[心得] 成實論想陰品

[BASICA (西門彼得)]

苦諦聚中想陰品第七十七

問曰。何法為想。答曰。取假法相故名為想。所以者何。如經中說有

人少想有人多想。有人無量想無所有想。而實無此多少等諸法。故知

想者取假法相。是想多在顛倒中說。如說無常中常想顛倒。苦中樂想

顛倒。無我中我想顛倒。不淨中淨想顛倒。亦於信解觀一切入等中說

。又以想三種差別取緣。謂怨親中。人於是緣中次生三受。受生三毒

。故想有過。想有過故佛說應斷。如說眼見色莫取想。故知取假法相

是名為想。問曰。取假法為想。此義不然。所以者何。此想能斷煩惱

。如經中說。善修無常想故。能斷一切欲染色染及無色染。一切戲掉

我慢無明。故知非但取假法想。取假法想則不應能斷諸煩惱。答曰。

此實智慧以想名說。如說受者於一切得解脫。亦說以意斷諸煩惱。又

如說以不黑不白業能盡諸業。亦說信能渡河一心渡海。精進除苦慧能

清淨。而實以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名說。又經中說。以

慧為刀。如說聖弟子以智慧刃斷諸煩惱故。知慧能斷結非是想也。又

三十七聖道品中不說想名。故不斷結。又經中說

知者見者能得漏盡。非不知見者。又三無漏根中說。未知欲知根知根

知已根。皆以知為名。又佛說慧為慧品解脫知見品。又說無禪不智無

智不禪。又次第經說。持淨戒者則心不悔。乃至攝心得如實知。又法

智等皆以慧為名。又三學中慧學最勝。亦說智慧具足解脫知見具足。

又七淨中說知見淨。又佛說正知一切法故。名無上智慧。想無如是說

。又理應用慧斷諸煩惱。不是想也。所以者何。如大因緣經說若義入

修多羅。不違法相隨順比尼。是義應取。又說於正義中置隨義語。於

正語中置隨語義。故經雖說無常想等。能斷諸結理應是慧。又說無明

是煩惱根。離無明故慧得解脫。故以慧斷諸煩惱。

*取假法相，故名為想。

*取假法為想，此義不然。....此想能斷煩惱。經中說；善修無常想

故能斷一切欲染色染無色染一切戲掉我慢無明.....。

*此實智慧以想名說。*1/如說受者於一切得解脫。亦說以意斷諸煩惱

。*2/又如說以不黑不白業能盡諸業。亦說信能渡河一心渡海。精進

除苦慧能清淨。而實以慧得渡。不以信等。如是智慧以想名說。*3/

又經中說。以慧為刀。如說聖弟子以智慧刃斷諸煩惱故。知慧能斷結

非是想也。又三十七聖道品中不說想名。故不斷結。

*"實智慧以想名說"最為重要！用慧斷諸煩惱，不是想也！

*大因緣經說：若義入修多羅，不違法相、隨順比尼，是義應取。

無禪不智，無智不禪。

*這一篇文摘要引用阿含經最多！幾乎每一段都有引用。

*全篇論文想陰品只此一品而已。色受想行識的想占一品而已。

*"智慧其實是想"此義最正。

*摘要論文不是故意貼全章的，只是經文密密麻麻無可濃縮。此想陰

品有後文約占有1/3我全刪除了。

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推 proton63: "此實智慧以想名說" 有內觀經驗應該分得清想和智的差異
→ proton63: 建議若沒有中文文本以外的經典，非大智就不要進去攪和
→ proton63: https://agama.buddhason.org/SN/SN0620.htm 無常想經
→ proton63: "故想有過。想有過故佛說應斷。" 很明顯是白馬非馬問題
→ proton63: 修行斷的是有問題的想，建立正確的想，不是全斷！
→ proton63: 所以佛說：無常想已修習、已多作，終結一切欲貪，終結一
→ proton63: 切色貪，終結一切有貪，終結一切無明，根除一切我是之慢
→ BASICA: 您仔細讀論文，論文已經有解答
→ BASICA: 阿含經是不是有斷彼五陰長夜安樂的教義？想是五陰之一不
→ BASICA: 是應該要斷嗎？論文說想其實是慧的例如無常想能斷無明
→ proton63: https://agama.buddhason.org/SN/SN0566.htm 蘊經
→ proton63: 斷的是五取蘊，不是五蘊。
→ proton63: 沒有驗證確立之前的假說稱為想，驗證確立之後的定解為慧
→ proton63: 行者是用確立之後的定解來斷結。"此想能斷煩惱" 是說多
→ proton63: 修習此想(六明分想)，得到確立，能斷煩惱。
→ BASICA: 五取蘊其實對一般人來講就是五蘊，想有染污故此應斷，*斷
→ BASICA: 五陰*字樣查經在雜阿含有的，我手機上網不方便貼文字，慧
→ BASICA: 以想名此想體實是慧，如無常想等
→ BASICA: 我研經常常前面就已經被說服了後面論文即使更正也就不管
→ BASICA: 了，成實論俱舍論順正理論意義佛法成份最豐富百讀不厭，
→ BASICA: 俱舍論破我品廣破犢子部不可說我，但是我情歸犢子部，漢
→ BASICA: 傳佛教有真我思想相較假我的我大膽承接他們
推 proton63: 經文已經清楚分別，你還要混在一起。建議先尋得善知識
→ proton63: 再來讀經。
→ proton63: 成實論有藏譯，最低限度要拿來和中文對讀，降低自己誤
→ proton63: 讀的可能。
→ BASICA: 小的查網路：成實論沒有藏譯？
→ BASICA: 經文旨趣各式各樣，三千弱水我只取一瓢飲
→ BASICA: 成實論有些地方我讀不懂，似乎是思路太深超過我的認知
推 daye2012: 「此實智慧，以想名說。」這句的意思是：實際上是智慧
→ daye2012: ，只是用「想」這個名稱來稱呼。不是：「智慧就是想」
→ daye2012: 你後面還引：「知慧能斷結，非是想也。」「故不斷結。
→ daye2012: 」「故以慧斷諸煩惱。」如果「智慧其實是想」，就和你
→ daye2012: 的結論相反了。
→ daye2012: 2.斷惑的是慧。不是：慧就是想。
→ daye2012: 要善用ai，要它找出錯誤，看他講的有沒有道理。先跟它
→ daye2012: 辯證一下。要它不要迎合，給出正確答案。
→ daye2012: ai回答一直繞圈圈，就是它不行了。
→ daye2012: 老人家習慣寫落落長，現在沒人有耐性看了，都馬po給ai
→ daye2012: 去，給簡要，找錯誤
推 daye2012: 文言文叫AI把它解釋成口語白話。 意思都非常清楚， 不
→ daye2012: 懂再問它。或多找幾個AI可做對比。
→ daye2012: 不過AI 會順著你的話說， 反駁他會順著你， 所以要不斷
→ daye2012: 的提醒他不要迎合
推 daye2012: AI在哪個領域都一樣，就是給個最粗淺的概念，如果要講
→ daye2012: 細節，它完全不行
→ daye2012: 錯誤一堆，但你要第一層先過濾啊， 先去除一些低級錯誤
→ daye2012: 啊
→ BASICA: 他的意思是無常想的想其實是智慧的慧只是稱呼他叫做想而
→ BASICA: 已，想一般有染污例如無常常想、苦樂想故此佛說應斷
No. 100 別譯雜阿含經 (卷10) T02, p0445b


.....

佛告犢子。如是如是。若言色是如來受想行識是如來者。無有是處。何以故。如來已斷如
斯色故。受想行識。亦復如是。皆悉已斷。譬如有人斷多羅樹斷已不生。如來亦爾。斷五
陰已。不復受生。寂滅無想。是無生法。

.....

這裡是不是有"斷五陰已、不復受生"字樣？

是可以知道佛有斷五陰這樣的說法。
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 13:59:00
推 proton63: "如斯色"是限定用法，不是指所有色。經典對讀一下即知：
→ proton63: https://agama.buddhason.org/SA/SA0962.htm
→ proton63: 重點是：對一切妄想，對一切顛倒，對一切我作、我所作
→ proton63: 、慢煩惱潛在趨勢，從滅盡、從離貪、從滅、從捨棄、從斷
→ proton63: 念，不執取後成為解脫者。
→ BASICA: 色跟如斯色有什麼差別？五取蘊其實就是有雜染的五蘊
→ BASICA: 經文說"皆悉已斷"您是不是參考一下？
→ proton63: "如斯色"對應蘊經中的五取蘊。斷的是有問題的想，非全斷
→ BASICA: 我的意思是佛說的想一般有雜染，無常想的想其實是慧的別稱
→ proton63: 修習六明分想就是降低雜染的過程，不能只要淨水，卻丟棄
→ proton63: 濾水器。
→ BASICA: 六明分想我有聽過！經說有少想多想無量想，但是似乎沒有
→ BASICA: 淨想不淨想的
→ BASICA: 想有顛倒想不顛倒想的，佛說的那種想主要是妄念相續的意思
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 15:18:14
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 15:19:00
推 daye2012: 書不是這樣子念的
→ daye2012: 犢子梵志聽完佛的回答，他回答：已斷一切煩惱結縛……
→ daye2012: 唯有堅固真法身在。
→ daye2012: 佛只說「宜知是時。」犢子歡喜而去。
→ daye2012: 直接結束了對話。整篇只建立：不能說如來就是五蘊。五
→ daye2012: 陰已斷，所以不復受生。至於「之後到底是什麼」，佛在
→ daye2012: 這段裡沒有正面定義。
→ daye2012: 沒有的不要去亂生
推 pizzafan: 沒事 只是臨時想到2個問題供參 : (1) 如來已進入涅槃否?
推 pizzafan: (2) 佛已圓滿 佛心還需要生起菩提心否?
→ pizzafan: https://youtu.be/gDPreuPLlhU?t=242
→ BASICA: 我以前聽人家講，說阿羅漢入滅就好不慈悲，楞伽經有菩薩
→ BASICA: 一闡提的說法，說是菩薩永不入滅，各位聽聽就好了，菩提
→ BASICA: 心是大悲心，大悲是十八不共法的
→ BASICA: 古人說"人人為我則天下大治矣"，入滅是歸宿不必有道德評判
推 pizzafan: 分享一個大原則: 「善游者溺，善騎者墮」 and
→ pizzafan: 「良醫之子 多死於病」、「良巫之子 多死於鬼」
→ pizzafan: 不過ptt滿多人還是喜歡背誦4維8德3達德各種精神標語就是
→ pizzafan: 或者他們心中仍秉持「儒釋道三合一」之類(or萬法歸宗啦)
→ pizzafan: 約5~7年前就嘗試提醒 儒式學佛者 不過喚不醒 就避開了
→ pizzafan: 只要心中秉持任何一詞一念? 那你就是良醫良巫善游善騎者
推 pizzafan: https://i.mopix.cc/u242dT.jpg
推 devil0915: 南北傳的「斷」，意思不同。南傳的斷是斷滅的斷，是五
→ devil0915: 蘊斷滅；北傳的斷是認知五蘊皆空，非斷非不斷，跳脫斷
→ devil0915: 與不斷的二元邏輯
→ BASICA: 我很愚，請教五蘊斷滅要怎麼做？五蘊不是生生不息的嗎？
→ BASICA: 活人可以斷滅什麼五蘊呢？
推 adampolo: 人死，五蘊就斷了啊
→ BASICA: 人死五蘊就斷？誰的五蘊不會就此斷了？這個還分什麼南北
→ BASICA: 傳的？
推 adampolo: 北傳認為五蘊本來就是空的，實際上並沒有斷不斷的問題
→ adampolo: 。重點在於要斷的是無明，而不是五蘊。
推 adampolo: 人死了，五蘊是斷了。但實際上並沒有解脫，因為無明未
→ adampolo: 斷，還是會再輪迴
→ BASICA: 您們讀過阿含經沒有？去讀讀看再講，不要雞同鴨講前言不
→ BASICA: 對後語
推 devil0915: 就我所知，南傳認為五蘊是實有的，所以五蘊很難斷，即
→ devil0915: 使證阿羅漢也不是馬上斷滅，是有餘涅槃境界，到這輩子
→ devil0915: 生命結束才進入無餘涅槃，五蘊斷滅。
→ BASICA: 您們口中的南傳其實是外國佛教聖典語是巴利文的，我只讀
→ BASICA: 過漢文阿含經，我想告訴你你把他當小乘貼標籤是不對的，
→ BASICA: 阿含經也沒有提起任何五蘊是實有難除的教義，然後「五蘊
→ BASICA: 實有」是什麼意思？怪怪的？
推 devil0915: 講小乘，怕有爭議，所以才改用南傳或上座部。上座部有
→ devil0915: 沒有說是五蘊實有？據我所知，但上座部是主張法體實有
→ devil0915: ，法執沒有破，只有破我執，法體就是探討到最細微層次
→ devil0915: 的五蘊。其實這些東西你可以讓AI去幫你查，馬上就會有
→ devil0915: 答案了
→ BASICA: 您可能沒讀過南傳什麼書？談對法至少要讀過攝阿毘達磨義
→ BASICA: 論，南傳論部跟北傳有部差好遠的，三世實有法體恆存或者
→ BASICA: 說是說一切有部的主張，有法體其實也跟法執無關，俱舍論
→ BASICA: 有四種三世實有的解釋，跟法執半點點無關的
→ BASICA: 也就是說您們對上座部只有偏見沒有認識，把他當小乘的，
→ BASICA: 沒讀過阿含經跟論部
→ BASICA: 也就是盼望您們評價阿含經論部用人家自己對自己的定位評
→ BASICA: 價，連外道也是，他們也有幾句好話，不是都那麼糟糕的
推 adampolo: 北傳主要傳承於說一切有部，南傳主要傳承於赤銅牒部。
→ adampolo: 南北傳都是屬於上座部。大眾部的傳承已經斷了，當然法
→ adampolo: 義沒有完全滅絕就是了。不是有個大字就是大衆部就是大
→ adampolo: 乘；南傳也有菩薩道，北傳也有解脫道。至於禪宗的傳承
→ adampolo: 只由達摩一個人從印度南方傳過來，非南傳亦非北傳。
→ BASICA: 禪宗是北傳呀……現在就是三系：藏傳，南傳，北傳。我記
→ BASICA: 得達摩以楞伽印心。聽聽看就好了。
→ adampolo: 禪宗有他們自己獨立的傳承。
→ adampolo: 正常北傳是從西域和西藏來的。禪宗則是達摩自己一個人
→ adampolo: 由印南渡海來中國創立的宗派。總不能說是南傳吧
→ BASICA: 根據禪宗典籍初祖二祖遠追佛世陸續有西天二十八祖的，我
→ BASICA: 是把他當北傳的一支
→ BASICA: 我讀佛教史，什麼斯里蘭卡傳來的密宗是也有算北傳，其他
→ BASICA: 真諦也是渡海來華算是北傳的，另外藏傳跟北傳語言不通沒
→ BASICA: 什麼交集
→ BASICA: 北傳跟南傳的論部是差好多，他們對於法的見解結構不一樣
→ BASICA: 簡單的說北傳聖典語是中文，中國佛法特質在禪
→ BASICA: 我讀俱舍論，他的法數還算是從阿含經中整理出來的，但是
→ BASICA: 南傳的論部是自己一個系統的