[心得] 「論法語」 vs 「諍論」？

[AHJKL (hi)]

這幾天有關佛法入泰國教育的討論串又戰的烽火連天，檢舉文也不少，也有人水桶
以上不再討論相關話題。

我想說的是，諍論難道是佛教長久以來的常態嗎？無論是不是這個板，網路論壇也不少。

以我的認知，佛陀是反對比丘們「諍論」的


有些人看到可能會覺的很訝異：「不論一個長短高下，佛陀的"正法"就不會湧現，
到時有人接受"非法"那就不好了。我所學的教傳最好的、我的宗派最正確的，
其它的不是究竟的、最好的、甚至是"有問題"的！
所以我一定要為我的教傳、宗派而論戰，並摒棄其它非法的。」

或者說：「佛陀不是說論法語？怎麼會反對諍論？」


以上我不多做評論，以免又陷入諍論之中，以下引述佛陀的說法，讓板友們做為參考
並深思。


長阿含經卷第一
爾時，世尊告諸比丘：「善哉，善哉！汝等以平等信，出家修道，諸所應行，凡有二業：
一曰賢聖講法，二曰賢聖默然。汝等所論，正應如是。」

長阿含經卷第十八
佛告諸比丘言：「善哉，善哉！凡出家者應行二法：
一賢聖默然，二講論法語。汝等集在講堂，亦應如此賢聖默然，講論法語。」

搜尋CBETA相當多。

"賢聖講法、講論法語"是指談論佛陀所說的教法，亦即：

四大、五蘊(五陰)、五蓋、六根、六塵(六境)、六識、六觸、十八界、無明、煩惱、無常
苦、空、非我、示教利喜、布施、持戒、四無量心、四攝法、法四依、五戒、
十善(不殺生、不偷盜、不邪婬、不妄語、不兩舌、不惡口、不綺語、不貪欲、不瞋恚、
不邪見)、十惡、四念住(四念處)、四正勤、四神足、五根、五力、七覺支(七覺分)、
八正道、三十七道品、十二因緣、四聖諦、十念、須陀洹、斯陀含、阿那含、四果、
戒定慧、聲聞、緣覺、忍辱、精進、[禪定(禪那、靜慮)、三昧(三摩地)、止(奢摩他)、
正定(定)]、觀(毘婆舍那)、止觀、般若、涅槃(般涅槃、解脫)、眾生、菩薩、四無所畏
、十八不共法、佛十號、阿耨多羅三藐三菩提

如是等法還有很多，以上是略舉


至於"賢聖默然"，

雜阿含經（五○一）
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時，尊者大目揵連在王舍城耆闍崛山中。
爾時，尊者大目揵連告諸比丘：「一時，世尊住王舍城迦蘭陀竹園。我於此耆闍崛山中住
，我獨一靜處，作如是念：『云何為聖默然？』復作是念：『若有比丘息有覺有觀，內淨
一心，無覺無觀三昧生喜樂，第二禪具足住，是名聖默然。』復作是念：『我今亦當聖默
然，息有覺有觀，內淨一心，無覺無觀三昧生喜樂，具足住多住；多住已，復有覺有觀心
起。』爾時，世尊知我心念，於竹園精舍沒，於耆闍崛山中現於我前，語我言：『目揵連
！汝當聖默然，莫生放逸。』我聞世尊說已，即復離有覺有觀，內淨一心，無覺無觀三昧
生喜樂，第二禪具足住。如是再三，佛亦再三教我：『汝當聖默然，莫放逸。』我即復息
有覺有觀，內淨一心，無覺無觀三昧生喜樂，第三禪具足住。
「若正說佛子從佛口生，從法化生，得佛法分者，則我身是也。所以者何？我是佛子，從
佛口生，從法化生，得佛法分，以少方便，得禪、解脫、三昧、正受。譬如轉輪聖王長太
子，雖未灌頂，已得王法，不勤方便，能得五欲功德。我亦如是，為佛之子，不勤方便，
得禪、解脫、三昧、正受，於一日中，世尊以神通力三至我所，三教授我，以大人處所建
立於我。」
尊者大目揵連說此經已，諸比丘聞其所說，歡喜奉行。

（五○二）
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。爾時，尊者大目揵連在王舍城耆闍崛山中。
爾時，尊者大目揵連告諸比丘：「一時，世尊住王舍城，我住耆闍崛山中。我獨一靜處，
作如是念：『云何名為聖住？』復作是念：『若有比丘不念一切相，無相心正受，身作證
具足住，是名聖住。』我作是念：『我當於此聖住，不念一切相、無相心正受。身作證具
足住多住，多住已，取相心生。』爾時，世尊知我心念，如力士屈申臂頃，以神通力，於
竹園精舍沒，於耆闍崛山中現於我前，語我言：『目揵連！汝當住於聖住，莫生放逸。』
我聞世尊教已，即離一切相，無相心正受，身作證具足住。如是至三，世尊亦三來教我：
『汝當住於聖住，莫生放逸。』我聞教已，離一切相，無相心正受，身作證具足住。

若以我的觀點而論的話，我覺的"聖默然"就是指"正定"

正定：
[佛光阿含藏]
巴利本(M. vol. 3, p. 252)作：「朋友們！有比丘離諸欲、離諸惡不善法，有尋、有伺
，生喜、樂，為初禪具足住。尋、伺止息，故內心靜安，心一趣性，無尋、無伺，定生喜
、樂，為第二禪……乃至……第三禪……乃至……第四禪具足住。朋友們！此卽所說之正
定。」

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我在引述經典的時候，為了配合部分南傳和原始板友，都盡量引述(雜)阿含經作為論證

回到主題，有關「論法語」 vs 「諍論」，究竟是否一致？

同上述，我也不做任何評論，引述"雜阿含經"與"南傳相應部"文章做為佐證，恰巧這一部
份，南北傳都有相應，可作為論證。

相應部-第一 蘊相應--訶梨(一)
文章代碼(AID): #1GKA8vX5 (Buddhism)  因為有點長，請詳閱代碼，以下為部分引述

「
            牟尼無家無住處
            無絕近習於聚落
            以空諸欲無希望
            何不與人事諍論
..........

    二四  居士!以何為與人爭論者?居士!此處有人，作如是論，言：『汝不知此法、

    律，我知此法、律，如何汝不知此法、律?汝為邪行，我為正行，汝應說於前者而

    說於後，應說於後者而說於前，我[言]相應，汝[言]不相應，汝常覆所行，汝

    雖立論，為脫論而遊行，汝墮負處，若能者自解。』

        居士!如是為與人爭論者。

    二五  居士!何為不與人爭論者?居士!此處有比丘，作如是論，不言：『汝不知
    此法、律，……乃至……若能者自解。』居士!如是為不與爭論者。

」

雜阿含經（四一二）
如是我聞：
一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。
時，有眾多比丘集於食堂，作如是說：「我知法、律，汝等不知我所說成就，我等所說與

理合；汝等所說不成就，不與理合，應前說者，則在後說；應後說者，則在前說，而共諍

論言：『我論是汝等不如，能答者當答！』」

(我按：這幾篇皆是堪稱長久以來一針見血的文章，若有見者，應當省思。
大意是說：
很多比丘都這樣說：我知道佛法、戒律，你們都不知我所說的成就，我說的合乎道理，
你們所說的是不會成就的，於理不合：應當在前面說竟然放到後面，應當在後面說竟然
在前面。而彼此爭吵：「我說的你們都不知道，能回答我的就回答！」)

爾時，世尊於禪定中，以天耳聞諸比丘諍論之聲……如是廣說，

乃至「於四聖諦無間等者，當勤起方便，起增上欲，學無間等。」

佛說是經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。

[佛陀覺得這些比丘都忽略重點了，首要是應當瞭解四聖諦，"除去煩惱，心得解脫"，
未能於四聖諦精進者，應當精進，學不放逸(無間等)]


在南北傳中都有相應的經文，皆表明了佛陀不希望比丘們彼此諍論的經文，

因為諍論中難免引起嗔心，嗔心一起火燒功德林，反而不得解脫，(六和敬)

故佛陀希望比丘們首要是應當瞭解四聖諦，"除去煩惱，心得解脫
其實不只在此，於該系列比丘們之任何談論中，佛陀皆表明要先實修四聖諦。

畢竟「四聖諦」之實修(諸供養中，法供養為最)為佛陀本意，經典依據：
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0099_016.htm

雜阿含經已明述
比丘們要論法語也要先談論四聖諦，於四聖諦未瞭解前，都要勤起方便，起增上欲，
學無間等

此乃南北傳所共同記載的，今引以為證，供板友們深思參考。

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◆ From: 111.255.206.98
※ 編輯: AHJKL           來自: 111.255.206.98       (09/17 13:15)
推 summertrees:隨喜讚嘆.
→ summertrees:我覺得我們應當常常觀察自己的意念,而非別人的;應當常
→ summertrees:常注意自己的對錯,而非別人的;應該常常檢討自己的言行
→ summertrees:而非別人的.如果發現自己常常在與人爭論,一定是自己錯
※ 編輯: AHJKL           來自: 111.255.206.98       (09/17 14:26)
推 bbsamtb:阿彌陀佛
→ poohkoala:諍論也是因緣合和~因為遇到這樣的人/境..才有這樣的行為
→ poohkoala:反應~並不一定代表自己內心深層就是喜歡諍論的~
→ poohkoala:所以諍論也空性的~暫時的有相而已~但如果真的是累世積習
→ poohkoala:者~也就是爆衝頻率高的人~就需要內關修正習氣~不然平常
→ poohkoala:一向和敬的人..沒[事]是不會隨便發火的..事理無礙這兩者
→ poohkoala:之間就是有需要進步的空間....
→ poohkoala:如果早都平衡了...這世界上也不需要佛法/修練了~
→ poohkoala:如果眼珠子挖出來還被嫌又腥又臭~只能告訴自己無怨無悔
→ poohkoala:無憾無恨~於願足矣
→ summertrees:證嚴法師說:借事練心.沒[事]就沒事,一有事就起嗔恚,
→ summertrees:執著,我慢,這樣等於完全沒有修行了.諍論很多時候自我
→ summertrees:的內心是執著我慢於自認為的"對",進而嗔恚別人的"不對
→ summertrees:所以如果常常在與人諍論,可能就要反省自己是否修行不
→ summertrees:足,是否太容易挑剔別人,太把注意力往外放,競逐於外
→ summertrees:而忽略了關注自我內心的清淨和學習平等,不分別執著.
→ summertrees:證嚴法師也說要用善解心與人互動,如果我們都不能善解
→ summertrees:好的用意,而常常批評挑剔別人不合我意我眼我想之處,
→ summertrees:那最大的過錯還是自己.我記得前面A大嗎?有貼一篇如何
→ summertrees:面對人我之間不合拍的經文,佛用糞衣 湖水 牛跡水等作
→ summertrees:比喻,很精彩的一篇....唉,題目叫什麼呢??? (抓頭)
→ summertrees:#1GHCfUcU 找到了,水喻經.不過是尊者舍梨子說的 :PPPP
→ AHJKL:(補充)文章代碼(AID): #1GNA0D40 (Buddhism)  推文
→ sneak: 如果眼珠子挖出來還被嫌 https://noxiv.com
→ sneak: 面對人我之間不合拍的經 https://daxiv.com