Re: [討論] 這位法師的說法似乎與現實有所出入

[devil0915 (微笑殺手)]

這個問題的關鍵是，人從斷氣後開始到靈魂離體，這段期間到底有沒有感覺？
記得之前在版上有討論過這個問題，有一些法師是說死後痛覺會放大很多倍，如生龜脫殼，
痛苦無比，最好八小時內都不要碰他。古大德也有這種說法，到底出自哪邊？佛經中真的有
嗎？似乎不可考，目前也沒看到有人提出哪一部經裡面有記載這樣的說法。那為什麼有些法
師要這樣講？因為法師希望大家多念佛，求往生，厭離娑婆，欣求極樂，就這個目的而已。

到了現代科學，我們很容易就可以查詢許多瀕死體驗的案例，沒有一個人提到靈魂離體時曾
經歷痛苦過程，反之有人還說過程很美好，看到光 (上帝)，看到過去的親人，某個日本科
學家瀕死時還穿越時空跑到過去、未來。

提一下我個人經驗，我一個同事有瀕死體驗，有一次他在游泳中不幸腳抽筋，身體狀況也不
佳，導致溺水失去呼吸心跳，幸好旁邊有救生員馬上幫他做CPR急救，最終有救回來並活著
走出醫院。事後他跟我們分享這段期間的所見所聞，他說，他記得溺水的時候很痛苦，直到
失去意識，接下來他感覺到他在一個黑暗的空間，令人恐懼，他一直跑一直跑，似乎看到前
方有光，就像在黑暗的隧道中看到盡頭發亮，他就朝著那個光一直跑、一直跑，最後突然就
醒來了，發現自己躺在病床上。他跟我們說，如果死了，一直跑就對了，說不定就能活過來
。以上是他的心得。正常來說，在CPR時，壓胸會導致肋骨全斷裂，救護車到場後會插管、
電擊、打針，到院後繼續急救直到恢復呼吸心跳，這段期間對於他的身體絕對是一大折磨，
依照某些法師的說法，他應該會感覺痛到死去活來，但我同事完全沒提到有這段經歷也不記
得。我同事沒有學佛，他的經驗與其他瀕死體驗者的敘述吻合。

當然我們可以懷疑，瀕死時其實他有經歷過痛苦階段，只是他忘了。但是，如果這個說法正
確，對於瀕死體驗者來說，他其他時候的經驗都清清楚楚，唯獨痛到不行的經驗忘了？不合
理吧？另外，沒學佛的人，死亡體驗大都是好的、正向的；學佛後，得知要經歷這些痛苦，
反而更讓人害怕死亡，這樣不對吧？學佛的目的應該是讓我們放下對世間的執著，讓我們更
不害怕死亡才對呀！佛陀在經典中也一直告訴我們，死亡只是四大假合的生滅過程，都是虛
幻的，真正的我不是這個身體也不是這個意識心，真正的我是不生不滅的真心本性。

所以結論，所謂腦死後還會覺得痛，甚至痛覺被放大很多倍的這種說法，我個人不相信也不
認同。

ps.一切唯心造，假設某人真的相信死後會很痛，或許當他死亡後，他的心就真的依照他的
信念「造」出痛覺給他體驗。

※ 引述《tucson (tucson)》之銘言
: https://youtu.be/65ZLQT7LS8s?si=aBFf7szYDhYqQBp7
: 這位法師說器官移植時，摘除器官時人體還有知覺跟痛覺，且的時候是不能打麻藥，可是
: 我問GPT幫我網路上查到的相關資料，卻說摘除器官時是腦是屬於腦死狀態，腦幹也死亡
: ，在這種狀態下人是沒有知覺也沒有痛覺，而且在台灣做摘除器官時也會使用麻醉藥品，
: 怎麼查到的資料跟法師說的完全是不一樣，若是根據法師的說法簡直就是在人還活著且有
: 知覺跟痛覺的情況下摘除器官，但是我查到的資料是得在經過專業醫生判斷腦死跟腦幹死
: 亡之後才能進行器官摘除，且會施打麻藥，此時的病人並不會有知覺與痛覺所以，所以到
: 底是哪一種說法才是正確的呢？因為不管哪一種說法對另外一方都是很大的指責啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.92.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1758256558.A.43B.html
→ adampolo: 因為有醫生判定腦死，結果死而復生的案例。所以我認為
→ adampolo: 現代醫學判定的腦死，並不代表真正的死亡。只代表腦死
→ adampolo: 以現代的醫學是救不活的。從前醫學是以心跳判定死亡。
→ adampolo: 將來醫學更昌明時，可能會用別的方式判定。
→ adampolo: https://youtu.be/n-CW5cqQgmc?si=Uig7pkkluGb_IkvU
→ adampolo: https://youtube.com/shorts/DbEXDgtFF5o?si=UPpqJWRJu
→ adampolo: bRoDiy_
→ devil0915: https://reurl.cc/3MA7y9
→ devil0915: 你說的是這個案例嗎？我認為是醫生判斷錯誤，其實他根
→ devil0915: 本沒腦死
→ adampolo: 那你確定你的醫生，不會也剛好判斷錯誤？你如果沒定功
→ adampolo: 的話，很可能本來可以往生，因為臨終起了瞋恨心而下地
→ adampolo: 獄喔
推 daye2012: 這就是以特例以偏概全了。 如果這個邏輯可以成立的話，
→ daye2012: 那就可以鼓勵無痛自殺，捐器官，反正不會痛，自利利他
→ daye2012: ， 實務上不是這樣子
→ daye2012: 以前我看過紀錄片，外國人有做實驗， 人死候放著，用溫
→ daye2012: 度感測他體溫多久消到沒有。 要好幾天，死亡是個過程，
→ daye2012: 心識要從肉身脫離，不會是8小時內
→ daye2012: 有看過人家出車禍的例子，然後感受到上帝的慈悲，他選
→ daye2012: 擇回來，馬上感到肉身受創的痛苦。 意外撞擊死亡的喔，
→ daye2012: 的確不會通過慢慢的分解過程
→ daye2012: 還是你用兩個邏輯思考就知道了不是這樣
→ daye2012: 一個是人生難得， 現在七八十億的人口，這些人全死亡，
→ daye2012: 裡面有幾趴可以到三上道，我想是個位數啦，大部分是鬼
→ daye2012: 道
→ daye2012: 那些可以安全回來體會機會愛與慈悲的，本身應該就是上
→ daye2012: 三道。這叫倖存者偏差
→ daye2012: 如果如果心臟腦幹死了心臟停了，怎麼割都不會痛，那就
→ daye2012: 不那就叫每人都去撞， 快速分離而不是慢慢分解
→ daye2012: 我朋友跳樓自殺，來我夢中，頭還是一直掉下來。我就不
→ daye2012: 相信割器官的鬼，會整個完好無缺
推 sleepyrat: 都當鬼了，還這麼在乎自己是不是完好無缺??
→ adampolo: https://www.ettoday.net/news/20250908/3029567.htm
→ adampolo: 腦死復活的案例很多，不是只有一個
→ adampolo: 樓上觀念正確。也希望你修行的定功，跟得上你的智慧。
→ devil0915: 西方瀕死經驗有大量案例，應不是個案。西方人相信死亡
→ devil0915: 可以見到上帝跟過世的親人，所以他們的經驗都是非常美
→ devil0915: 好的；東方人相信死後有牛頭馬面帶去給閻羅王審判，或
→ devil0915: 是冤親債主來索命，於是死後就看到這樣的景象；一切唯
→ devil0915: 心造，看你怎麼相信，就經歷什麼。我相信死後靈魂離體
→ devil0915: 是一瞬間，大家一定都聽過這樣的故事，發生車禍的人，
→ devil0915: 不知道自己已經死了，還跑回現場看到自己躺在地上。雖
→ devil0915: 然這些故事不一定是真的，但靈魂在肉體壞掉的瞬間就離
→ devil0915: 開，這樣的過程跟西方瀕死體驗是吻合的。死亡後體溫不
→ devil0915: 管怎麼變化，那是物質色身逐漸敗壞的過程，並不代表靈
→ devil0915: 魂還停滯在他身體，當然我也不敢下定論，或許他特別執
→ devil0915: 著他的身體，才導致靈魂慢點離體。至於到底痛不痛？痛
→ devil0915: 是神經傳導的一個訊號，訊號跑到我們大腦，大腦才解析
→ devil0915: 出一個「痛」的感覺。以佛教術語解釋，叫做「身根」接
→ devil0915: 觸「觸塵」，最後變成「身識」。如果大腦死了、壞了，
→ devil0915: 還能解析嗎？當然不能，那怎麼可能會痛？如果會，那是
→ devil0915: 第六意識產生的「獨頭意識」，是幻痛，「身根」並沒有
→ devil0915: 接觸「觸塵」。這就回到一切唯心造的範圍了，看你怎麼
→ devil0915: 去相信，心就造什麼給你體驗。
→ devil0915: 最後講到腦死復活。腦死後，腦細胞缺氧，腦細胞會逐漸
→ devil0915: 壞死，這過程是不可逆，是以腦死後復活，這是不可能的
→ devil0915: ，如果真的有，那代表沒有腦死，判斷錯誤。
→ devil0915: 有關腦死判定流程，有一個「腦死配定準則」，器官移植
→ devil0915: 也有「人體器官移植條例」，法規都已經規範的很完善，
→ devil0915: 目前台灣也沒有發生腦死判定錯誤的案例。我沒有鼓勵器
→ devil0915: 官移植，會怕就不要簽，沒有勉強，但對於願意移植者我
→ devil0915: 讚嘆他。
→ adampolo: 問題點在於，如果誤判腦死後拔管，那人基本上過幾分鐘
→ adampolo: 也就死了。絕大多數人無法死而復生。不代表台灣沒用誤
→ adampolo: 判，只是沒死而復生的案例而已。中間那幾分鐘時間，足
→ adampolo: 以產生瞋恨心了。退一萬步而言，就算沒有誤判，你也不
→ adampolo: 能下定論腦死代表真的死亡。那佛弟子何必去冒這個風險
→ adampolo: ？修行了一輩子，毁在最後關頭。
→ adampolo: 在西方瀕死經驗中，很多人有講述自己飄在半空中，看到
→ adampolo: 自己躺在病床上。假如此刻他看到醫生正在取他的器官，
→ adampolo: 他還有機會告訴世人，瀕死的感覺是很美好的嗎？
→ devil0915: 誤判是極極極少數案例，台灣目前還沒有誤判過，全世界
→ devil0915: 每天死幾個人？誤判了幾個？以可能只有幾千萬分之1的
→ devil0915: 機率來做推論？不相信台灣醫生、台灣規定，那就不要簽
→ devil0915: 移植，沒有勉強你。
→ devil0915: 以你最後的例子來說，他沒有機會講，因為他真的死了，
→ devil0915: 又因為靈魂已離開，也不會痛了。
→ MartinJu: http://lifeenlightenment.com/near_death_experience54
→ MartinJu: 一切唯心造指的不是只有你的心喔，冤家的心也算
→ MartinJu: 死後痛苦的人也是有的
→ devil0915: 感謝以上師兄的意見，我再梳理一下我的推論。我們人類
→ devil0915: 、動物剛死後不久，此時碰觸他們，可能還會「動」或有
→ devil0915: 「反應」，這是因為神經反射、肌肉收縮或者細胞仍未完
→ devil0915: 全死亡而導致，古代人觀察到這個現象，因為醫學不發達
→ devil0915: ，誤以為靈魂還沒離開身體。但現在已有科學研究足以解
→ devil0915: 釋這個現象，且有大量瀕死經驗案例可佐證靈魂離體是一
→ devil0915: 瞬間的事情，故所謂死後一段時間內不要碰觸遺體的這種
→ devil0915: 說法，我不認同。
推 tucson: 一直執著能不能順利往生的人真的能夠往生嗎？
→ devil0915: 藕益大師說，往生與否，是在信、願之有無，跟是否執著
→ devil0915: 往生關聯不大
→ devil0915: 所以要想順利往生，一定要正確認識什麼是淨土、原理是
→ devil0915: 什麼，如此一來方能發起「正信」，然後才能發出「正願
→ devil0915: 」
推 adampolo: https://news.tvbs.com.tw/life/3020857
→ adampolo: 目前心臟未停摘器官，也是符合醫療標準作業流程
→ adampolo: 不一定要腦死才能摘器官。且這案例沒腦死，且心跳沒停
→ adampolo: 就摘了
→ devil0915: 感謝提供案例，我去查了一下「心臟停止死亡後器官捐贈
→ devil0915: 作業參考指引」，裡面明確規定，必須等心跳停止且等待
→ devil0915: 5分鐘，待確認已無任何心跳，並且由主治醫師宣告死亡
→ devil0915: 後，器官移植團隊(必須是另外的團隊，不能跟醫療團隊
→ devil0915: 重複)才能開始器官移植。從新聞敘述來看，檢察官到場
→ devil0915: 相驗的這個時間點是已經完成器官移植，但卻發現病人還
→ devil0915: 有心跳，這100%違反法律規定，但衛服部為何認定沒有違
→ devil0915: 法？我覺得很可能是新聞內容有問題，他沒有把全部的事
→ devil0915: 實寫出來。依我之見，有可能是檢察官因為不知名原因誤
→ devil0915: 以為心臟仍在跳，又或者是移植團隊或醫療團隊便宜行事
→ devil0915: 或判斷錯誤造成，衛服部說沒有違法，是根據醫院提報的
→ devil0915: 資料所做出的認定，如果要釐清事情的真相，恐怕只有檢
→ devil0915: 調介入調查才有辦法真正讓真相浮現。總歸一句話，會怕
→ devil0915: 就不要簽，這沒有勉強。金剛經云「須菩提！若有善男子
→ devil0915: 、善女人，初日分以恆河沙等身布施；中日分復以恆河沙
→ devil0915: 等身布施；後日分亦以恆河沙等身布施，如是無量百千萬
→ devil0915: 億劫，以身布施。 若復有人，聞此經典，信心不逆，其
→ devil0915: 福勝彼。」佈施身體無量百千萬劫，還不如聞金剛經法義
→ devil0915: 且信心不逆！當然，如果有人佈施身體，我們只能讚嘆他
→ devil0915: ，祝福他早日得道。
推 gold9450412: 我們是來學習佛陀的 只要往佛陀的角度去想即可
→ gold9450412: 佛陀往生前 會管他的器官有沒有被摘除嗎？ 肯定不會
→ gold9450412: 。 都死了 色身都不是你的了 還在計較器官 還在擔心
→ gold9450412: 能不能往生。這種程度的人 本來就不能好好往生了