[心得] 成實論之賢聖的分類

[BASICA (西門彼得)]

*俱舍論的27賢聖是：四向、三果、隨信行、隨法行、信解、見至、家家、一間、中般、
生般、有行般、無行般、'上流(以上18有學)，退法、思法、護法、 安住法、勘達法、
不動法、慧解脫、俱解脫(以上9無學)....

*成實論大概依循俱舍論的架構，在不還果處開列十種是：1中陰滅者(中般)、2生有滅者
(生般)、3不行滅者(無行般)、4行滅者(有行般)、5上至色究竟天者(上流般)、6至無色處
者、7轉世者、8現滅者、9信解脫(信解)、10見得(見至)。

*值得注意的是成實論不同意有中陰身，這裡的中般論文不是解成中陰滅者。只是我把他
當成常識所以那樣寫。

*俱舍論舉理證教證證實有中般和中陰身中有。在正量部的三彌底部論有討論中陰身
跟不可說我。可以參看！俱舍論談實有中有，語氣是很沉重的！

*犢子部在毗婆沙論說：若六若七於此(有部)不同，餘皆相似。大概特殊的地方就是
不可說我教義最特殊，六足論中廣破犢子部。俱舍論破我品廣破犢子部。

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※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 14:48:34

筆者是喜歡論部的佛弟子，讀過很多有部論，發智論最困難是身論的跳著讀過2/3。

論部內，六足論特別喜歡集異門足論和法蘊足論。其他例如品類足論讀過少少的。

在大正藏內有三法度論跟三彌底部論是犢子部的論書，內心很愛好。

我是禪宗佛弟子，早年打機鋒求個悟處，覺得不可取，轉而以教為禪。

以往不讀書不通經文真正開口就亂道。自己不知道好歹還很得意！

身邊有人不奉承他有什麼實修的他就不高興。我很警惕，今是學時而非證時。

困然後知學猶未晚也！

南傳佛教對我是外國佛教，我只學過可憐的巴利語偶然用巴利文課誦經文。在CBETA內有
南傳大藏經的翻譯，那對我是很好的東西！我讀過攝阿毗達摩義論跟清淨道論。

其他發趣論最難，完全不通！

身邊知交學佛的也以為我是部派佛弟子，其實我只是求個心安所以研論。

大乘經書我讀最多的是金剛經心經楞伽經楞嚴經。特別是楞伽經是達摩祖師推薦的用來
印心，我最是喜歡讀，主要是讀四卷本的那版。五祖用金剛經印心。是我喜歡的經書之
一，就是入眼喜歡那樣。

朋友覺得我可以在PTT上發文章，結果我只有些扎記式的文字。結個緣，講講話不會
無聊就好了。

阿含經也是那樣，如果說學佛要做要修的話，光光阿含經我就修不完了。所以我雖然是
大乘禪宗佛弟子，讀阿含經也心安理得。

可以說我本來沒什麼大後來也沒什麼小。求心安求實修，老老實實就好了。
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 20:00:29

身邊有友人修密宗，他覺得密宗即身成佛教義最高！

如果我不是學過禪會真的想學密！

我跟密宗有一些些關係的就是我課誦咒語這一點，我課誦大悲咒。

楞嚴咒我也想課誦，太長了，沒有在念的。
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 20:06:00

我記得四無礙辯獲得要有加行，例如需要通曉學問教義的。

也就是沒學過教義也不能因為實修就懂法要。

但是學術上說：如人知書，卻不識字。

曾經我羨慕六祖慧能，說是"字即不識、義可請教"。"諸佛妙法、非關文字"。

覺得開悟了就會有權威，現在已經不那麼想了。

我盼望餘生好好學修經書，不要跟人家鬥機鋒高來高去的。
※ 編輯: BASICA (114.25.194.123 臺灣), 07/16/2026 21:04:11
推 pizzafan: https://youtu.be/H_kK2-0-6tc
→ MartinJu: 應該說開悟後才能廣泛閱讀，尊者周利槃陀伽在開悟前是除
→ MartinJu: 了掃地記不住任何道理，在開悟後的教導都能直指人心，前
→ MartinJu: 後差別很明顯，要證果只能一門深入，沒善知識帶領的話，
→ MartinJu: 學習比較沒爭議的方法會好一點
推 daye2012: 不要花時間在論上面，浪費時間。「誦」了義的經典，大
→ daye2012: 般若經這種沒爭議的。誦的時侯維持一開始的鮮活，不要
→ daye2012: 背，不要念久了在唱歌 。
→ daye2012: 禪宗=大手印=且卻。這東西是練心力。走在整個漆黑的路
→ daye2012: 上，會小心翼翼的警覺，就是那個狀態。
→ daye2012: 一年不生，了了分明。練這個。
→ daye2012: 念頭來自業劫氣，Trul khor，只有密宗才有，顯教沒有，
→ daye2012: 所以千年來有成的鳳毛麟角，全淹死在理論海裡面。
→ daye2012: 不過這東西，是最高無上啦，但無法解決生計、錢的問題
→ daye2012: 。不會有市場的。我們算有接觸到修持的最後一代，往後
→ daye2012: 佛法就是徒具形式。手機、網路、娛樂太多，攝心太難。
→ daye2012: 年輕人不會學。而且要拼賺錢。等退休再來，絕對搞不起
→ daye2012: 來，身體衰朽，心力全無。所以老師人家常說順其自然，
→ daye2012: 因為他已經無能為力了
→ daye2012: 一念不生
→ daye2012: 老人家
→ BASICA: 我入眼的法教有限，不讀書其實更不好，真的要開悟才能研
→ BASICA: 經那符合條件能研經的人不多了，至於身邊指導讀經書的善
→ BASICA: 知識是很難找的，我也不行腳拜訪善知識，經文其實是驗證
→ BASICA: 自己用的
→ proton63: https://agama.buddhason.org/DA/DA21.htm 梵網經
→ proton63: 被這六十二種根據包入作網內的，在這裡，浮出者們浮出，
→ proton63: 就被繫縛。不管如何信受不可說我，檢視一下自己卡在那。
推 adampolo: 我反而建議先讀論。論是古德讀經後的個人心得精華和重
→ adampolo: 點整理。你先讀經，對該經的宗派建立了堅固的信仰後，
→ adampolo: 就很難改了。現代偽經太多，當你讀論有一定基礎後，那
→ adampolo: 些是真經，那些是偽經，一目了然。
→ BASICA: 我內心意向是漸漸養成的，經過長期思考所以不會改了，只
→ BASICA: 欠承當而已，其實我見是密密麻麻包裝，從奧義書時代就討
→ BASICA: 論什麼是*我*討論到爛，我是假名而已的真正意義知者似乎
→ BASICA: 也不多，照我看不如直接承認有不可說我來的透徹，既然是
→ BASICA: 不可說我講說是不可說就不要討論他是什麼了
推 daye2012:  我們會覺得有個我，那不是我， 那是「知」，一個funct
→ daye2012: ion， 要找我，完全找不到。但是有 清清楚楚的了知。
→ daye2012: 那修持，維持這個知就是個「入門」。
→ daye2012: 直指覺性赤見自解。蓮花生大師著劉立千譯
→ BASICA: 漢傳佛教有大我的思想，你可以稱呼他佛性法身如來藏不可
→ BASICA: 說我覺性，我的意思是經論有明講了，我的想法有所承接，
→ BASICA: 三彌底部論跟三法度論內有！
→ BASICA: 求心安，覓心了不可得，於此安心竟
推 proton63: 若是真知，自然能會通不可說我和假名我，把兩者依照十
→ proton63: 二緣起說明清楚。若不能會通，恐怕只是某種我執，拿著
→ proton63: 沒人會去掀開的遮羞布。
→ BASICA: 俱舍論說犢子部*虛妄我執顛倒*，我想過很久了，我還是主
→ BASICA: 張不可說我，您們知道我的意向就好了，不必撻伐了
→ BASICA: 假名我與不可說我不必會通的，他是不同的意思截然兩途，
→ BASICA: 不可說我可以會通大我佛性如來藏法身真我覺性
→ BASICA: *發揚我性*是我的意思
推 proton63: 你的不可說我，只是你對經論的誤解。不管任何部派，破
→ proton63: 六十二身見都是基礎。
→ BASICA: 我怎麼稱得上誤解？我不是已經告訴你們我有承接思路經教
→ BASICA: 有所本嗎？在那些論內有那個意思我有講了
推 proton63: 要人直接承認，又不要人討論，佛陀應該沒這麼反智。
→ BASICA: 我之所以承認不可說我單純因為不那樣講會有論據上的困難
→ BASICA: ，其實沒什麼大道理可以講，各位仔細去讀破我品看一看俱
→ BASICA: 舍論的手筆如何
推 proton63: 你主張一個你不能說明不能討論的東西，要會通是怎麼個
→ proton63: 會通法？？？
→ BASICA: 他已經告訴你不可說我不可說了你一直去挖他是什麼怎麼會
→ BASICA: 對？佛陀對這個議題其實是置答的
→ proton63: 詳讀一下卡拉瑪經吧，不然滑坡太大也不自覺。
→ BASICA: 卡拉碼經是那部說*不要輕信*的那部經？我想過了，主張輪
→ BASICA: 迴無體論究上會有瑕疵，我直接承認不可說我好了
推 proton63: 當自己親自檢驗某些法則，發現它們是正確、能帶來益處
→ proton63: 且不被智者譴責時，才去實踐並接受它。
→ BASICA: 樓上，你對如來藏思想有什麼評價與認識？你覺得他跟不可
→ BASICA: 說我有沒有關係呢？
推 proton63: 置答。
→ BASICA: 我是在告訴你至少禪宗有輪迴有體的教義，例如說*六根門頭
→ BASICA: 有一無位真人在*，你聽過嗎？
→ BASICA: 置答是什麼意思？這個問題沒什麼困難的，你承認有某種意
→ BASICA: 向傾向的卻不能談嗎？
推 daye2012: 佛板很少人來，看久了就知道哪些是常駐的抬槓帳號，根
→ daye2012: 本沒必要回應。或者長篇大論不知道在繞什麼，明顯精神
→ daye2012: 有狀況的，設個黑名單擋掉就好。
→ daye2012: 之前看洪啟嵩的一些回憶錄， 出名以後， 一堆人會找上
→ daye2012: 門，才知道修行界一堆神經病
推 adampolo: 不管你主張有我，還是無我，還是兩者之間，都可以反駁
→ adampolo: 你啦。懶的爭了
→ BASICA: 講人家抬槓，長篇大論，精神有問題……真正是好難聽，一
→ BASICA: 言不合就口出惡言很不好
推 daye2012: ptt有備份站啊，你就往前看個幾年份的文章啊。什麼都沒
→ daye2012: 看就下判斷是一言不合，實在很不好。
→ BASICA: 我是從來很少出沒佛版，只是網路上跟真人見面一樣，真正
→ BASICA: 面對面不會講的話在網路上也不應該說出來，佛弟子對於道
→ BASICA: 德清白要有潔癖，您說話要注意，所謂飯可以亂吃話不能亂
→ BASICA: 講
→ MartinJu: 板主提醒，板規禁止人身攻擊之類的發言，這次就先不警告
推 devil0915: 禪宗的特色就是直接入本心，以真心本性為出發點，像是
→ devil0915: 六祖主張無念為宗、無相為體、無住為本，放下屠刀立地
→ devil0915: 成佛，跟密宗即身成佛其實是一樣的，圓覺經更是直接寫
→ devil0915: 明「眾生本成佛」。
→ devil0915: 回應樓主標題，金剛經也要寫出賢聖的標準，原文是「一
→ devil0915: 切賢聖，皆以無為法而有差別」意思就是唯有體悟無為法
→ devil0915: 的真義，才能稱為賢、聖，只是每個人體悟的深淺不同，
→ devil0915: 有差別而已。
→ BASICA: 禪宗頓悟漸修，印象中也有分次第階段，一悟即到佛地，真
→ BASICA: 正不得了
→ devil0915: 六祖的禪是講究頓悟，但意思是道理上的頓悟，就類似上
→ devil0915: 課時老師解惑，我們有恍然大悟的感覺，這就是「頓悟」
→ devil0915: ，並不是一頓悟就馬上晉升佛果位，我覺得這個觀念很重
→ devil0915: 要，因為好多人以為頓悟就是直接成就佛果，甚至有的人
→ devil0915: 還認為開悟後會馬上解鎖神通，能上知天文下知地理、有
→ devil0915: 天眼通、能意念移動物體之類的特異功能，所以很排斥這
→ devil0915: 種說法，認為頓悟是不可能的，也否定開悟。但其實頓悟
→ devil0915: 真的沒什麼，就只是讓我們找到並確定方向在哪裡而已。
→ devil0915: 頓悟後還是要漸修，慢慢除去習性，才有最後真正證果成
→ devil0915: 佛的一天。
→ BASICA: 理則頓悟事需漸除，一悟至佛境地是古傳義理，參考一下就
→ BASICA: 好了，有悟沒悟至少跟自己比差很多就不講什麼奇奇怪怪的
→ BASICA: ，至於什麼殊勝功德，萬法現成不離自心，何期自性能生萬
→ BASICA: 法何期自性本自圓成