Re: [討論] 大家怎麼理解不淨觀的故事

[daye2012 ()]

感謝你的問題，查了一下還蠻有意思的

GPT：
「佛陀有神通、有他心智，為什麼沒有阻止？」

這其實不只你問，古代部派、論師也都被問過。

佛教內部大概有幾種主要理解。

一、佛陀不是「隨時全知監控」

很多人會把佛陀想成：全天候讀取所有人的心念，想知道時能知道，像伺服器即時監控全部
眾生。

如果佛陀是「每秒全知」，那經典裡很多事情都會變得很奇怪：
* 為何還有比丘犯戒？
* 為何提婆達多能搞分裂？
* 為何有人退轉？
* 為何有人最後墮落？
所以很多部派不主張「佛陀無時無刻主動監控」。

 二、佛教很強調「業與自主」
另一種解釋是：
即使佛知道，也不代表一定會強行介入。因為佛教不是「神代替你修行」。

經典裡常有一種態度：佛只能示道，不能代行。

否則會變成：
* 佛直接用神通讓所有人證果
* 佛直接阻止所有惡業
* 佛直接消滅所有痛苦
經典裡佛從沒這樣做。所以很多論師會說：
> 佛陀會教導、提醒，但不破壞眾生業力與自主。

但「自殺耶，這也不阻止？」
這就是這故事最讓人不舒服的地方。
所以後代其實有人試著補充。
如果預設：佛陀 = 全知全能且永不失誤
那這故事會非常難解。
所以不同佛教傳統其實答案不同：
* 有的說是弟子業力成熟
* 有的說佛故意示現因果
* 有的說經文有簡化失真
* 有的乾脆認為這是後來編入的材料
* 有的認為佛不是「全能神」而是「究竟覺悟者」
「覺悟」到底是不是等於「全知全能」。而早期佛教很多地方其實比較接近：
「佛非常智慧，但不是基督教式全能神。」


Gemini

如果「佛陀有神通、能知未來」，這兩個確實互不相容：
* 佛陀是「正遍知」（無所不知、具足大神通）
* 佛陀教了不淨觀，轉身閉關，結果弟子集體自殺。
如果佛陀知道他們會死卻不阻止，這叫「見死不救」；如果佛陀不知道，這叫「沒有神通、
教學失誤」。這也是為什麼千百年來，各派大師與學者為了這個邏輯矛盾吵得不可開交。
以下是解讀視角：
一、佛陀絕對有神通、也早就知道這 60 個人會死。但他為什麼還教？
* 「神通不敵業力」。這 60 人過去生身為屠夫的「殺業」已經成熟，在佛陀閉關的這半個
月內，他們注定要用橫死的方式來還債。如果不管他們，他們會被外道殺死、帶著怨恨與執
著墮入地獄。既然肉體的死亡在因果上已經無法避免，佛陀便在他們死前教導「不淨觀」，
讓他們在死前徹底斷除對肉體與世間的留戀。
* 結果論：這 60 人死前都證了聖果（阿羅漢或阿那含）。解脫才是真的，這讓他們死得有
價值。

二：、佛陀有神通，但並非全知全能的上帝

https://www.suttas.com/mn-90-kannakatthala-sutta-at-kannakatthala.html
《中部·普羅多經》（Trividha Sutta / Kannakatthala Sutta, MN 90）波斯匿王請問佛陀
：「我有聽說『沙門瞿曇（佛陀）曾說：沒有沙門或婆羅門能全知、全見，能自稱擁有無保
留的知識與見解，這是不可能的』，請問這是真的嗎？」佛陀回答：
“Natthi so sama o vā brāhma o vā yo sakideva sabbaṃ jānissati sabbaṃ dakk
hissati; netaṃ  hānaṃ vijjati.”
「不存在任何沙門或婆羅門能在同一時刻就知道一切、見到一切；這是不可能的。」
佛陀否定的是：
「同一時間、同一剎那、自動持續地知道所有事」

https://suttacentral.net/mn71/en/sujato?lang=en&layout=plain&reference=none&note
s=asterisk&highlight=false&script=latin
是否有人說佛陀是「全知全見」？
佛陀回答：若有人這樣說：
「沙門瞿曇無論行住坐臥都持續具足知見」，那是在誣謗我。

* 佛陀的神通是「只要他想知道，把心念專注在某事上，就能知道」，而不是像上帝一樣，
無時無刻開著全知全能的自動雷達。

* 阿含經的真實呈現，它沒有把佛陀神格化，佛陀出關後，看到僧團人數變少，驚訝地問阿
難：「為什麼比丘變這麼少？」這個「驚訝」的反應，直接證實了佛陀在閉關期間，確實不
知道弟子自殺了。

* 不淨觀是當時各流派（包含外道）都在使用的一種激烈心理療法。佛陀在初期也嘗試用這
個方法來對治弟子的淫欲。
* 發現副作用後的體制改革：這個悲劇發生後，佛陀立刻制訂戒律，禁止自殺、禁止協助他
人自殺（犯波羅夷罪，直接驅逐僧團）；第二，正式推出更溫和、更安全的「安那般那（呼
吸法）」。

這就像醫學發展史上，某種特效藥在初期因為沒有控制好劑量而造成了悲慘的副作用，科學
家因此完善了藥物管制條例，並研發出副作用更低的新藥。


看起來GPT比較廢，但是gemini給錯誤的資料來源，po去問GPT，就出現正確的連結。




※ 引述《gold9450412 (一塊錢)》之銘言
: 不淨觀的故事一直很有爭議
: 像佛這樣的大智慧家
: 不淨觀還能有60名比丘死亡
: 最後改修 安那般那
: 最近在讀不淨觀的故事 覺得不可置信
: 佛這樣的大智慧 不可能不知道不淨觀的副作用
: 不可能放著行者自己修到自殺
: 而且明明有安那般那 這種更好的法
: 怎麼不一開始就搬出來 而是教不淨觀
: 整個很矛盾
: 我自己是認為
: 不淨觀的故事
: 可能經過流傳 翻譯 有改變過了吧
: 並且經文都是極度縮減文字
: 所以無法交代當時的時空背景
: 經文也提到外道
: 可能不淨觀沒那麼危險 只是受到外道干擾
: 而當時資訊傳播不發達
: 無法推敲事情原委
: 經文只能大概寫個有六十名比丘 修不淨觀而死
: 然後有提到鹿林外道 和 魔天
: 大概是暗示 此事可能受外道影響
: 不知道各位有什麼理解呢？
: 我是不太願意相信佛會在成就四果後 還能失誤


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推 gold9450412: 感謝 確實很有意思 不愧是AI  大意就是 修行的路是要
→ gold9450412: 自己走 佛一般情況不會透過神通干預 所以佛出關後 才
→ gold9450412: 會問為什麼比丘少這麼多 佛把方法教了 照著走應該很
→ gold9450412: 安全 但大家怎麼修就是個人因果了
→ daye2012: 喔喔喔，結論不是這樣子喔。 AI是機器，可以放膽放心問
→ daye2012: ， 看他能不能跑出什麼有價值的答案。 佛陀都有神通怎
→ daye2012: ，麼放著讓大家自殺。 這種問題在論壇上次不可能出現的
→ daye2012:  會被ban掉。 問AI就OK 會回答
推 gold9450412: 謝謝d大
推 gold9450412: 學到很多
推 devil0915: 這樣的回答蠻好的，感謝