意思就是你賺了100塊錢，你不拿來捐給佛，
→ BRIANERIC2: 然後你把他給丟了，這個不是真的空，很多執斷滅空的
→ BRIANERIC2: 都在這個地方走偏了...
推 BRIANERIC2: 整個實修的功夫是你賺了100塊，你就把他融入給佛，然
→ BRIANERIC2: 後佛生給你一萬，你再把這一萬融入給佛，這才叫不要
→ BRIANERIC2: 執著，不是把東西都丟到垃圾桶，很多人實修都卡在這一
→ BRIANERIC2: 關。
推 sleepyrat: 有沒有可能是筆誤?? 藥王菩薩只是在跳TABATA燃脂??
推 BRIANERIC2: 法華經這一段並不困難，他整個燃的過程都是在修從色界
→ BRIANERIC2: 的光明身融入遍照諸佛的境界。 基本上所有菩薩往成佛
→ BRIANERIC2: 之路必修課程，不是選修喔，這是必修
→ BRIANERIC2: 他前面講了他修了1萬2千歲，得色身三昧。這個就講了他
→ BRIANERIC2: 修的不是肉身，是「三昧」也就是長久修定而證的光明身
→ BRIANERIC2: 「神通力願，而自燃身，光明遍照八十億恆河沙世界」
→ BRIANERIC2: 這個怎麼可能是肉身，肉身是要怎麼遍照八十億佛土?
→ BRIANERIC2: 從這一段經文的理解，就可以知道2點，1點是一個人有沒
→ BRIANERIC2: 有四定八定中色界定的基礎證量。 第2點就是他能否知道
→ BRIANERIC2: 色界定之光（光明身），雖是三昧所得之清淨身，很類似
→ BRIANERIC2: 空性也很類似佛法說的自性光明，但實修程度上不是
→ BRIANERIC2: 認為這種光明身是不會退轉=空性解脫的觀念，是外道見
推 BRIANERIC2: 「我雖以神力供養於佛，不如以身供養」 法華經原文是
→ BRIANERIC2: 這個，意思就是說一般天人只是放一些光、天女散花來供
→ BRIANERIC2: 佛，拿出一小部份而已，對於真正的自身仍未能全部奉獻
→ BRIANERIC2: 這個就是對「天人光明之身」的細微我執
→ BRIANERIC2: 我們在理解很容易，實證很難。 這就是共產主義的笑話
→ BRIANERIC2: 你有10億願不願捐5億？ 願意！ 有10套房願意捐5套嗎？
→ BRIANERIC2: 願意！ 有2隻牛願意捐2隻嗎？ 不願意！ 因為我真的有2
→ BRIANERIC2: 隻（打錯 有2隻牛願意捐1隻嗎？） 不願意，因為我真的
→ BRIANERIC2: 有2隻。一般人光是對於自己的財產、妻兒、工作什麼的
→ BRIANERIC2: 就尚且視為珍寶。 如果你真的有修1萬2千歲修出這些光
→ BRIANERIC2: 明身的變化，你是不願意燃掉的，因為你的意識可以在這
→ BRIANERIC2: 些光明裡面非常享受、自由自在神通的種種舒服
→ BRIANERIC2: 你的意識是附著在光明身上，燃掉了=意識滅盡
→ BRIANERIC2: 跟佛菩薩安住在法身中，反過來顯現光明身的境界完全不
→ BRIANERIC2: 同，所以佛菩薩不會退轉是因為證法身。並不是因為證光
→ BRIANERIC2: 明身，從法華經中對光明身的解釋，就可以看出來誰是真
→ BRIANERIC2: 正符合佛經原文空性義理，而誰是外道見XDDD
→ BRIANERIC2: 當然也可以看出小U並沒有氣脈明點的功夫，氣脈明點最
→ BRIANERIC2: 基礎的功夫就是手指頭可以變超過5個，或是手可以超過2
→ BRIANERIC2: 隻，當氣脈更清淨時，就是藥王菩薩說的「三昧色身」
→ BRIANERIC2: 這些原理都不困難，只要你真的有實修，都很好理解
→ BRIANERIC2: 如果沒有實修只是在思想中打轉，就完全無法理解或解釋
推 angela0319: U大禪定功夫應該很深，只能說BRAIN 大學的不同
→ angela0319: 就我的認知禪定的光明就只是一種所緣而已
→ angela0319: 那個光明的所緣只是認知的光明而已
→ angela0319: 請問如果禪定光明那麼殊勝那有沒有辦法把光轉成能量
→ angela0319: 更高的紫外光伽瑪射線？
→ angela0319: 我覺得無法，因為人的眼識無法認知能量比紫光更強的
→ angela0319: 光
→ angela0319: 那麼所謂禪定的光明其實沒有超過自己的意識認知
→ angela0319: https://reurl.cc/eMN2nR
推 angela0319: 可能BRAIN大的把修到的福報光明奉獻就是如同經文中的
→ angela0319: “悉服彼想” 跟佛陀說的一樣
推 angela0319: 但是如果有照原始佛典禪修的修行者（如U大），應該在
→ angela0319: 禪修中根本不會把光明什麼的看太重，就是無常的所緣
→ angela0319: 的一種而已
推 angela0319: 在四念處中為身念處的一環 「復次，比丘觀身如身：比
→ angela0319: 丘者，念光明想，善受善持，善憶所念，如前後亦然，如
→ angela0319: 後前亦然，如晝夜亦然，如夜晝亦然，如下上亦然，如上
→ angela0319: 下亦然，如是，不顛倒，心無有纏，修光明心，心終不
→ angela0319: 為闇之所覆。如是，比丘觀內身如身，觀外身如身，立
→ angela0319: 念在身，有知有見，有明有達，是謂：比丘觀身如身。」
推 angela0319: 自己的經驗是有一定程度的定力後要有光就有光要多亮就
→ angela0319: 能多亮@@相信對於很多修習者這個還只是很初階的禪修
→ angela0319: 而已orz
→ angela0319: 因為只是心的訓練定的練習的一環
推 GeraldLiu: https://www.youtube.com/shorts/fMi3nVVMKoI
推 adampolo: 可是帕奧禪法也是要觀到禪相之光耶，誰說原始佛法不重
→ adampolo: 視光明的?
推 proton63: http://yifertw.blogspot.tw/2014/03/2013-3.html
→ proton63: 推 angela0319。 親近善知識，切莫問道於盲。
推 gogolee0210: 你說的那個是自性光明，b2兄說的是透過建功立業、渡
→ gogolee0210: 眾生、煉氣...等增加的量級。
→ gogolee0210: 本質上都是如來藏，一樣會展現光明。
→ gogolee0210: 所以這時候重點不是在光明的相上，而是在於“做事”
→ gogolee0210: 。
推 gogolee0210: 有學報身、意生身修煉的技術方法，會比較容易理解，
→ gogolee0210: 這個又牽涉到如來藏的基礎，建議可以往這個方向去探
→ gogolee0210: 索。
推 gogolee0210: 那個光明就像是油燈點燃之後的作用，既然知道這個光
→ gogolee0210: 是作用，那麼我們緣在光相上，已經變成是前行了，就
→ gogolee0210: 要往下一步走。
→ gogolee0210: 也不是在否定緣光明這件事，開始我們可以透過緣光明
→ gogolee0210: 來順藤摸瓜去朔源到“性”。
→ gogolee0210: 既然見性了，那就而生其心去建功立業，所作皆是功德
→ gogolee0210: 。
→ gogolee0210: 就像是那個油燈去添油，量級就會越來越大。
→ gogolee0210: 也可以學一些技術方法，比如說意生身的技術方法，可
→ gogolee0210: 化作無量身，就像是無量的油燈一樣，光中化佛無數億
→ gogolee0210: ，化菩薩衆亦無邊，就是這個幻身、光身。
→ gogolee0210: 那個光身跟我們人身一樣，都是因緣假合的幻身，可聚
→ gogolee0210: 可分化。
→ gogolee0210: 如果我們不修報身的技術方法，只是證法身，未來如果
→ gogolee0210: 要做事情，就只能透過像是人身一樣去入胎。
→ gogolee0210: 修報身的技術方法則是你自己可以去生身，不用非得入
→ gogolee0210: 胎搞一個身，那個主動被動性，或是能做的事情就差很
→ gogolee0210: 多了。
推 MartinJu: 建議除了gogolee以外的版友，在還沒完成四共與不共行加
→ MartinJu: 行前不要修密宗修法，密法在合格的上師那邊都是要完成加
→ MartinJu: 行才會給予灌頂，若沒有真實無偽的發心，就算是無上法也
→ MartinJu: 會變得跟世間法一樣，密法若一失足萬劫不復，小心再小心
→ MartinJu: 帕奧禪法在南傳是有爭議的，與佛經敘述相異的部分不少
→ MartinJu: 明心見性，光明的是無為心，世間性是苦、是無常，一旦明
→ MartinJu: 白世間沒有永恆的東西，世間法沒有光明可以執著
推 angela0319: 剛接觸原始經典的時候第一次看到帕奧的出入息念，一開
→ angela0319: 始覺得太神了吧原來可以這樣，觀禪是在觀禪相色聚！！
→ angela0319: ？
→ angela0319: 還好運氣很好馬上覺得不對勁，玩禪相好嗎，從此相關
→ angela0319: 體系的說法一概不理會orz
推 angela0319: 嗯嗯謝謝gogo大，跟我想的一樣學的完全不同，我以為
→ angela0319: 光只是心中的光，然而大德的光是功德的顯化。這是我這
→ angela0319: 個夏蟲完全無法可以想像到的。
推 BRIANERIC2: 南傳裡面的光叫「禪相」，修定慧的過程中「相狀」本來
→ BRIANERIC2: 就會不停生滅，像你說的初禪就能見到光明，再進一步還
→ BRIANERIC2: 可以讓他變大變小、甚至還可以變成各種顏色，這個也不
→ BRIANERIC2: 是佛教獨有，有的體質比較虛的，特別是女性稍微靜坐就
→ BRIANERIC2: 很容易脫離物質的遮蓋，看到裡面各種光和顏色。所以現
→ BRIANERIC2: 在有一些教學，叫你看到體內的光就叫大圓滿之光。我笑
→ BRIANERIC2: 死… 那個只是讓你內視到體內的氣場或能量狀態，根本
→ BRIANERIC2: 就不叫明心見性。 但是大乘佛教講的光明不太一樣
→ BRIANERIC2: 有根本性的差別，一般人只是內視到自己體內的靈光
→ BRIANERIC2: 大乘佛教的光明有「遍照性」，那個功德差多了，而且南
→ BRIANERIC2: 傳也有提到，阿姜曼成道時，天人跑來說「你身上的法很
→ BRIANERIC2: 明亮，我們在天界都看到了」。 真正證果的光明是幅射
→ BRIANERIC2: 性，等於可以「現三千世界」，照亮虛空中的三界
→ BRIANERIC2: 你放個光，可以照到天界，天人都看到你這種等級
→ BRIANERIC2: 跟一般那種體內的小光，或稍微漫延出身體一小段差多了
→ BRIANERIC2: 這也不是單獨密法的傳承，比如另一版說的「捨識用根」
→ BRIANERIC2: 大乘講的很清楚，就是叫你把六識都融入自性光明
→ BRIANERIC2: 就這麼簡單，密法的大圓滿大手印講的也不過就是如此
→ BRIANERIC2: 頂多是訓練方式不同，有的身體結構跟意識結構障礙很深
→ BRIANERIC2: 有很多種技巧來淨化、排除這些障礙，密教特別多而以
→ BRIANERIC2: 但現在還有嗎？XDDD 未知之數
→ BRIANERIC2: 所謂的密法沒有傳承不能自己偷修的解釋，說會下地獄也
→ BRIANERIC2: 要去深思，為什麼修一個法沒傳承會下地獄？ 那是因為
→ BRIANERIC2: 這個人本身他心性就有問題，心胸狹窄或是內心有鬼喜歡
→ BRIANERIC2: 作小動作陷害別人、用權威迫害別人之類的心性。
→ BRIANERIC2: 這種人無論他修什麼法門都會下地獄，倒不是說密法有多
→ BRIANERIC2: 不一樣，他修了其它法門生起福報，把福報拿來亂搞一樣
→ BRIANERIC2: 下地獄，下地獄的意思就是他的福報、靈光在某些機緣下
→ BRIANERIC2: 失去了，跟天人的光明用光一樣，這原理就這麼簡單
→ BRIANERIC2: 再回來談到禪定的光跟自性光明，那個是完全不同等級的
→ BRIANERIC2: 圓覺經中講到從身清淨一路到十方清淨的等級差別就是這
→ BRIANERIC2: 樣，身體氣場、意識稍平靜就可以升起禪相，這時候你過
→ BRIANERIC2: 度在意或是當成這個是自性大圓滿之光，就會產生障礙
→ BRIANERIC2: 我會這樣講是我自己也卡住很多年，每天在那邊很高興
→ BRIANERIC2: 只要一安靜就非常明亮，但後來發現為什麼觀察者還在？
→ BRIANERIC2: 而且抓不到那個觀察者，無論光怎麼強，那個觀者就是躲
→ BRIANERIC2: 在後面，這違法「能所雙亡」的原理
→ BRIANERIC2: angela有一句話說的非常好，足以顯示你是有足夠慧根的
→ BRIANERIC2: 人。你說「光明其實沒有超過自己的意識認知」這句話
→ BRIANERIC2: 這個就是問題所在，光明再怎麼修，他都沒有辦法超過那
→ BRIANERIC2: 個後面觀察到他的觀者，那這個光明還能叫解脫嗎？
→ BRIANERIC2: 這個也是「燃指供佛」的原理，他的光明還是有障礙，所
→ BRIANERIC2: 以他要藉著緣「諸佛的功德」來消融自己的光明，當他消
→ BRIANERIC2: 融自己的光明時，後面那個「觀者」也就跟著會消融在諸
→ BRIANERIC2: 佛的功德中，這個就是從「空身」到「空心」的原理
→ BRIANERIC2: 南傳的修法不同，當他升起禪相時，他緣的是「生滅」
→ BRIANERIC2: 就是萬物都在變動，包括禪相的光明也是不停變動，他所
→ BRIANERIC2: 關注的是這個禪相本身也是「生滅」，但這很難
→ BRIANERIC2: 因為當定境很深，光明很強的時候，光是很穩定的
→ BRIANERIC2: 比如說電燈，傳統安定器是20-50Hz，你很認真看會看到
→ BRIANERIC2: 一點閃爍，但電子安定器是20kHz至60kHz，一秒閃幾萬次
→ BRIANERIC2: 你根本無法發現他在閃爍，你會以為這個光是恆定的
→ BRIANERIC2: 這時候你觀不到光的生滅，那麼一定要有師傅告訴你細節
→ BRIANERIC2: 告訴你後面那個觀者的BUG，你才會恍然大悟
→ BRIANERIC2: 我並不認為帕奧有問題，他主張先強禪相的光明放大是正
→ BRIANERIC2: 確的做法，光明大表示定力強，這時候轉為不要緣光明的
→ BRIANERIC2: 生滅，你可以轉為緣後面那個觀察者的意識波動生滅
→ BRIANERIC2: 光明愈大，後面那個觀者的意識結構會愈清晰
→ BRIANERIC2: 兩者互相發現彼此的障礙，就有機會「能所相亡」
→ BRIANERIC2: 當觀者更深入的覺察到極細微的意識生滅時，就接近證果
→ BRIANERIC2: 最後跟前者融入佛光「空心」的結果一樣，會顯發可以照
→ BRIANERIC2: 亮天界的「法」即「智慧之光」。 這是自力證果
→ BRIANERIC2: 前者是藉著諸佛的報身功德，以自己的光明去融入得他力
→ BRIANERIC2: 證果。但路徑都是從「空身」到「空心」，沒有不同
→ BRIANERIC2: 帕奧將光明集中、放大的手段沒有問題，唯一的問題我之
→ BRIANERIC2: 前講的一開始光明在腹部，後來集中到心臟，這樣會造成
→ BRIANERIC2: 心臟的壓力，我知道他的用意是用光明來觀察「心識流」
→ BRIANERIC2: 因為他們認為細微心識的波動是源自心臟，這個觀察有問
→ BRIANERIC2: 題，細微心識流其實是源自「心輪」，那個是靈體的對外
→ BRIANERIC2: 訊息接收，透過膻中穴做為通關口。當靈體感知到一些訊
→ BRIANERIC2: 息時，會連帶傳遞到旁邊的心臟，影響心臟的物質振動
→ BRIANERIC2: 所以如果要放大光明禪相，觀察細微心識流，應該觀想的
→ BRIANERIC2: 是心輪跟膻中穴，這是中空的地方，你觀察才不會造成心
→ BRIANERIC2: 臟負擔
推 BRIANERIC2: 抱歉我有點忘了，光明集中心臟是之前有對岸網友去禪修
→ BRIANERIC2: 時被指導的，但我不記得是指帕奧還是馬哈希，可能有點
→ BRIANERIC2: 混淆
推 gogolee0210: 不愧是B2兄，講得深入仔細多了，我只能講得很淺，哈
→ gogolee0210: 哈哈。
→ gogolee0210: 說到對心臟造成壓力那個，以前也有聽師父講過，是說
→ gogolee0210: 要將意念放在黃庭那邊，道家有部經叫黃庭經，是說在
→ gogolee0210: 胃的後面那邊，人體的正中央，天地交光處。
→ gogolee0210: 所以又稱中宮、中土。
推 gogolee0210: 西方則是稱之為太陽輪的樣子
推 angela0319: 哇拋磚引玉，感謝B2大分享，雖然學的不同加上可能自己
→ angela0319: 心裡有障礙難以體會跟前進，但只從文字理解表面皮毛，
→ angela0319: 感覺應該是深奧微妙殊勝的法，可以消融觀者境界跟侷
→ angela0319: 限orz
推 angela0319: 感覺很像佛陀說的大空經的內空、外空、內外空、不動
→ angela0319: 的境界
推 angela0319: 喔喔 想了一下 B2大跟gogo大一再強調的用自性光供佛，
→ angela0319: 可能就是佛陀說的空三昧境界，還差的遠所以只是猜想
推 daye2012: B2兄難怪會卡那麼久，沒辦法，看的太少，見地，方向錯
→ daye2012: 誤，就走不到那個目標
→ daye2012: 只要是大手印、大圓滿，o  sar  , 明光，clear light，
→ daye2012:  不是光明，光明會想像到顏色 ，有顏色那是妥噶， 那又
→ daye2012: 是氣功旁方便道的一套東西 ，且卻不是
→ daye2012: https://reurl.cc/LaEA5e
→ daye2012: https://reurl.cc/eMrDMb
推 daye2012: 就只有覺知本身， 沒有什麼覺得後面為，什麼旁邊一個觀
→ daye2012: 察者，什麼有的沒有的一大堆，那都不是
推 angela0319: 我覺得B2大分享的其實是同一件事，光明只是階段性的，
→ angela0319: 要把觀察者消融只有觀
推 BRIANERIC2: daye你講的那些什麼大圓滿覺知什麼，那時候我都很清
→ BRIANERIC2: 楚了，所以我把禪定的光當成是覺知
→ BRIANERIC2: 而且你說的那些放鬆純粹的觀我都很清楚，但是即使光
→ BRIANERIC2: 到很強的時候，我發現最細微的意思沒有消失，簡單的
→ BRIANERIC2: 說就是沒有入滅
→ BRIANERIC2: 意識
→ BRIANERIC2: 這問題跟看得太少還有見地沒有關係，你禪定到一個程
→ BRIANERIC2: 度要突破他本身就是需要時間
→ BRIANERIC2: 就好像我現在知道說台積電買100漲到1000我就會發財，
→ BRIANERIC2: 問題是你就是沒有足夠的本金，你也要等台積電跌到100
→ BRIANERIC2: 你一直講的覺知就是第八地菩薩以上的功夫，這東西不只
→ BRIANERIC2: 是我卡，包括你的老師我看他不一定在我之上，只是他
→ BRIANERIC2: 不一定老實跟你說而已
→ BRIANERIC2: 啊我為什麼要老實講讓你見縫插針，就是因為我不想像
→ BRIANERIC2: 那些沒有證悟空談的人
→ BRIANERIC2: 如果我故意隱瞞我自己什麼狀況，只是拿佛經理的東西出
→ BRIANERIC2: 來講，可以包裝得很好，但即使你們不知道，整個法界也
→ BRIANERIC2: 會覺得說啊你明明就沒有證到滅盡定以上的自性光明功
→ BRIANERIC2: 夫在那邊鬼扯
推 BRIANERIC2: 就像你講的覺知，如果你可以安住在你所謂的覺知，那就
→ BRIANERIC2: 是我說的明心見性八地以上。 否則那個可能只是一般很
→ BRIANERIC2: 初階的欲界定，就第六意識稍微平靜，而已可能連光的禪
→ BRIANERIC2: 相都沒有
→ BRIANERIC2: 反而我認為你一直說的覺知，那是很粗淺功夫，甚至說只
→ BRIANERIC2: 是內觀或修定的第一步，就是頭腦的念頭稍微平靜而已
→ BRIANERIC2: 你說的那個覺，其實是觀世音說的（覺所覺空）
→ BRIANERIC2: 等於你連能觀之心和所觀之境都還沒有發現
→ BRIANERIC2: 只是停在一個相對安靜的境界，就認為這叫覺知然後放鬆
→ BRIANERIC2: 在那邊就好
→ BRIANERIC2: 依幻說覺，亦名為幻；若說有覺，猶未離幻；說無覺者，
→ BRIANERIC2: 亦復如是
→ BRIANERIC2: 圓覺經這一段就是在講，你認為覺知是一個可以穩定安
→ BRIANERIC2: 住的境界
推 BRIANERIC2: 若說有覺，猶未離幻。 對見性（覺）的標準尚且如此，
→ BRIANERIC2: 何況你說的只是最基本的念頭稍微平靜
→ BRIANERIC2: 從你的對話當中我可以很清楚判斷你的禪相沒有強光，如
→ BRIANERIC2: 果你禪定的光很強的話，你就可以知道我說的後面的觀
→ BRIANERIC2: 察者
→ BRIANERIC2: 那個就是無色界的極細為心識，一般不容易察覺，也很
→ BRIANERIC2: 難突破
推 BRIANERIC2: 自性是終極的觀察者，能夠放無量光現一切法，你還沒
→ BRIANERIC2: 有到達這個境界的時候，觀察者就是三界的心，跟所觀
→ BRIANERIC2: 的三界的所
→ BRIANERIC2: 所以你要高高在上跟我說沒有什麼觀者，那些都不是的
→ BRIANERIC2: 話你，先確定你自己已經到達涅盤以上的境界
→ BRIANERIC2: 就像我講的你拿股票理論在那邊跟我分析知見太少前，
→ BRIANERIC2: 應該先量一下自己的權狀跟銀行數字....
推 BRIANERIC2: 你一直想要證明自己知道一些我們不知道的事情，導致你
→ BRIANERIC2: 不了解我們在討論什麼
推 BRIANERIC2: 你可以去體會一下anglea說的沒有超過自己的意識認知這
→ BRIANERIC2: 句話
推 BRIANERIC2: 圓覺經說知幻即離，離幻依覺，實修次第，這個覺會一
→ BRIANERIC2: 直變成幻，你要再次的離開，然後進入更深的覺。 可是
→ BRIANERIC2: 你一開始就把覺知定在那邊打死了，你沒有發現自己現在
→ BRIANERIC2: 所說的覺其實是需要被突破的，反而你把它當成是八地以
→ BRIANERIC2: 上的明覺，這個是很多修秘法的人所遇到的困境，就是只
→ BRIANERIC2: 有觀念，沒有實際操作的次定，簡單的說就是最基本的
→ BRIANERIC2: 光明不夠，光明不夠你要怎麼能夠緣更深的覺？或緣空
→ BRIANERIC2: 性？
→ BRIANERIC2: 你這個毛病就跟之前有個人一直跟我說一切都是心，你現
→ BRIANERIC2: 在的起心動念也是自性，所以你已經見性了
→ BRIANERIC2: 反過來你的說法就是，一切都是覺知，所以都離不開當下
→ BRIANERIC2: 的覺性，所以你已經正覺了？
→ BRIANERIC2: 這個說法是沒有錯，但我們在討論次的時候，你拿出來好
→ BRIANERIC2: 像是自己的境界，那不妥當，就像你一直分析黃仁勳如
→ BRIANERIC2: 何發達，但不表示你就是他
→ BRIANERIC2: 實際的討論應該是你知道黃仁勳如何發達，但你現在正在
→ BRIANERIC2: 組裝自己的第一台電腦，遇到了顯示卡跟主機板沒有辦法
→ BRIANERIC2: 匹配
→ BRIANERIC2: 然後遇到了過熱的問題。 不是一開始就告訴我們說你只
→ BRIANERIC2: 要研發出gb200就好...
→ BRIANERIC2: 我再舉個例子，很多女生在判斷事情或談戀愛的時候，
→ BRIANERIC2: 都會說感覺你不是很在乎我，感覺你不是很愛我，他們
→ BRIANERIC2: 那種感覺不一定需要基於某些可觀察的言行
→ BRIANERIC2: 他們那種感覺是基於他們的意識內的某種直覺
→ BRIANERIC2: 所以他們會安住在那種直覺當中，來判斷這個人是不是愛
→ BRIANERIC2: 他或者心裡有沒有他
→ BRIANERIC2: 那個覺在哪裡，你問她她也找不到啊，有沒有？覓心了
→ BRIANERIC2: 不可得XDD
→ BRIANERIC2: 但並不表示那個就是覺知....
→ BRIANERIC2: 或者是說不表示那個就是八地以上的正覺
→ BRIANERIC2: 所以你現在講的覺，跟佛陀講的無上正等正覺，是完全
→ BRIANERIC2: 不同的兩碼之事，你這個覺反而不能夠安住，要突破
推 BRIANERIC2: 這個就是現在密法的困境，因為都在講大園滿法如何安
→ BRIANERIC2: 住在當下的空明覺性
→ BRIANERIC2: 但這個前提是你已經到達八地以上，真正的覺性開顯
推 BRIANERIC2: 再到達這個之前你應該會先經歷光明的由弱變強，可是如
→ BRIANERIC2: 果你沒有氣脈明點的基礎，只是在修儀軌的話，也沒有
→ BRIANERIC2: 像南傳這樣，實際花很多時間下去內觀，就會變成你單靠
→ BRIANERIC2: 意識心修儀軌，上課聽知見，然後用思想修本尊相應
→ BRIANERIC2: 就在思想當中形成一個覺知的概念，然後把意識心在修四
→ BRIANERIC2: 加行過程中，相對平靜的狀態投射為覺知
→ BRIANERIC2: 再去讀大圓滿見，說要安住在這種當下的空明覺性
→ BRIANERIC2: 這個在太空叫做對接失敗，就是你的狀況（覺知）沒有
→ BRIANERIC2: 辦法對接到祖說的覺性
推 BRIANERIC2: 根本原因就是光明的火侯不夠，你應該去思考一下為什
→ BRIANERIC2: 麼佛陀跟南傳都這麼重視光明想，密宗厲害的地方在於他
→ BRIANERIC2: 不是只講光明想，他有各種升起光明的方法，如拙火定，
→ BRIANERIC2: 如果你的老師很久都沒有傳承給你，只是一直在跟你說
→ BRIANERIC2: 覺知，那你應該要思考是不是你的條件不到，或者是你
→ BRIANERIC2: 應該要多接觸一些老師？
推 daye2012: 嗯嗯，唉，哈哈哈， 看來你對密宗完全陌生， 只是用你
→ daye2012: 的經驗去解釋。
→ daye2012: 不管是哪一宗啊。重點都在削弱諸念， 絕思靜慮， 清明
→ daye2012: 鞏固成力量， 讓煩惱跟妄念無法站穩腳跟而直接崩解
→ daye2012: https://reurl.cc/Z4mVDA
→ daye2012: 就算到妥噶的五彩光明，也是要站在且卻水晶淨光的基礎
→ daye2012: 上面去發展的。 禪宗也是這個東西 ，可是你都沒有談到
→ daye2012: 這個。你那個都還不是
→ daye2012: 覺知只是個起點，所有祖師所有的開示都是由它發展。
→ daye2012: 當然有定功發些通，看一些有的沒有也不錯啦。 修出來的
→ daye2012: 東西，如果正確，那接觸人事時地物，每個都會去增長覺
→ daye2012: 知。如果沒有，那就 市面上很多啦，出來開山立派的，蕭
→ daye2012: 平實的，一大堆
→ daye2012: 念大波若經會出現這樣太虛大師講的覺受，去聖地也會，
→ daye2012: 接觸到真正的舍利子也會，去看有名的上師也會增長鞏固
→ daye2012: 覺知。
推 BRIANERIC2: 我當然是用我的體驗來解釋，可是我不覺得你的體驗有
→ BRIANERIC2: 什麼高明之處
→ BRIANERIC2: 你只是以為你掌握了某種很珍貴的心法，好像有某種秘密
→ BRIANERIC2: 然後我們不知道一樣XD
→ BRIANERIC2: 結果最後你講出來的東西，就一個覺知
→ BRIANERIC2: 然後你現在也承認你說的覺知他就只是比較平靜的內心
→ BRIANERIC2: 狀態
→ BRIANERIC2: 那如果你所謂的密法是這個的，話基本上所有法門初階
→ BRIANERIC2: 修行，都會碰到這個可能連初禪都沒有到達的相對平靜
→ BRIANERIC2: 境界
→ BRIANERIC2: 五彩光明就是清境道論裡面說的十遍住
→ BRIANERIC2: 水晶淨光就是有顏色的光明變成沒有顏色，這個對我來
→ BRIANERIC2: 說都不是什麼困難的事，但我從你一直強調覺知，我就
→ BRIANERIC2: 知道你根本沒有能力現起光明
→ BRIANERIC2: 如果你連光明都沒有現起的話，你說的覺知就只是最初
→ BRIANERIC2: 階的欲界定的基礎都沒有到達的相對內心平靜狀態
→ BRIANERIC2: 那你在這種最粗淺覺知狀況裡面，跟我們探討更上面的
→ BRIANERIC2: 色界以上的定要如何突破，你拿這種覺知雞毛當令箭
→ BRIANERIC2: 我簡單的說色界的定也是一種覺知，而且是比你說的覺
→ BRIANERIC2: 知要更深的覺知，因為色界定的覺知有照明的功能
推 daye2012: 看來你書也讀了不少啦，還是要去花時間去參訪各派的高
→ daye2012: 手上師， 雖然沒剩幾個啊啦，都走光了 ， 應證一下經驗
→ daye2012: 對不對
→ BRIANERIC2: 你現在只是沒有到色界定就抓著一個覺知在那邊賣弄，
→ BRIANERIC2: 根本不知道色界定是比你現在所抓的的覺知要更深的一
→ BRIANERIC2: 種覺知
→ BRIANERIC2: 書我根本就懶得讀我所談，我說的都是我自己的體驗
推 BRIANERIC2: 但是當我要驗證我自己的體驗的時候，我會去讀書把它
→ BRIANERIC2: 拿出來，告訴你這樣解釋才是合理的
→ BRIANERIC2: 你說反了，你講的那些人應該要過來找我驗證他對不對
→ BRIANERIC2: 因為你現在是想要幫我介紹某些人叫我去拜他為師請他
→ BRIANERIC2: 驗證
推 BRIANERIC2: 他事實讓我們在世俗裡面經過考驗的人，包括情感家庭
→ BRIANERIC2: 跟經濟，我們遇到的困境是更大的，每當有定境出現的
→ BRIANERIC2: 時候，外境會有困難來障礙你，那我在世間法幾乎已接
→ BRIANERIC2: 近圓融的狀態，也就是我們的定境是實際上有拿來世俗
→ BRIANERIC2: 實戰的，請問你我要去請教哪一個人有更豐富的實戰經
→ BRIANERIC2: 驗？
推 BRIANERIC2: 再來你怎麼會認為我沒有談到煩惱什麼無法站穩腳跟....
→ BRIANERIC2: 我們經歷過生活當中的實戰，結合內觀，整個內外已經
→ BRIANERIC2: 圓滿到沒有什麼好憂慮的
推 BRIANERIC2: 當然這還是是比較粗糙的煩惱，你講的削弱諸念，從粗
→ BRIANERIC2: 到細不就是我們上面在講的那個觀察者
→ BRIANERIC2: 那個觀察者本身就是念頭的根源
→ BRIANERIC2: 你現在看不懂我們說的觀察者，只是因為他不在你的學術
→ BRIANERIC2: 系統當中有這個名詞
→ BRIANERIC2: 啊其實換個說法就是禪宗說的是誰在念佛
→ BRIANERIC2: 那你看你為什麼會換一個角度來形容你就無法理解了？
→ BRIANERIC2: 有沒有可能是你已經進入了知識邏輯的障礙當中，導致
→ BRIANERIC2: 換一個不同的說法你就沒有辦法圓通？
推 BRIANERIC2: 再來我沒有要開宗立派，從頭到尾我幾乎都在推文，我只
→ BRIANERIC2: 是做我自己喜歡的事情，我沒有缺錢到需要出來搞宗教
→ BRIANERIC2: 組織
→ BRIANERIC2: 我不知道你為什麼要害怕，你好像覺得說我是需要出來搞
→ BRIANERIC2: 一個邪教組織的人？
→ BRIANERIC2: 如果我是這樣的人，我根本懶得在這上面推文，因為影響
→ BRIANERIC2: 力太小，我可以選擇更有效率的方式成立某個讀書會，
→ BRIANERIC2: 或是寫些什麼靈性宗教的書
→ BRIANERIC2: 事實上很多人都這樣幹，我只是比較幸運沒有缺錢到這
→ BRIANERIC2: 個地步
→ BRIANERIC2: 簡單的說我躲在網路上面推文，就是不希望任何人來打擾
→ BRIANERIC2: 或影響我，或者出來搞個什麼組織
→ BRIANERIC2: 然後你現在叫我反過去請教你要推薦給我的那一些有名
→ BRIANERIC2: 的組織？
推 BRIANERIC2: 你現在只是對我說的話不服氣而已，因為你覺得你有一
→ BRIANERIC2: 些知識或者訊息是我沒有的，但是當我真的要找你探討，
→ BRIANERIC2: 你會叫我去請教你所皈依的那些法門和老師
→ BRIANERIC2: 你覺得這有意義嗎？我每天在那邊分享淨空法師或者韓
→ BRIANERIC2: 國那個無無禪師的影片，表示我有我自己應證的方式，
→ BRIANERIC2: 我跟他們講的話很相應
→ BRIANERIC2: 那你為什麼認為你可以指導我要去找哪些人應證？
→ BRIANERIC2: 是不是你的骨子裡就是認為，你站在一個比別人高的地
→ BRIANERIC2: 方，企圖指導別人的不是，然後去你推薦的地方學習？
→ BRIANERIC2: 就像一開始你說的覺知，現在是不是被我捅破了是最初
→ BRIANERIC2: 階的粗念平靜狀態，根本就不是所謂的安住大光明藏的
→ BRIANERIC2: 覺
→ BRIANERIC2: 然後我現在在講實修的次第，你要先升起很強的光明，然
→ BRIANERIC2: 後以這個光明去融入大光明藏，那這個東西就跟你的實
→ BRIANERIC2: 證有差距的時候，你怎麼可以高高在上去拿祖師的東西
→ BRIANERIC2: 來教導我？
→ BRIANERIC2: 我們從一開始燃指供佛的光明身境界，到南傳帕奧以光
→ BRIANERIC2: 明相來緣更細微的生滅法，談的都是這個，這個都是比你
→ BRIANERIC2: 說的覺知要更深的覺
→ BRIANERIC2: 那你丟了個王炸說祖師爺講的法法自性光明如如不動本
→ BRIANERIC2: 來解脫這種大圓滿見來亂入不對吧？
→ BRIANERIC2: 這種行為跟禪宗的狂禪有什麼不一樣？
→ BRIANERIC2: 我們正在探討如何蓋房子從一樓蓋到100樓，結果你跟我
→ BRIANERIC2: 說你就站在100樓就好了
→ BRIANERIC2: 拜託那些祖師的確是到100樓，但是你沒有啊...
→ BRIANERIC2: 那你沒有到在100樓的時候，你是不是應該要跟我們站在
→ BRIANERIC2: 平等的位置討論這些次的？
→ BRIANERIC2: 而且你又不是那些祖師，你怎麼知道我在幾樓XDD，就因
→ BRIANERIC2: 為我分享了一些過去我在禪定當中長期遇到的困難，你就
→ BRIANERIC2: 要棒打落水狗？那你怎麼知道我現在在什麼地方XDD
→ BRIANERIC2: 那既然你不知道我在什麼地方的時候，你怎麼會想要好
→ BRIANERIC2: 心的找某個人來指導我？ 這個就是眾生內心最根本的跟
→ BRIANERIC2: 人家比較的心態
→ BRIANERIC2: 因為有某個東西是你所不熟悉的或者是你現在正處於某
→ BRIANERIC2: 種困難當中，你就投射到對方身上，來證明你自己的方向
→ BRIANERIC2: 是正確的
→ BRIANERIC2: 那我跟你相反，我會告訴你說我過去在什麼地方，方向是
→ BRIANERIC2: 錯誤的
→ BRIANERIC2: 只是剛好打到你的痛點，就是因為你現在所緣的覺知，
→ BRIANERIC2: 讓你很艱困
推 BRIANERIC2: 你這個所緣的覺知，其實還是相對不清淨而且沒有光明
→ BRIANERIC2: 的狀態，他障礙了你的身心，所以你在看到我們談這些訊
→ BRIANERIC2: 息的時候，就把這個障礙投射出來給我們，所以你投射出
→ BRIANERIC2: 來的就會是你現在所緣的這個覺，你在反射並加強他的固
→ BRIANERIC2: 化，其實你應該反過來去觀察你的覺現在為什麼不清凈，
→ BRIANERIC2: 障礙在什麼地方，就跟我花了很多時間體悟這些光明在
→ BRIANERIC2: 我的內觀中不夠究境一樣
推 BRIANERIC2: 我在分享這些我在定境當中的困難，是一種跟大家在實
→ BRIANERIC2: 證過程當中會遇到的種種阻礙，這個有時候是好幾十年
→ BRIANERIC2: 如果都像你講的直接站在至高點講無上正等正覺，那每
→ BRIANERIC2: 個人都成佛了
→ BRIANERIC2: 那事實上我們都是六根不淨，只是淨的程度不同而已，如
→ BRIANERIC2: 果要有價值的討論，其實反而是應該把自己六根的真實
→ BRIANERIC2: 狀態拿出來
推 BRIANERIC2: 就像這邊燃指供佛，即使他已經到了光明身的境界，仍然
→ BRIANERIC2: 是不夠清淨，所以才要以此身心奉塵剎，這個才是真正
→ BRIANERIC2: 的發心
→ BRIANERIC2: 願意將身心奉獻給塵剎，這種捨念本身就是覺性顯發的
→ BRIANERIC2: 關鍵，當然這個身心本身要先有光明
→ BRIANERIC2: 所以我們在討論的，都是超越你現在所說的覺知的境界，
→ BRIANERIC2: 高很多層次的東西，你如果想討論，就要先把喜歡打高
→ BRIANERIC2: 空的習慣拿掉，務實的來探討
推 BRIANERIC2: 那如果你沒有這些體驗，你可以安靜的閱讀，或者當作是
→ BRIANERIC2: 一個旁觀者客觀的進來討論，不是丟了個大圓滿見就來
→ BRIANERIC2: 翻桌...
推 BRIANERIC2: 要丟大圓滿見翻桌，也是我，而不是你才以做的事....
→ BRIANERIC2: 禪師在講大圓滿見或者是當體即空，都是針對臨門一腳
→ BRIANERIC2: 的人
→ BRIANERIC2: 或者是說他本身就只有緣當下的方法，就像淨土宗本身就
→ BRIANERIC2: 是念佛
→ BRIANERIC2: 禪宗本身參當下即是
→ BRIANERIC2: 那個是他們的方法，但不表示所有人已經達到了
→ BRIANERIC2: 那我們今天在討論的是燃指供佛佛或者是帕奧禪師的方法
→ BRIANERIC2: ，這是不同的法門路線
→ BRIANERIC2: 在討論的時候你應該要站在他們的角度來領悟他們的方法
→ BRIANERIC2: 這不是站在自己門派的角度來說別人的方法不對
→ BRIANERIC2: 如果你的覺只有到一定程度的話是可以融會貫通的
→ BRIANERIC2: 覺知
→ BRIANERIC2: 正常一門圓通，對於每一門的路徑跟方法你都可以圓通
→ BRIANERIC2: 這才是覺性的功能，那如果你只能重複你自己的方法來蓋
→ BRIANERIC2: 掉別人的方法，那就表示還不夠圓通
推 BRIANERIC2: 你聽得懂嗎？現在我談的不是什麼法門高低的是基本的
→ BRIANERIC2: 做人處事的原理
推 BRIANERIC2: 意思就是我們一群人在討論怎麼學習某個技術賺錢，你
→ BRIANERIC2: 突然告訴我們叫我們當巴菲特就好了...
→ BRIANERIC2: 不是說不對，而是實用性跟說服力很弱
→ BRIANERIC2: 對我們跟對你自己本身，這個討論是不在同一個基準點上
→ BRIANERIC2: ，變成沒有意義
→ BRIANERIC2: 那如果今天是郭董直接過來說你們不要討論，我直接給你
→ BRIANERIC2: 們一個人一億
→ BRIANERIC2: 那我們當然就會聽從
→ BRIANERIC2: 你聽得懂嗎？祖師在傳這些東西的時候他有加持力的
→ BRIANERIC2: 他當然可以直接告訴對方我已經把你的心安好了
→ BRIANERIC2: 因為他那句話講出去的時候他已經放無量光
→ BRIANERIC2: 但是有兩件事，第一他不是對每個人講這句話都有效果。
→ BRIANERIC2:  第二不是每個人講話都有他這個效果
→ BRIANERIC2: 所以針對不同的狀況，不可以一昧的強調所謂的安住覺
→ BRIANERIC2: 知
推 BRIANERIC2: 一個成道的祖師尚且需要如此訓練，就是應機而有不同
→ BRIANERIC2: 的表達方法。 那更何況還沒有成道的人，怎麼可以產生
→ BRIANERIC2: 法執
→ BRIANERIC2: 遇到每件事情就說啊你那些都不對這個都不行，反正就是
→ BRIANERIC2: 照我的方式安住覺知
推 BRIANERIC2: 當然我知道你要表達的是什麼，雖然你一直覺得我不了
→ BRIANERIC2: 解你所掌握的那些秘訣XD
→ BRIANERIC2: 就是所謂的住在當下空明覺了
→ BRIANERIC2: 你說的沒有錯，方向也是對的
推 BRIANERIC2: 但應該要有更細微的自我覺察能力，才能突破你現在認
→ BRIANERIC2: 知的困境
推 BRIANERIC2: 更細微的覺察可以讓你通達外在的相狀，也就能夠很清
→ BRIANERIC2: 楚的進入我們的狀態了解我們說的是什麼
推 creative88: d大轉貼的那篇很好呀禪宗悟後保任也是在拚類似的
→ creative88: 使得任何生起的煩惱和分別念，都無法站穩腳跟而直接崩
→ creative88: 解，讓其自性轉為顯現即解脫、生起與解脫同時
→ creative88: 可是他之前沒轉貼這篇只說一個覺 是不是像是那篇文章
→ creative88: 最前面那段說發現分別念然後占住了一個覺 停在那裏
→ creative88: 阿他是哪個我不敢憑我在網路上的對話判斷了嗚呼
→ creative88: 以前跟Bon大在吵的某個印度教聖人的 我就是覺也類似
→ creative88: 文字上看不出來是那種...禪宗祖師會生活在一起
→ creative88: 或是高手相遇的時候給機鋒 看對方的反應 或是直接看
→ creative88: 行住的氣氛...看氣看光感應啦 我比較少在網路講這個
→ creative88: 禪宗曹洞宗會直接用這種方式打坐 後來覺得這對理解
→ creative88: 那個實相的力量不夠或是老師有時候也不知道到底打的
→ creative88: 怎麼樣就用疑情回頭破 就是臨濟為主... 禪的正門有寫
→ creative88: 我回頭聽天台教理發現 這也是空假中三觀 只是教下講的
→ creative88: 更慢... 跟一般的四禪定的穩定差在哪裡 四禪定是沒有
→ creative88: 想過因緣觀 因緣所生法 我說即是空 要先想這個道理
→ creative88: 再順順的把升起的煩惱跟分別慢慢融掉快的時候斬掉
→ creative88: 憑感覺去修的四禪定會用總之某種的放鬆專注 去抓那個
→ creative88: 穩定感 那那個就會入世間法的四禪去...自己修或是氣功
→ creative88: 門派上來的可能會在這邊 然後看文字感覺跟佛法有點像
→ creative88: 就感覺到了 會有某種很穩定的覺 還是光 還是定...
→ creative88: 好像要自己故事分享 我以前太極拳氣功類噴上來有啦..,
→ creative88: 但我身體根基有過敏一段時間就會爆掉 爆掉的時候我發
→ creative88: 現 那些氣感光感沒辦法用 我才去找佛教的東西...
→ creative88: 我先找淨土再碰南傳漢傳禪跟教這樣...
→ creative88: 後來我過敏的東西都不吃人就比較好了 也過了一段時間
→ creative88: 了 遠目 現在都在研究吃的 日本禪宗的典座修行之類的
→ creative88: 上次跟法鼓山修行的前輩吃飯說可能是我的功課嚕 就醬
推 BRIANERIC2: 身體物質的問題，氣或是禪定只有一部分，比如跟我同年
→ BRIANERIC2: 或是年紀比我小的一些人，飲食習慣我比他們還差，但他
→ BRIANERIC2: 們很多都已經糖尿病或其他的發炎症狀。 我大概只有連
→ BRIANERIC2: 續熬夜好幾天加上亂吃亂喝才會發炎，但很快會壓下來，
→ BRIANERIC2: 後來我發現用自己的內氣或定力去壓發炎反而很累，你
→ BRIANERIC2: 變成整天要靜坐，不如直接改變飲食結構跟生活習慣
推 BRIANERIC2: 但禪定或者是內氣飽滿，的確會讓你比起一般人不容易
→ BRIANERIC2: 生病，或是復原能力快，新冠我沒有打疫苗就燒了一個
→ BRIANERIC2: 晚上，後面兩天呼吸有點喘之後很快就復原
推 BRIANERIC2: 精氣神的訓練或者禪定還是非常重要的，只是人是物質
→ BRIANERIC2: 的生物，物質直接飲食或訓練是最快的，在物質正確的
→ BRIANERIC2: 基礎上去修精氣神跟禪定才會如虎添翼
推 creative88: 是的~
→ creative88: 我其實也是氣功門派出來的...我最早也是很好奇說佛法
→ creative88: 不修精氣神嗎 我去真的道場走過才知道 身念處觀身如身
→ creative88: 就會有氣功的效果 只是經典上沒有這樣寫而已
→ creative88: 用氣功的文字說 南傳的行禪很補氣 淨土的念佛很補氣
→ creative88: 繞佛那種... 禪宗曹洞的牛趨 其實就是行禪慢慢走...
→ creative88: 都是在精氣神的效果 佛經上不會直接這樣寫就是了...
→ creative88: 等行禪養氣養夠了 再正坐的時候用該系統的主力觀法
→ creative88: 修南傳主力還是無常 要分他們定義的概念法跟究竟法...
→ creative88: 要想抓減輕煩惱或是消融觀者這其實比大乘法快
→ creative88: 他比較好不用聽大乘教裡就可以用觀 因緣所生法那段
→ creative88: 教下講楞嚴經聽兩三年...禪宗疑情力量大跟快 但是祖師
→ creative88: 找不到或是想遇遇不到 或是自己也不會分那邊是對的
→ creative88: 總之天台教下判教比較安全我感覺... 對阿含有信心
→ creative88: 南傳也很好呀 我現在的感覺是這樣... 上次貼完圓覺經
→ creative88: 我對它整個一篇感覺很好是可以上下用 如果人好的話
→ creative88: 他前面的章節篇禪宗 快速打個念就過去了 後面教下 還
→ creative88: 帶一堆懺悔法要把人接上去用...恩...佛藏山那位法師
→ creative88: 講的道理 那個道場我沒有機會去參訪 不敢介紹 有機會
→ creative88: 去過再說
推 BRIANERIC2: 佛教的文字系統來自印度，像你說的印度教也講覺，且
→ BRIANERIC2: 歷史上來說覺這兩個字可能是印度教先講的
→ BRIANERIC2: 中國系統對一切的事情用氣來表示
→ BRIANERIC2: 但中醫的氣化論在遇到西醫的細菌論就整個不行了，因
→ BRIANERIC2: 為這又是不同的物質層面
→ BRIANERIC2: 一般來說我們會認為覺是精神層面，而氣是物質層面，
→ BRIANERIC2: 但中國系統並不一定這麼解釋，一個人的情緒憤怒的時
→ BRIANERIC2: 候他們說叫生氣，意思就是精神層面的運作中國系統也是
→ BRIANERIC2: 用氣來表示
推 BRIANERIC2: 那也就是說印度教的覺跟佛教的覺，跟中國的氣都有可
→ BRIANERIC2: 能在講某一種精神境界，差別只是在誰的比較高
推 creative88: 生氣的時候肝經會有氣從腳逆噴上來叫生氣
→ BRIANERIC2: 當然從文獻上來說，在講覺這一塊，佛教是最完整最仔
→ BRIANERIC2: 細的
→ BRIANERIC2: 比如說氣急敗壞，是指一個人很心急，可是呢講氣急
→ BRIANERIC2: 就是中國人把心的精神現象，跟某些物質現象都黏在一起
→ BRIANERIC2: 用氣來表示
推 creative88: 大乘法的覺都會跟空性無我有時是說自性清淨同在
→ creative88: 氣是身體鬆開的體感 所以都是對身體初步的有覺有觀照
推 BRIANERIC2: 印度系統的宇宙觀是主觀性的，所以從印度教開始就講宇
→ BRIANERIC2: 宙來自於你的覺，中國系統一開始就不強調個人主觀性，
→ BRIANERIC2: 而是強調宇宙萬物到所有精神現象都是氣
→ BRIANERIC2: 這兩種習慣也顯現他們遇到西方科學時候的困境，印度認
→ BRIANERIC2: 為宇宙是來自於內心的覺，所以科技文明就沒有追上。
→ BRIANERIC2:  中國的氣化論也讓他們在醫學或是很多領域上落後很多
→ BRIANERIC2: 年
→ BRIANERIC2: 簡單的說覺或者是氣，都是一種在解釋宇宙萬物根本現象
→ BRIANERIC2: 的詞彙
推 creative88: 我讀歷史覺得是科學革命就是顯微鏡那些出來的時候
→ BRIANERIC2: 既然是這樣那他的範圍跟深度就不是我們單看字面這麼
→ BRIANERIC2: 簡單
→ creative88: 剛好在清朝鎖國 真的很吃虧 不然中醫有風邪跟疫是可以
→ creative88: 解釋病毒跟細菌的... 東方那段時間沒跟到就...
→ creative88: 後來日本先開國學蘭學他們跟世界接軌的速度快一兩百年
推 creative88: B大可能在說它們在文字上沒有佛教咬的那麼細有沒有可
推 BRIANERIC2: 簡單的說覺就是重視個人主觀，所以印度教講大我。 但
→ BRIANERIC2: 中國系統講一氣化3000，中國系統一開始就不認為有我這
→ BRIANERIC2: 個人存在
→ creative88: 能有佛教的修為 我...是覺得以佛教本位來說有獨覺或是
→ creative88: 大乘法會說其實天人很多是佛教修行者的階位
→ BRIANERIC2: 中國系統一開始是用很客觀的方式來解釋，所有的精神
→ BRIANERIC2: 跟物質現象都是一氣
→ creative88: 我越來越不敢去直接說別的宗教的修行者的位階了...
→ BRIANERIC2: 所以中國系統在觀察事物的時候本身已經先跳出自我的
→ BRIANERIC2: 框架
→ creative88: 阿就文字上表現是這樣 內在到哪裡自己看著辦...
→ BRIANERIC2: 但印度系統是本身用自我這個觀察者來描述宇宙一切現象
→ BRIANERIC2: 對，實證怎麼樣光用文字是看不出來的
→ BRIANERIC2: 只是你可以從民族性看出來因為印度喜歡從自我的精神
→ BRIANERIC2: 來延伸，所以他可以設計出一台坦克有翅膀可以飛
→ BRIANERIC2: 他們從自我的覺的角度出發認為一切天馬行空
→ creative88: 真酷XD
→ creative88: 宗密的原人論就專門講東方的世界觀...印度系統 印度
→ BRIANERIC2: 那中國他是比較客觀的去觀察一切氣的運作的規律，所以
→ BRIANERIC2: 他在設計一些東西的時候不會著重個人的主觀，而是比
→ BRIANERIC2: 較廣大的去延伸到外在的環境
→ creative88: 論師也打筆戰打幾千年了
→ creative88: 道家跟儒家其實都是政治處身處世哲學... B大 我要進
→ creative88: 休息狀態了 少聊 沒事平安 平安沒事
推 BRIANERIC2: 所以你會發現印度幾千年來都是在自己的思想跟覺受裡
→ BRIANERIC2: 面一直辯證，但中國不喜歡這一套，他喜歡把這個天下外
→ BRIANERIC2: 在的環境主客觀全部拉進來一起講
→ BRIANERIC2: 在這個原則下其實對於西方所謂的神這個字其實每個人
→ BRIANERIC2: 的解釋也不同
→ BRIANERIC2: 光耶穌說神的國在你的心裡，這個你要怎麼解釋他是物
→ BRIANERIC2: 質現象？ 那如果神的國在我的心裡，我死了我的心還在
→ BRIANERIC2: 嗎？
→ BRIANERIC2: 簡單的說90%的人都迷失在這些詞的刻板印象裡面
→ BRIANERIC2: 就像我們一開始說的覺，印度教的覺跟佛教的覺他們自己
→ BRIANERIC2: 就會先打架了。 然後南傳不會承認覺這個字，他們認為
→ BRIANERIC2: 這個字是表示還有我
→ BRIANERIC2: 這就是我說的不要輕易的用覺這個字帶入南傳的修行，因
→ BRIANERIC2: 為他們表達的方式不一樣
→ BRIANERIC2: 向東哥就是很明顯的主張覺或者心性，都表示還有一個主
→ BRIANERIC2: 體存在
→ BRIANERIC2: 那這就表示東哥對覺這個字又有錯誤的認知
→ BRIANERIC2: 所以東哥對於覺，或者對於中國的（道）都認為是一種
→ BRIANERIC2: 對主體的執著
→ BRIANERIC2: 這個都是輕易的對於文字本身刻板印象投射形成的結果
推 BRIANERIC2: 空觀大師對於文字的障礙終於有所突破，這表示已經初步
→ BRIANERIC2: 具有圓通各門理論的能力，不枉費我多年來浪費多少能量
→ BRIANERIC2: 故意抓你出來修理，能夠通過我的魔法考驗XDD，也算很
→ BRIANERIC2: 有善根，不簡單
→ BRIANERIC2: 這個能力很重要，他會讓你真正能夠去覺察各種文字背
→ BRIANERIC2: 後的狀態，進一步你就有能力相應，可是如果你不具備這
→ BRIANERIC2: 個能力，一開始你就被文字障彈開，會導致你沒有辦法得
→ BRIANERIC2: 到很多他力的幫助
→ BRIANERIC2: 當然這個也可以看出來你已經具備一些禪定的基礎，再加
→ BRIANERIC2: 上文字障觀念的打開，還有自己的善根
→ BRIANERIC2: 就你不認同這個人或這個說法，你只是講話很小心的告訴
→ BRIANERIC2: 大家，有可能不一樣，你在內心當中還是保留不可知論
→ BRIANERIC2: 的空間
→ BRIANERIC2: 就這個空間讓我看到，所以我就硬要這麼多年把你抓出
→ BRIANERIC2: 來練拳
推 BRIANERIC2: 但你的善根比一般人好，一般人就是那種內心不屑，然
→ BRIANERIC2: 後小動作要搞你，你只是比較小心在驗證，所以你跟大B
→ BRIANERIC2: 都有證果的可能性。 真希望其他心思不純的人，或是傲
→ BRIANERIC2: 慢的人可以跟你學習培養善根
推 kutar210: 隨喜各位大大經驗分享