推 Bonaqua: 這誤會可真大了。阿彌陀佛 03/26 21:31
→ Bonaqua: 父子、兄弟、君臣、夫婦、朋友，這些都是自然的關係，並 03/26 21:33
→ Bonaqua: 非誰去創造的，母親生了我，難道我能否認她是我的母親嗎 03/26 21:34
→ Bonaqua: 父子強調的是"親愛"，兄弟強調的是"悌"(互助互愛) 03/26 21:36
→ Bonaqua: 怎麼會淪回輩分之爭呢 ? ^ ^" 天大的誤會了。 03/26 21:36
→ Bonaqua: 很多偏見傳言，其實都是不讀經典的過失所造成的。 03/26 21:38
→ Bonaqua: 要有智慧去明辨才好 ~ 03/26 21:38
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 03/26 21:38
→ viable: 你有沒有發現君臣不是 03/26 21:38
→ viable: 君臣不是自然的耶 03/26 21:40
→ viable: 比方說台灣也有日本佛教團體 日本僧人可吃肉結婚等 不是 03/26 21:42
→ viable: 在寺廟給人供養 那 03/26 21:43
推 Bonaqua: 君臣以現代話來說，就是指老闆和員工的社會關係。 03/26 21:43
→ Bonaqua: 難道我們能去應徵工作，跟那家公司老闆嗆聲: 你才是員工? 03/26 21:43
→ Bonaqua: 這不被轟出門口才怪，不是嗎 ? 03/26 21:43
→ Bonaqua: 而君臣所強調的是"道義"，老闆對員工要有道義，員工也是 03/26 21:44
→ viable: 阿彌陀佛 惡語是十戒之一 03/26 21:44
→ Bonaqua: 這樣公司才能團結才能興旺，這難道不是大家所期盼的嗎 ? 03/26 21:45
→ viable: 那功高震主的話呢？ 03/26 21:45
推 cool810: 後世由於儒家與政治結合，政教合一下儒家已成為替政治服 03/26 21:46
→ Bonaqua: 有時候看到儒家聖賢教誨被誤會，看了真讓人感慨。 03/26 21:47
→ viable: 根據一些哲學之類的定律 主管不想找比他厲害的 那 03/26 21:47
→ cool810: 務的儒術。古代春秋時的儒家，對於君君、臣臣的關係，若 03/26 21:47
→ Bonaqua: 那這樣的主管就已經違背道義了，自然會失去人心。 03/26 21:48
→ cool810: 君不君，比如武王伐紂，臣子可起而討伐。 03/26 21:49
→ Bonaqua: 好的要學習，被扭曲的要捨棄，並非一竿子打翻。 03/26 21:49
→ viable: 比方說 他會找兩個比他遜的當下屬而不是找一個比他強的 03/26 21:50
→ Bonaqua: 有時候無形中斷了他人接受聖教的慧命，這可是很糟糕的。 03/26 21:50
→ Bonaqua: 宣化上人對於儒教的教誨，切莫忘記。阿彌陀佛 03/26 21:51
→ viable: @b我知道 但社會應犧牲我求助的權益嗎？ 03/26 21:52
→ viable: @b你在叫我做社會邊緣人嗎？ 03/26 21:53
→ viable: 你不要一副為了為善卻零同理心好嗎 03/26 21:54
→ viable: 叫弱勢者犧牲這就儒家教你的嗎？ 03/26 21:55
→ Bonaqua: v大，其實末學聽不太懂您的意思 ? 03/26 21:55
→ viable: 我說啊 你的睜眼說瞎話不是妄語嗎？ 無同理心不是斜行嗎 03/26 21:56
→ Bonaqua: ^ ^" 很抱歉，末學真的不懂您說的意思 ? 03/26 21:57
→ viable: 你若連你自己在說什麼都不知道 你還是在家乖乖唸阿彌陀佛 03/26 21:58
→ viable: 不要上網造惡業吧 03/26 21:58
→ viable: 你的所謂的儒家聖賢都教你要造惡業的喔？ 03/26 21:59
→ viable: 沒教你廉恥的恥是什麼喔？ 03/26 22:00
→ Bonaqua: v大，您是否誤會了什麼 ? 03/26 22:03
→ viable: 會以佛教為信仰不少原生有問題的 03/26 22:04
→ viable: 原生家庭有問題 03/26 22:04
→ viable: 這種原生家庭狀態這是違反自然法則的吧 你說是不？ 03/26 22:06
→ viable: 你的誤以為之類的我不至於不知道你在想什麼 03/26 22:08
→ viable: 若你說有問題的原生家庭是自然的那儒家要人輩份有序是怎樣 03/26 22:10
→ viable: 若不是自然的 那照你說的就不在你所謂的「自然」五倫範圍 03/26 22:11
→ viable: 之中 03/26 22:11
→ Bonaqua: 一個20歲的成年人，叫一個70歲的老年人養他，您覺得合理 03/26 22:12
→ Bonaqua: 嗎 ? 03/26 22:12
→ viable: 也就是依據你說的說法 儒家輩份就是有問題的。 03/26 22:12
→ viable: 應如此看待是吧？ 03/26 22:13
→ Bonaqua: 長輩、平輩、晚輩，這是自然的年齡對照。 03/26 22:14
→ viable: 70歲的人教育失敗惡有惡報活該 他還不如別生 以免社會多一 03/26 22:14
→ viable: 個無同理心的人 03/26 22:14
→ Bonaqua: 人活到一個年齡，本來就有該盡的本分，這稱為"序"。 03/26 22:14
→ viable: 給社會製造壞影響 03/26 22:15
→ Bonaqua: 7歲小孩泡牛奶給30歲大人喝，3歲嬰兒去煮飯 ? 這合理嗎? 03/26 22:15
→ viable: 以佛家來說 造惡業就是如此。 03/26 22:15
→ Bonaqua: 現代社會問題多，就是"序"顛倒錯亂了所造成的。 03/26 22:18
→ Bonaqua: 人不知道義，不知盡本份，導致逆倫事情頻繁。 03/26 22:18
→ viable: 那當然沒道理 那三歲七歲小孩長大了後怎麼看待五倫？ 03/26 22:18
→ Bonaqua: 所謂的"序"，就是指合情、合理、合法。如此而已~ 03/26 22:19
→ viable: 他父母沒盡好本分 than? 03/26 22:19
→ viable: 那像什麼教授剽竊研究生研究 03/26 22:21
→ Bonaqua: 然後就成為下一個社會頭版新聞了。 03/26 22:21
→ viable: Ok好 學佛就是一種修行 希望更美好 那麼 03/26 22:23
→ Bonaqua: 所以五倫關係的教育難道不重要嗎 ? ^ ^" 03/26 22:23
→ viable: 你說的我原文沒下定論 我是請益 如何看待矛盾 請益是希望 03/26 22:25
→ viable: 修行上的提升 03/26 22:25
→ Bonaqua: 也希望這回的討論，大家都能有收穫。 03/26 22:26
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛 03/26 22:26
→ viable: 你認為儒家一定錯 所以別討論比較好是吧？但若有兩全的 03/26 22:27
推 cool810: 依於緣起點，扮好自己的角色，如今天為人父母、或為人子 03/26 22:28
→ viable: 邏輯可能存在讓人得解 那你不就成罪人了？ 03/26 22:28
→ cool810: 女，在各自的緣起點上作好各自的角色。如果將五倫關係變 03/26 22:29
→ Bonaqua: v大，您是否又誤解了什麼 ? ^ ^" 03/26 22:29
→ viable: @b我程度上可能尚無能力行菩薩道 所以我希望至少我自己 03/26 22:31
→ cool810: 成形式或階級，那麼就會產生誤會了。 03/26 22:32
→ viable: 的修行能做的更好 先獨善其身 修身齊家而後才到國與天下 03/26 22:32
→ viable: 所以@b在我看來你一直岔開打繞我現階段的的修行耶！（嬌嗔 03/26 22:34
→ viable: 儒家不也講究由近而遠嗎？你讓我非常火大 03/26 22:36
→ viable: 傳統難道一定好嗎？裹小腳閹宦官也是中華傳統文化啊！ 03/26 22:41
→ viable: 為了進步 阻礙進步的傳統文化保留著幹嘛？ 03/26 22:42
→ Bonaqua: 其實真正的傳統文化在聖賢經教當中 ~ 03/26 22:43
→ viable: 但思想更進步「的話」難免發現其中的謬誤 難道不可能思想 03/26 22:45
→ viable: 比傳統思想更進步嗎？ 若這樣想卑慢也給自己和大家的修為 03/26 22:46
→ viable: 畫地自限了吧 傳傳統不見得無意義 但難道你要說應因此畫地 03/26 22:47
→ Bonaqua: 你可以想看看，一千年前的母子，跟一千年後的母子， 03/26 22:48
→ viable: 自限？或說綺語 03/26 22:48
→ Bonaqua: 母親與孩子這層關係，是否有因為時間的關係而改變過 ? 03/26 22:48
→ Bonaqua: 社會會改變，環境會改變，但是有些東西是不會變的。 03/26 22:49
→ Bonaqua: 聖賢教育的寶貴就是在此。 03/26 22:50
→ viable: 再說 台灣被日本統治過 也充滿各族原住民 中華傳統為何一 03/26 22:50
→ viable: 跟我有關。 03/26 22:50
→ viable: 為何一定跟我有關？ 03/26 22:50
→ Bonaqua: 您可以想看看，您的生活周遭離的開五倫關係嗎? 03/26 22:52
→ viable: 我爺爺和他的鄰居許多都會說原住民語的人 我有洋人機會都 03/26 22:52
→ viable: 有點遺傳 03/26 22:52
→ viable: 問題是我遭遇一些父不父母不母君不君的 還是在這 沒五倫關 03/26 22:54
→ Bonaqua: 原住民也是母親生的，洋人也是有兄弟姊妹的。 03/26 22:54
→ viable: 係我還比較輕鬆 03/26 22:54
→ viable: 然後你到底還要睜眼講多少瞎廢話？ 03/26 22:55
→ Bonaqua: ^ ^" 真抱歉，不說了，不說了。阿彌陀佛 03/26 22:56
→ viable: 我不是跟你講過我不喜歡與我提升無效率的浪費時間閒聊嗎？ 03/26 22:56
→ viable: 你很開心但 我並不感到開心 03/26 22:57
→ viable: 所以我說你有同理心嗎？ 03/26 22:57
→ viable: 還是你老番癲？還是你子女沒承歡膝下孤獨？好吧那我當行善 03/26 23:00
推 artemisnight: 五倫應該和慢心無關，畢竟五倫所提倡的是在相對關係 03/26 23:01
→ artemisnight: 所包含的權利與應盡義務，儒家將當時大部分關係都歸 03/26 23:01
→ artemisnight: 於這五類，並賦予這五種關係一定的意義，與應該再這 03/26 23:01
→ artemisnight: 位置的應盡義務和所有權利 03/26 23:01
→ viable: 嗯嗯 若老闆沒付我所做的工作等值的薪水的話 他先違反倫常 03/26 23:04
→ viable: 所以我便不需以五倫為基礎尊重他 03/26 23:06
→ viable: 感謝啟發 03/26 23:07
→ viable: （唉 想把這篇一些有溝通障礙的部分推文刪掉喔） 03/26 23:08
→ artemisnight: 是，這是倫常。但是當初寫的合約所應盡的義務與勞 03/26 23:09
→ artemisnight: 動是否也有達成？因為倫常更重要的是，那自己本身是 03/26 23:09
→ artemisnight: 否盡心維持此關係？ 03/26 23:09
→ artemisnight: 重點在反求諸己，而非苛求他人 03/26 23:09
→ viable: 可是盡心難到包括做老闆的免費諮商師？ 03/26 23:10
推 cool810: 那他就違反職場的倫理，倫理應該是以相互尊重為出發。 03/26 23:11
→ viable: 嗯 （深思） 03/26 23:12
→ viable: （嗯 不對 應該是 沈思) 03/26 23:13
→ artemisnight: 這就是自身智慧要去作決斷了，我不是你，我怎麼知道 03/26 23:13
→ artemisnight: 你所處的情況?相信大部分回應你的網友也是如此，我 03/26 23:13
→ artemisnight: 們只能從教義層面指出正確的路，你的環境和你的想法 03/26 23:13
→ artemisnight: ，仍要靠你自己 03/26 23:13
→ viable: 柯文哲還滿違法君臣倫理的 民主社會 不管說他是臣還是什麼 03/26 23:15
→ artemisnight: 君臣並非一昧的服從與命令喔，別忘有言官也有實事官 03/26 23:21
→ artemisnight: ，言官不指證君王缺失是大罪，實事官不去思考如何經 03/26 23:21
→ viable: Ok a大我了解 03/26 23:21
→ artemisnight: 濟不如拔官。因此君臣指示假名虛設，真正內容則要 03/26 23:21
→ artemisnight: 看君臣兩方的互動，功能和維持 03/26 23:21
→ artemisnight: 只是假名虛設(誤字) 03/26 23:22
→ viable: （暈）a大 您說的我想深入了解 可是雖簡短但感覺很深奧 03/26 23:24
→ viable: 不知您方不方便推薦我相關書籍 或文章 我之前看過一本書 03/26 23:26
→ viable: 叫君王論 不過是西方人寫的 不知有沒有其它有儒家思想詞彙 03/26 23:28
→ viable: 在內的書籍能請您介紹一本給我（頭暈眼花中） 03/26 23:29
→ viable: 就我看君王論 是講如何如何掌權運籌帷幄用兵等等 比較跟儒 03/26 23:35
→ viable: 家的互相尊重沒完全相同 03/26 23:35
推 cool810: 我也有點頭昏眼花。診斷：子時膽經值班，宜睡眠養生。 03/26 23:39
→ viable: 不是子時養肝時段？0.0 03/26 23:46
→ artemisnight: 抱歉是我用語有誤與邏輯問題，應該說所謂君臣是個大 03/27 00:26
→ artemisnight: 分類，裡頭會有許多互動和小分類。當然最基礎的權利 03/27 00:26
→ artemisnight: 義務是不會變的，只是不同君臣仍有不同互動，儒家 03/27 00:26
→ artemisnight: 對五倫的最基礎要求，我認為就是維持良善的互動，若 03/27 00:26
→ artemisnight: 人人都維持良好互動，則社會必然和諧。不過詳細層 03/27 00:26
→ artemisnight: 面我能述說的並不全面，畢竟我並非儒家信仰者，也 03/27 00:26
→ artemisnight: 有可能有脫誤，詳細仍要請教國學大家。 03/27 00:26
→ artemisnight: 至於書籍我也只能舉有提及儒家的佛教典籍，如唐朝宗 03/27 00:26
→ artemisnight: 密的華嚴原人論,日本平安時代空海的三教指歸，與近 03/27 00:26
→ artemisnight: 代哲學有關的則為賴聲川翻譯的僧侶與宗教家，這些 03/27 00:26
→ artemisnight: 書籍可以做為參考閱讀 03/27 00:26
→ viable: 謝謝！明天我找來看看 真的是謝謝大家幫我突破這個思緒 03/27 01:10
→ viable: 衝突點！ 03/27 01:10
推 buddhanature: viable善根現，沒問還沒這麼多善知識浮出來~ 03/27 01:13
→ viable: 因為先定義佛經與儒家誰為上的話就是應戒的慢心：） 03/27 01:18
推 buddhanature: ^^ 善哉，阿彌陀佛 03/27 01:21
→ viable: 我也沒特別善啦 只是不得不地iq eq並用地繼續和氣討論下去 03/27 01:25
→ viable: 而已 對了 善根是什麼QQ 03/27 01:25
→ viable: ^^阿彌陀佛 03/27 01:27
推 cool810: 賴聲川翻譯的僧侶與哲學家，板上po過相關可參考： 03/27 09:05
推 CTgogogo: Bona兄回得很客氣且恰當，原po在兇什麼？ 03/27 16:41
→ viable: 因為我眼中他正在影射我以其它目的為主。然後駁斥他想像中 03/27 16:48
→ viable: 的 給我節外生枝 找麻煩。 我可沒欠他。之前包容他他還真 03/27 16:49
→ viable: 以為是我欠他的勒。 03/27 16:49
→ viable: 倒是你這無同理心的人 在嗆啥. 老娘欠你不成？ 03/27 16:51
→ viable: 他可以別回 好好在他的佛堂念佛的 不用給人的問題先貼標籤 03/27 16:53
→ viable: 這種迂腐習氣給人造成負面影響 罪孽深重唷～ 03/27 16:55