Re: [請益] 大家有把握今生解脫嗎？

[CassSunstein (Am)]

※ 引述《stockeye (stockeye)》之銘言：
感謝st大說明了「三傳皆共認」的彌勒菩薩相關情事。

一、關於往生兜率淨土退轉與否

1.坊間當然有法師採取如st大的觀點--關於往生兜率後的不退轉。

請見常照法師的論證：

《上生經》云：「汝今諦聽，是彌勒菩薩，於未來世，當為眾生作大歸依處。若有歸依彌
勒菩薩者，當知是人於無上道得不退轉。彌勒菩薩成多陀阿伽度阿羅訶三藐三佛陀時，如
此行人，見佛光明，即得授記。」又說：「令其堅固，不退轉於無上道。」「此人須臾即
得往生，即於無上道，得不退轉。」

PS：不過我有個疑問：「作大歸依處」的時間是「未來世」，似乎指的是彌勒下生人間之
世？「屆時」（在地球上）歸依彌勒菩薩，得不退轉？等到彌勒佛在地球上成佛時，
這些彌勒弟子就得已被授記未來成佛云云。


2.當然也有法師採取如Bo網友的觀點--退轉了

《淨土十疑論》
（智者大師 撰）
世親報云：『師子覺為受天樂，五欲自娛，在外眷屬，從去已來，總不見彌勒。』」
諸小菩薩生彼，尚著五欲，何況凡夫？為此願生西方，定得不退，不求生兜率也。

PS：但恰恰也有弘揚彌陀淨土的高僧竟反而跟其他淨土高僧的觀點不同，
在彌陀與彌勒兩淨土的比較研究中，認為「相同之處」包含：
認為往生兜率淨土同樣不會退轉。

《釋淨土群疑論》卷第四
（懷感大師 撰）

十五、不退同者：《上生經》言：「即於無上道，得不退轉。」

PS：懷感大師看法跟常照法師相似。


小結：道昱法師助理教授「依照上生經的經文」而闡述說：

....此已明白的道出只要「修六事法」──勤修諸功德、威儀不缺、掃塔塗地、以眾名香
妙花供養、行眾三昧深入正受、讀誦經典……往生於彼天的蓮花上，並禮拜菩薩，
彌勒菩薩隨即依其根基為其「個人」說法直到「不退轉」，也就是「個別指導」之意了。
............

不論有深度的修持「六事法」，或者簡單的「歡喜恭敬禮拜」都可見菩薩與聞法。....
==============


二、時間長短計算的層面，我詢問在st大原文的推文中。

三、若從學術研究（來幫助行者正確採擇受信之正法佛經文本）的角度，可以釐清一些
盲點，不致於盲信；拿著不對的文本猛修，就算有點感應，但外道經典也有感應啊。
感應到的是對的次第嗎.....不然世尊時代那些外道都能修練到四禪八定了......。

有學者（僧人）研究指出，彌勒淨土位居兜率天，這沒疑問；但兜率天「分成內、外院」
似乎不是佛經原說，而是後世弘揚彌陀淨土者（包含高僧）的淨土爭論之戰之用的。

道昱法師助理教授說：

....還有一份懷感撰《釋淨土群疑論》仍有對西方淨土與兜率宮二處優劣的討論，
並有內外院的說詞：「兜率天宮有內外院，內即親近補處，永無退轉；外即耽茲五欲，
不免輪迴。……內院難生，多居外院，還造十惡，退沒三塗……。」[註26]

懷感的年代不詳，只知是善導（六一三－六八一）之徒，該《群疑論》的序文：「有懷惲
法師，惲與感師，并為導公神足。」[註27]故懷感約是六五○－七○○年時期的人，該
《群疑論》的撰述也應該在窺基撰的《觀彌勒上生兜率天經贊》之後，因此才會有明確的
「內、外院」說。故窺基、善導、迦才都是同時代的人，當窺基倡導兜率
法門時，善導、迦才、懷感與淨土宗的有心人士卻極力地弘揚彌陀淨土法門
，才會有破斥兜率天宮優劣的文章出現，此乃唐朝二淨土爭論之戰，繼之，
於宋、元、明代也有類似爭辯的文章出現。
......

中國佛教千年來對彌勒菩薩的信仰一直持續到現在，「兜率內院」或「彌勒內院」仍然
是彌勒信仰者的嚮往處，在彌勒系列的經典中僅言「兜術天」、「兜率天」或「覩史多天
」，未有所謂的「內院」或「外院」之說。

然到了唐朝的玄奘對覩史多天有特別的偏好，圓寂前希望得生為「彌勒的內眾」
親聞彌勒菩薩說法，其高徒窺基更進一步提出「慈氏內院」與「內外院」之說。

爾後，在第七世紀中「西方淨土」與「兜率天宮」，在中國佛教中形成二大往生信仰的
主流而相互抗衡。中唐之後，西方淨土抬頭，《往生集》之類的文集不斷的出現，
「兜率內院」似乎就成了穢、染、難的往生處。然現今佛教界仍有人對「彌勒內院」頗為
熱衷，但此熱忱似乎矇蔽了對經典中「兜率天宮」的真正認知，........
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我只是轉錄道昱「法師」的研究；道昱法師可沒像某些網友當初跟我論辯的時候，舉出
這位高僧的名號、那位高僧的名號，然後....然後論辯就這樣啦？？這叫盲從權威好唄！

如果權威的某些觀點可能有誤，則要看其「實際內容」再做定奪，才是智慧之舉啊～～
道昱法師此文就含蓄地（法師因為有受繁複戒律，必須顧慮一些情況；所以我就依照邏輯
幫忙強調點明其論點）指出：

1.內外院說法「創始者」窺基大師，所「創造」的學說與彌勒經原說不合。
窺基大師就算是高僧，但「高僧」創造的此種新版說法，諸位仍應以智慧採擇是否相信。

2.再者，歷代某些弘揚彌陀淨土的「有心人士」（不乏高僧），他們不是沒有眼睛去看彌
勒經原文有無區分內外院，但他們為了捧自家淨土，不惜扭曲原本彌勒經的涵義，
以致分別出內外院，然後藉由外院的存在，把往生彌勒淨土的修行，去暗示某宗信徒們，
該處不如往生彌陀淨土殊勝...這就是中國歷代某些宗派間未曾明言的枱面下的淨土之爭。

大家思考：依法不依人。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Buddhism/M.1436213276.A.A36.html
→ Bonaqua: 兜率天屬於凡聖同居土，內院才是彌勒菩薩教化淨土，所以
→ Bonaqua: 不退轉是指內院。外院則是凡夫天，天人福報大易退轉。
                                                      ~~~~~~
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→ CassSunstein: 我知道這種"觀點"啊->道昱法師是提醒我們:這種說法
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→ CassSunstein: 的經文出處?您沒猛然驚醒嗎?這種說法出自彌勒經哪頁
→ CassSunstein: 還是出自大唐西域記或OO傳等等"佛書"?佛子們應慎思~
→ CassSunstein: ps.難道是道昱法師當了助理教授 所以照某些法師觀點
→ CassSunstein: 道昱法師書讀多了變成書呆子 佛學≠佛法...之類當初
→ CassSunstein: 某些網友跟我辯半天的說詞又出來了 這次請丟法師吧~
→ Bonaqua: 《佛本行集經》《普曜經》..等都有提到內院。
→ Bonaqua: 其兜術天有大天宮，名曰高幢，廣長二千五百六十里，菩薩
以上的經文，乃是事實。但請您注意您不自覺的推論上犯的瑕疵，如下所述。
→ Bonaqua: 常坐為諸天人敷演經典。
→ Bonaqua: 所謂的內院，就是指2560里以內這個清淨區。
以上的解讀，就嫌速斷了。

有高幢宮的存在，理智上、邏輯上怎麼「因此」推論出高幢宮「以外」的「區域」是外院
？而因此「自行定名、分類」高幢宮是「內院」？您提的兩本經若是明文「內院」也就罷
了，問題是沒有。是經過爾等腦袋內的轉換而生出「內院」二字，而流通教界，眾人不以
為異。

但道昱法師就是提醒眾人，腦袋去研讀經典文字時，不要轉換得太速斷......

即便退一萬步而言，某些人不命名內院名稱、外院名稱就不舒服的話，那也行；但請注意
：
內院、外院的名詞還是小事；重點在藉由外院的存在，說在外院「無法與聞彌勒說法」、
甚至「有退轉的可能」云云......這些云云說法，道昱法師寫了論文駁斥其非。換言之：

我方在講的（指那些不論是某些「有心人士」闡述，或其他腦袋不思辨而速斷接受相信的
人士所謂的）「內院、外院『之區分』（以作為某宗認為萬一往生到外院很危險會退轉，

所以去親近彌陀，比親近彌勒好云云的宗派之爭角度」）的層面，是為了提醒有正思維者
如實理解經文，勿擅做經文沒必要的過多解讀。

這個歷程，道昱法師並不是空口說白話，而是附上中國佛教史的爭論情形。



您屢次的反駁而屢次得讓我覺得雞同鴨講，但您也屢次都不知為何我認為您跟我雞同鴨講
.....




還有，宗派論爭之說，是道昱法師寫的，我瞭解您不太看佛學思辨文章，您比較是採取在
「您恩師的教誨所形成的觀念範疇中」去閱讀相關經典，所以轉述佛學文章給您參考的。
前文所提宗派論爭云云，不是我多嘴主動說的。
→ Bonaqua: 您用淨土爭論之戰，來形容古德，真的是讓人痛心..
請您別忘了還有道昱法師。因為我只是轉述法師的見解，看來道昱法師也會讓您痛心。
→ Bonaqua: 古德所重，純是以利益眾生的大悲心，應機施教，而有取捨
→ Bonaqua: 怎麼會以個人名聞利養的私心為考量 ?
→ Bonaqua: 再者，《上生經》當中提到的善法堂，微妙寶宮，也是指
→ Bonaqua: 內院，不是嗎 ?
道昱法師認為：

根據現存文獻的證據僅述三個重點：[註1]
1.彌勒系列的經典無內、外院之說。
2.玄奘的著作和與他相關的文獻中，均是「內眾」說。
3.窺基的疏記中明白記載「內院」、「外院」說。
至於其他的資料因無更可靠的證據，非吾人所能探討的。
............
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道昱法師的文章發表在佛教雜誌（不是「網站、部落格」），您既然自認您觀點跟法師寫
的不一樣，與其您在PTT自己心痛，不如去糾正法師，以免法師（被您認為見解錯誤）的
文章，影響萬千佛友，不是嗎？

PS：您提的兩部經不足以證立某宗主張的「外院的退轉」此種命題，已如上所述；
請往上看一下。
→ Bonaqua: 從經中文意來解讀，就是指彌勒菩薩教化的處所。
→ Bonaqua: 而兜率天本來就在欲界天，自然不離輪迴，而此天唯一不退
→ Bonaqua: 轉的地方，從經文來看，也只有彌勒菩薩教化的地方才能有
→ Bonaqua: 辦法不退轉，換言之，這不就等於將內外區隔出來了，應該
→ Bonaqua: 不難理解才是..阿彌陀佛。
→ Bonaqua: 而娑婆世界，三界二十八層天，只有三個地方屬凡聖同居土
→ Bonaqua: 1.人間 2.兜率天 3.淨居天。而凡聖同居土，若非特別因緣
→ Bonaqua: 凡聖是很難見面的，從凡聖之別來理解兜率天，自然也能區
→ Bonaqua: 分出內外院之別，別名同義罷了。
→ Bonaqua: 南無阿彌陀佛
補充：道昱法師說：

然而，彌勒菩薩由閻浮提往生時，上生至兜率天的何處呢？據該經云：
「彌勒……結加趺坐，如入滅定，身紫金色，光明艷赫，如百千日，上至兜率陀天，
其身舍利……時兜率陀天，七寶臺內，摩尼殿上，師子床座，忽然化生，於蓮華上，
結加趺坐。」[註2]此處並未詳明彌勒化生於那一個宮殿.............

另外一個問題，往生到兜率天就能聽聞彌勒說法嗎？還是得在特定的宮殿中才能聞法與
覲見彌勒呢？《上生經》提到彌勒化生於師子座上之後，隨即彌勒眉間放出白毫相光與八
萬四千光明雲，時「與諸天子，各坐花座，晝夜六時，常說不退轉地，法輪之行，經一時
中，成就五百億天子，令不退轉於阿耨多羅三藐三菩提，如是處兜率陀天，晝夜恆說此法
，度諸天子。」[註3]

此處所言乃是彌勒化生之後，隨即於師子座上，不分晝夜的為天子們說法，也就是彌勒身
處於「善法堂」中說法。又聞法的諸天子則是「各坐花座」，經文中並未明白交代這些成
就的「五百億天子」是身處於何宮殿聞法，但依常理判斷，一個補處菩薩的說法應該不會
為時、空、言語所限制，當彌勒說法時，供養五百億寶宮的諸天子，在兜率天的任何一角
落應該都有可能聞到法義，不一定要擠進「善法堂」中，何況兜率天宮中的寶樹、天女
自然演出不退轉法義，表示天宮中到處可聞佛法。故據經文的敘述，筆者認為只要往生到
兜率天，成為兜率天子即可聞彌勒說法，應該不會有「聞法場地」的限制才對！....
=======================

請您過目一下。先前我發現，您可能不習慣看太多字的文章--結果是您沒注意到我方的
「反駁式論證」，而您依舊自彈自唱您那套；這失去「『確實地達到交互』思辨，來求真
求實」的意義，可惜。

PS：又想到您在其他文的推文反對思辨。我只是提出一個事實：藏傳佛教的辯經傳統，
對於（甚至有點強迫）僧人們爭辯經典的文義，認為乃是求智慧真知的正當之舉，
跟您恩師講的反對思辨的修行法，迥然不同。

並不是只有南傳一傳如此跟您恩師的思維不同道而已。
PS：剛剛將一些段落標色，幫忙您閱讀整理。
※ 編輯: CassSunstein (180.217.162.117), 07/07/2015 11:07:16
→ yctsai: 有位 武媚娘 自託 彌勒菩薩降世
→ yctsai: 唐朝皇家最興盛的是 "不空 與 善無畏" 整合出來的唐密
→ yctsai: 後來被 篤信 道教 的唐武宗滅佛後
→ yctsai: 弘揚彌勒淨土 會有政治問題 才改興 彌陀淨土
推 Bonaqua: 補充個說明，我們這個世界也是凡聖，但為什麼我們卻見不
→ Bonaqua: 不到五台山的文殊菩薩、普陀山的觀世音菩薩 ?
→ Bonaqua: 難道同列等覺菩薩的 "文殊、觀音"，不及彌勒菩薩的能力?
→ Bonaqua: 那是因為因緣不俱足、業感障礙、無有願心..等等
→ Bonaqua: 所以雖然近在眼前，但人們喜歡的是熱鬧的商場、是充滿聲
→ Bonaqua: 光刺激的電影院，並不是聖人的道場。
→ Bonaqua: 人間是如此，同為兜率天的凡聖土，難道不是如此嗎?
→ Bonaqua: 否則師子覺不幸沒生到彌勒菩薩的道場，在外面就馬上墮落
→ Bonaqua: 了，佛陀曾經帶阿難尊者上天界，阿難尊者看到天上綵女，
→ Bonaqua: 當下就認為人間最美的妻子，一比之下，簡直有如猴子。
→ Bonaqua: 人間誘惑尚且如此強大，兜率外院福報更大，難保不退轉。
推 cool810: 佛陀帶難陀至天界看天女，不是阿難；天有欲界天、色界天
→ cool810: 無色界天，此是欲界天，若是欲界天以上的色界天無男女根
→ cool810: 轉生欲界天以上的色界、無色界，要有一心不亂禪定的功夫
→ Bonaqua: 沒錯，是難陀，末學打錯了抱歉。
→ cool810: 色界無色界不聞三惡道名。
→ cool810: 於是佛陀告訴難陀：「汝今，難陀！當修二法，云何為二法
→ cool810: ？所謂『止』與『觀』也。復當更修二法，云何為二法？『
→ cool810: 生死不可樂』，知『涅槃為樂』，是謂二法。復當更修二法
→ cool810: ？所謂『智』與『辯』也。」
推 cool810: 修習一心不斷的禪定，經過九住心生起奢摩他安止時，為色
→ cool810: 界初禪近分最初作意，是上界所攝的定心，有一心不亂禪定
→ cool810: 安止的奢摩他，得到上界定心，依發願可選擇往生色界。
→ cool810: 若是色界以下的欲界天，不必須禪定功夫，修持五戒十善可
→ cool810: 生欲界天，若要往生色界天，進一步要有一心不亂之禪定。
→ cool810: 欲界天有六層天，下起四天王天上至他化自在天，男女之欲
→ cool810: 由四天王天至他化自在天漸次微薄；若是欲界天以上的色界
→ cool810: 天，色界天眾沒有男女之欲等五欲之樂，而是以執著內心之
→ cool810: 禪定為樂受。
→ cool810: 若進一步捨掉禪定的樂受，進入內心更深的禪定，由色界禪
→ cool810: 定四禪天發起捨受得到無色界的定心，依發願可往生無色界
→ cool810: 天。無色界四空天禪定進入內心深層的禪定，心識不起作用
→ cool810: ，無色界天天眾亦無粗分色蘊，色蘊之眼耳鼻舌根等色法轉
→ cool810: 變為不相應行法隨眠於心識中，待定力退失後若投生至欲界
→ cool810: 、色界，心續中隨眠之五根等不相應行法現起為欲界、色界
→ cool810: 之色蘊的色身。
推 caselook: 彌勒淨土在兜率天,那彌陀的淨土在什麼天?
→ Bonaqua: 在一真法界，不在十法界當中。
→ caselook: 一真法界是什麼?彌勒為什麼不自創淨土,非要到娑婆成佛?
→ Bonaqua: http://buddhaspace.org/dict/dfb/data/  丁福保字典
→ Bonaqua: 一些基本名相您先從這瞭解吧，上網google也很快~
→ Bonaqua: 推文解釋要很長，也未必完善。
→ caselook: Bonaqua大,這不是爬文能解決的問題,好嗎?
→ Bonaqua: 其實我回答你，你也是不會相信我說的。不是嗎 ? ^ ^"
→ Bonaqua: 那大家又何必浪費彼此時間呢?