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※ 引述《thugf (大度山之戀)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 來個思辯討論 - 吃素 : 時間: Sun Dec 7 22:48:48 2025 : → creative88: 其實我說過了 我轉吃蔬食的主要動力是健康因素 12/08 19:38 : → creative88: 我自己病得很重要這樣吃來控制 我看到我的親人被三高 12/08 19:38 : → creative88: 折磨的不行不行的 發現吃低油的全植物蔬食 可以大幅 12/08 19:39 : → creative88: 降低這些現代病的發生跟再發率 我才在拚這個的 12/08 19:39 : → creative88: 不然色身弄到敗壞修道很辛苦 這是為了延長可以健康修 12/08 19:40 : → creative88: 行的身體跟心力做的一切努力 12/08 19:41 : → creative88: 誰無念。誰無生。 12/08 19:44 : 推 devil0915: 佛法最終是解決生死問題,講不執著、空,這些是真正的 12/11 14:05 : → devil0915: 核心,不是打高空,理論正確,才能正確應用在食衣住行 12/11 14:05 : → devil0915: ,才能真正解決生死問題。吃素不吃素是解決生死問題過 12/11 14:05 : → devil0915: 程中的一段插曲,沒有強迫一定要吃,但學佛久了、深入 12/11 14:05 : → devil0915: 了,自然就不排斥、自然吃素,因為眾生與我本一體、眾 12/11 14:05 : → devil0915: 生無始劫起輪迴皆當過我父母兄弟姊妹家人朋友,怎麼忍 12/11 14:05 : → devil0915: 心吃眾生肉?現在還沒辦法完全吃素,是過去習氣還沒完 12/11 14:05 : → devil0915: 全去除,隨著道行增長,習氣會越來越少 12/11 14:05 如同葛印卡說的 禪修久了 心自然快樂慢慢就可以不吃肉了 主要是在吃到食物的時候 五蘊 進來的時候 有沒有提起禪觀 南傳禪法 或是曹洞默照都可以 總之對食物進來的愉悅感 不會去追 感受來感受去 或是大乘法的更多的解釋 我在要講蔬食的健康的時候 總之是肉很好吃 好吃而持續追就是一種貪念 除了要在三餐吃到 還要講究變化 越吃後好 越吃越珍奇 廚師要有各種變化 即使病到有各種跡象了 也是先找醫藥 對於生活型態改變沒有興趣 或是有人用大量的運動來取代飲食的改變 想說有運動就好 飲食還是要吃或是可以多吃 只是要吃到有飽足感 健康一點的搭配可以從核桃 或是少量的亞麻仁油 紫蘇油這邊來 稍微有一點油脂 葛印卡作為印度人的素食者應該是奶素的 牛奶可以帶來一些脂肪 如果要走全素的路線 相對的要有比較健康的脂肪替代品 避開大豆油 花生油 全植物蔬食 基本上是說少油的素食 比想像中的少油很多 用複雜碳水(地瓜 糙米等) 撐起熱量 蛋白質用豆漿紅豆等來拉高 已經吃比較素了但還是不適 有些人可能有過敏 對麩質 大豆 等 用排除飲食來確認是否有這件事(我也不吃麩質) 確認綠色蔬菜的量夠不夠 用綠拿鐵或是蔬菜湯來把蔬菜的量拉高 有天然的抗氧化物跟礦物質維生素 因為除了有不方便 還有食品習慣性 還有社交性等等的壓力 有時候朋友圈要忍痛換過一下 或是總之出席在不是以食物為主體的場合 在忍受社交性的場合時 其實要盡量安靜 不要喧嘩 給自己畫了一個箭靶讓別人射 Dr Klaper的意見是說 裝傻 喔我不知道 好像有這件事 不要真的認真去解釋這個 這是很大的生活型態轉化佛教徒有修行觀的 知道五蘊要收攝的 對這個概念比較不會排斥 如果沒有還是習慣要休閒時吃一頓好的當獎賞 這路線要不好走 其他路線過來的 有健康素或是道德素 還有 很神奇的美國的復臨安息日會基督徒 他們有聖者突然接到上帝的意象說要吃素回復到伊甸園的飲食就開始吃素了 不過早期他們吃的是蛋奶素 但是他們有很高級的醫療學院 他們數據上發現全素 如果安排得好的話 比蛋奶素還健康 所以現在出來講會改成說 全植物蔬食 除了素食外 還強調盡量在植物的原型下吃 除了少加工 也是少油的意思 我自己的故事來源 是 我身體不適 所以我在太極拳氣功還是禪修 我都個人能拚 的量就盡量拚了 後來開始讀到文獻 往飲食找 原來根源還有飲食的事 而我的親人們 老一輩的三高的警訊一直出來 市面上雖然有各種飲食法 但是真的有穩定出營養學研究報告的 都是往植物這邊偏 要盡量提高植物的比例 官方的營養建議也在暗示蛋白質的來源 豆魚蛋肉 豆類其實是最前面的 照顧好三餐 原則是 蔬食不要太油 就好了 實際實踐上再看有沒有其他因素干擾 有聽說出家人有些真的持午的是吃到熱量不夠 這邊我比較少有機會跟出家人談 在家人瘦型的先把原型食物熱量吃好 稍微壯一些的看是不是習慣吃油的素食 如果有疾病的可能有過敏的因素 要再查 或是還有更深的疾病 也不是說就不看醫生了 願大家身體健康 平安喜樂 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.172.38 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddha/M.1766300661.A.A38.html ※ 編輯: creative88 (114.45.172.38 臺灣), 12/21/2025 15:09:04 ※ 編輯: creative88 (114.45.172.38 臺灣), 12/21/2025 18:47:37 ※ 編輯: creative88 (114.45.172.38 臺灣), 12/21/2025 18:48:02
daye2012: https://youtu.be/eUyNF14ueKw 12/21 19:18
cool810: 食物怎麼是五蘊?食物是色蘊,另外其他四蘊受想行識是心 12/21 20:41
cool810: 像是樂受、苦受是受蘊,怎麼吃?信心、精進等心所法是行 12/21 20:42
cool810: 蘊,怎麼吃?五蘊包括色法(色蘊)和心法(受想行識的心心所 12/21 20:43
cool810: ),因為有些人好像學佛很久仍搞不清楚五蘊的分類與差別, 12/21 20:44
cool810: 如五蘊當中的色蘊(色法)包括眼耳鼻舌內五根與色聲香味觸 12/21 20:45
cool810: 外五境,而受想行識四蘊是心心所(識蘊心王及與識蘊心王同 12/21 20:46
cool810: 俱相應的受想行心所),所以,五蘊不等於色蘊,例如我們的 12/21 20:47
cool810: 身體是色蘊,然而身體不是五蘊,吃肉食時,是吃動物的身 12/21 20:47
cool810: 體,即吃他的色蘊,不是吃他的五蘊,以上略加分類說明, 12/21 20:48
cool810: 才不會禪觀錯誤,把色蘊(身體)禪觀成五蘊就觀錯了。 12/21 20:49
creative88: 你看我的斷句是 吃到食物的時候 五蘊進來的時候 12/21 20:56
creative88: 我沒有直接說食物是五蘊 而是說吃到食物時 帶動的自身 12/21 20:56
cool810: 沒有五蘊進來的時候這種說法,你的五蘊進來的時候指什麼? 12/21 20:56
creative88: 五蘊變化 要做為禪觀的依據 不過師兄您補充得很對謝謝 12/21 20:57
cool810: 佛法講的是,例如,緣根境生識,三事和合觸,觸俱生受、 12/21 20:59
cool810: 想、思----其中,根(內五根為不共增上緣)、境(外五境為所 12/21 21:00
cool810: 緣緣),加上意根(心法)的等無間緣,生起識蘊(如舌識心王) 12/21 21:02
cool810: 根(如色蘊的舌根)、境(如色蘊的味處)生起識蘊(如舌識心王 12/21 21:03
cool810: )此三者和合的當下伴隨相應舌識心王的觸心所,與觸心所同 12/21 21:04
cool810: 時生起的遍行心所還會有受心所、想心所、思心所--以上, 12/21 21:05
cool810: 根、境屬於色蘊(色法),意根屬於識蘊(心法),五遍行心所 12/21 21:06
cool810: 當中的觸心所、思心所屬於行蘊,受屬於受蘊、想屬於想蘊 12/21 21:07
cool810: 觀待此等五蘊安立的如你、我、他,禪觀的流程要觀好 12/21 21:07
cool810: 所以這些都是觀待因緣的變化,當中找不到一個實有,藉由 12/21 21:10
cool810: 如實的禪觀就可消除錯誤執著實有的無明,減少貪嗔等煩惱 12/21 21:10
adampolo: 食物是色塵吧 12/21 22:19
cool810: 色塵屬於色蘊(色法),色蘊(色法)分為外色、內色,色聲香 12/22 05:06
cool810: 味觸等五種外境的色塵(或稱五欲塵),屬於色蘊(色法)的外 12/22 05:07
cool810: 色,色蘊(色法)的內色是指分別與色聲香味觸五欲塵所對的 12/22 05:09
cool810: 眼耳鼻舌身等五根的內色(內五根),以上外五境色聲香味觸 12/22 05:10
cool810: 的五欲塵與眼耳鼻舌身的內五根,都屬於色蘊(色法),所以 12/22 05:12
cool810: 色聲香味觸屬於色蘊,不是五蘊,有人禪觀時把色聲香味觸 12/22 05:13
cool810: 觀成五蘊,那就錯了,他們只是五蘊當中的色蘊,不是五蘊 12/22 05:13
cool810: 我們的飲食都屬於色蘊(色法),像是本文提到的疏食、核桃 12/22 15:59
cool810: 、植物油、糙米、地瓜、牛奶等食物,都屬於色蘊(色法), 12/22 16:00
cool810: 且是屬於色蘊(色法)當中的外色(外境的色法),當我吃食物 12/22 16:01
cool810: 時,比如吃一條地瓜或一顆蘋果,禪觀心經說的色即是空, 12/22 16:02
cool810: 並不是說地瓜、蘋果等色法(色蘊)不存在,有人把五蘊皆空 12/22 16:03
cool810: 禪觀成五蘊不存在,那就觀錯了,比如地瓜、蘋果等色蘊(色 12/22 16:04
cool810: 法)不存在嗎?所以你沒吃到?吃到空氣?要了解其意義,否 12/22 16:05
cool810: 則不具正見亂觀,都觀錯了,根本不是在實修而是在亂觀。 12/22 16:06
zhaizhai: 哈 有啥好辯的,想吃就吃,不想吃就不要吃~~~~ 12/24 19:32
creative88: 生理上的數據大概是這樣... 人體的血管跟胰臟 等等 12/24 23:22
creative88: 大概可以忍受肉食到二十幾歲後半 到三十歲吃多的就會 12/24 23:23
creative88: 有肌肉痠痛 還是血液循環不好的感覺累的 再到四十 五 12/24 23:23
creative88: 十初 吃多的健檢數據就怪怪的 還不一定三高 到六十多 12/24 23:24
creative88: 維持 早餐吃蛋 中午吃排骨便當 晚餐吃雞腿便當 這樣的 12/24 23:24
creative88: 吃肉量 我坐下來聊天 都有三高 看個人基因型 是高血壓 12/24 23:25
creative88: 還是糖尿病 還是什麼 然後六十後半開始排一大堆檢查 12/24 23:25
creative88: 有些人在這邊會走出漸漸嚴重的事了 後面更嚴重的併發 12/24 23:26
creative88: 在六十後半開始出現 到七十多更多 飲食介入的改變要 12/24 23:27
creative88: 多強? 光是改吃魚素 只可以讓中風機率下降 對糖尿病 12/24 23:28
creative88: 等沒有明顯效果 要強到大概一週三次動物性食品 12/24 23:28
creative88: 大概就是兩天吃一次肉 包含蛋 三高才可以逆轉跟逆轉 12/24 23:29
creative88: 你說我有吃藥...上面的就是有用藥的介入...生活型態 12/24 23:30
creative88: 的改變反而可以強烈的把三高降下來... 12/24 23:31
creative88: 特別要說的是糖尿病的介入 糖尿病的起因現在被證實 12/24 23:31
creative88: 是因為脂肪堵住了肌肉細胞才造成胰島素抗性 才造成 12/24 23:32
creative88: 飯後血糖的高 所以生酮飲食 原始人飲食 低碳水飲食 12/24 23:33
creative88: 故意只吃肉跟菜 反而會讓糖尿病的胰島素抗性不會好 12/24 23:33
creative88: 而低脂肪的全植物蔬食 已經有多篇介入研究證實 12/24 23:34
creative88: 可以逆轉胰島素抗性 會讓人的飯後血糖恢復正常 12/24 23:34
creative88: 自然也可以預防後續的糖尿病併發症的發生 12/24 23:35
cool810: 飲食可以思辨一下,幫助我們這個色身的健康,本版更重要 01/04 09:42
cool810: 的是佛法的思辨,才不會亂觀,比如有些人學佛很久,卻還 01/04 09:43
cool810: 不會分辨六根和六識的差別,六根當中,前五根..眼根、耳 01/04 09:44
cool810: 根至身根是色法,意根是心法,且意根是心法當中的心王, 01/04 09:45
cool810: 如眼根是色法、耳根是色法..身根是色法,前五根淨色根的 01/04 09:46
cool810: 色法續流是無始無終不會斷滅的,不像我們這一期生命的粗 01/04 09:47
cool810: 分色身是有始有終,這一期人身的粗分色身開始於父母的受 01/04 09:49
cool810: 精卵至死亡時斷滅,所以我們這一世的粗分色身有始有終, 01/04 09:49
cool810: 然而我們細分色身前五根的淨色根的續流,是從前一世延續 01/04 09:51
cool810: 而來,也會延續到後一世,乃至成佛時就佛的報化身的色身 01/04 09:52
cool810: 所以細分五淨色根的續流無始無終不會斷滅; 01/04 09:52
cool810: 以上略觀前五根的粗分色身、細分的差別,講完六根當中的 01/04 09:53
cool810: 前五根,最重要的是六根當中的第六根-意根,意根就不是色 01/04 09:54
cool810: 法,意根是心,且意根是心法的心王,意根的心也有粗細差 01/04 09:55
cool810: 別,細分意根的心的續流和細分五根的色身一樣都無始無終 01/04 09:57
cool810: 細分意根的心前前世延續到這世,這世色身死亡後,細分意 01/04 09:58
cool810: 根的心離開此世的色身延續到下一世,乃至成佛時細分意根 01/04 09:59
cool810: 的心成就為佛陀的一切種智即如來的智慧; 01/04 10:00
cool810: 我們眼根的色法對到外境的色塵(色處)會生起眼識,耳根的 01/04 10:01
cool810: 色法對到外境的聲塵(聲處)會聲起耳識,眼識、耳識、鼻識 01/04 10:02
cool810: 乃至意識等都是心(意根),如眼識是心、鼻識是心,不同於 01/04 10:03
cool810: 眼根是色法、耳根是色法,六識都是意根的心,因為我們無 01/04 10:05
cool810: 始無終的第六意根的續流有明觀的體性,因此藉由外境色法 01/04 10:06
cool810: 與內心所攝前五根的緣才能生起眼識、耳識等明瞭的心,佛 01/04 10:07
cool810: 教說的止觀,是以第六意識的心在修止、在修觀,有學佛人 01/04 10:08
cool810: 誤以為有個離五蘊、不是六識的心在觀,那就成為外道的邪 01/04 10:09
cool810: 見,外道說有離五蘊不是六識的心,佛教說根本沒有離五蘊 01/04 10:10
cool810: 不是六識的心,那是外道的邪觀、邪見、邪說,屬外道的遍 01/04 10:11
cool810: 計我執,佛教說的觀,是以我們五蘊當中第六意識的心(包括 01/04 10:11
cool810: 意根當中意識識蘊的心王及與意識心王相應的受想行三蘊心 01/04 10:13
cool810: 所)由第六意識的心同俱相應的慧心所(屬於行蘊)在觀,所以 01/04 10:14
cool810: 不是外道所說有個離五蘊不是六識的心在觀,又,佛教說的 01/04 10:14
cool810: 可以成佛的如來藏,也不是如外道說有個離五蘊不是六識的 01/04 10:15
cool810: 心是如來藏,而是我們意根的意識的心具有如來藏能夠成佛 01/04 10:16
cool810: 的體性,無始以來我們意根的心的續流本具明瞭的體性,但 01/04 10:17
cool810: 因為顛倒錯亂認識執持產生煩惱障和所知障,因此佛法教導 01/04 10:18
cool810: 我們透過正見(了解空性智慧)的修行,透過正確認識實相來 01/04 10:20
cool810: 斷除意識顛倒執持產生的煩惱障與煩惱習氣留下的所知障, 01/04 10:21
cool810: 當一位有情他的意根的意識盡除了煩惱障和所知障,則他的 01/04 10:22
cool810: 意根的意識具有的明觀能力就淋漓盡致全體大用的顯現成就 01/04 10:24
cool810: 一切種智即成佛,即這位有情其意根的意識本具有的如來藏 01/04 10:25
cool810: 體性成就佛果的法報化身,以上要思辨好,才不會亂觀邪觀 01/04 10:26
cool810: 如果沒有思辨認識正確,自己在亂觀邪觀,又去好為人師的 01/04 10:30
cool810: 教人,那就自誤誤人了,自損法身慧命,也害他法身慧命。 01/04 10:30