→ Bonaqua: 善惡只是一種名相，不彷就當成兩條路，每條路有各自結果~ 07/17 00:36
→ Bonaqua: 但兩者都非究竟，所以佛陀最後選擇走的是中道。 07/17 00:40
→ Bonaqua: 六道又名六趣，六條不同的道路。形色不同，卻都不離因緣 07/17 00:50
→ Bonaqua: 生滅，但這些不同當中，卻有一點是相同的，就是不離因果 07/17 00:51
→ Bonaqua: 正如同從不迷的凡夫到覺悟的聖者，也是須積累資糧，才能 07/17 00:51
→ Bonaqua: 開出花果，這些種種反應了很重要的一點，就是你的人生的 07/17 00:52
→ Bonaqua: 所有結果，都是自己掌握的，自己創造的，這是生命的意義~ 07/17 00:53
→ Bonaqua: 學佛，就是從這當中，清楚明白的走出一條自己的光明大道 07/17 00:55
→ noonee: 過去的大德不也說 修行並非不落因果 而是不昧因果 07/17 00:58
→ noonee: 但是不昧因果之後呢？ 07/17 00:58
→ noonee: 或者說 放下這些種種二元觀點 不再追逐各種執著之後 07/17 01:01
→ noonee: 那接下來要幹嘛? 07/17 01:01
→ Bonaqua: 之後就是自己要想怎麼走 ? 就像您現在困惑是因，煩惱是果 07/17 01:01
→ Bonaqua: 念佛人，念佛是因，往生淨土是果，南傳行人，修習四聖諦 07/17 01:02
→ Bonaqua: 八聖道是因，證阿羅漢是果;一般人，打電動唱KTV享樂是因 07/17 01:03
→ Bonaqua: 沉淪三途是果，關鍵在於您想怎麼走 ? 07/17 01:04
→ Bonaqua: 萬法唯心造，凡夫什麼都不想，只是被無量劫煩惱習氣業力 07/17 01:05
→ noonee: 世間法的一切都是在追求無常和執著 07/17 01:06
→ Bonaqua: 所牽引，最後還是受生輪迴苦報，並不會因為不想就解脫。 07/17 01:06
→ noonee: 所以不去追求無常和執著之後 不知道要幹嘛 07/17 01:06
→ noonee: 有些得到高僧說過 之後可以去多了解這個世界宇宙 當然是不 07/17 01:07
→ noonee: 起分別心和執著的去了解 不知道有沒有其他建議？ 07/17 01:07
→ noonee: 得道 07/17 01:08
→ Bonaqua: 您如果問末學要幹嘛 ? 末學當然是勸您念佛求生淨土。^ ^" 07/17 01:08
→ Bonaqua: 但痕多法門，都有修行的"目標方向"，您應該依您所學去努 07/17 01:09
→ Bonaqua: 力才是~ 07/17 01:09
→ noonee: 放下貪嗔痴 此生就是淨土 執著貪嗔痴 何處非地獄？ 07/17 01:09
→ Bonaqua: 其實問題是放不下，所以道理雖然知道是淨土，但實實在在 07/17 01:10
→ Bonaqua: 感受不到 "清淨法樂" 的享受~ 07/17 01:10
→ Bonaqua: 所以您現在還會苦惱就是這樣.. 07/17 01:10
→ Bonaqua: 初禪到四禪的禪悅法喜，已經超越人間快樂了，但是我們只 07/17 01:11
→ Bonaqua: 會說，吃不到。^ ^" 07/17 01:11
→ Bonaqua: 解太多，行不到，是現代學佛人的通病。所以越學煩惱越多 07/17 01:15
→ Bonaqua: 越來越不開心，看什麼都不順眼 ~ 呵呵 07/17 01:15
→ Bonaqua: 這是印光大師告誡後人的警訓 ~ 07/17 01:15
→ Bonaqua: 所以當整個困惑現前，我寧願所學全部放下，出去走走散心 07/17 01:16
→ Bonaqua: 回頭再來看，感覺就不同了。 07/17 01:16
→ Bonaqua: 真正入不分別境界，是言思路絕，心行處滅，不是凡夫的 07/17 01:21
→ Bonaqua: 思考心想所能到達的，所以起心即錯、動念即乖。不想還好 07/17 01:22
→ Bonaqua: 越想越錯，越想越煩躁，倒不如回到最基本的戒律，好好的 07/17 01:23
→ Bonaqua: 學戒從基礎打好還更有益自己的身心。 07/17 01:23
→ Bonaqua: 戒律，又名清涼。何不從最基本的清涼法樂享受起呢 ? 07/17 01:25
→ Bonaqua: ^ ^ 南無阿彌陀佛 07/17 01:25
→ summertrees: 一杯水的冷熱絕對不是討論出來的,你不去喝他,卻去鑽 07/17 01:36
→ summertrees: 水是冷是熱,水喝完要幹嘛的牛角尖,是永遠沒結果的 07/17 01:37
→ summertrees: 等你真正發出菩提心,你根本就不會有這種問題了 07/17 01:38
→ Bonaqua: 隨喜s大，古人常說 "去悟" "去參"，其實也是跟現代人強調 07/17 01:40
→ Bonaqua: 思考而有所區別，這也是佛法不同世法的特別處。 07/17 01:41
→ Bonaqua: n大，這篇討論，末學有請教一位頗精進的師姐，那位師姐是 07/17 01:43
→ Bonaqua: 推薦您讀讀六祖壇經，裡面有不少這些開示，代為轉達您。 07/17 01:44
→ Bonaqua: 末學說的也未必正確，僅供您聊天舒解壓力 ~ 阿彌陀佛 07/17 01:45
→ noonee: 一杯水的溫度不是討論出來的 但是冷熱的二元觀點是討論出 07/17 02:15
→ noonee: 來的 水的冷熱是相對的 是看相對什麼溫度而言 07/17 02:16
→ noonee: 緣起告訴你 溫度也不是恆常的東西 是會隨著環境改變的 07/17 02:17
→ noonee: 所以當你喝了這杯水 然後呢？ 07/17 02:17
→ Bonaqua: 討論是屬於比量，親嚐是屬於現量，明白是屬於聖言量。 07/17 03:12
→ Bonaqua: s大的意思其實是指，我們不單討論，進一步要體驗佛法所 07/17 03:12
→ Bonaqua: 帶給心靈的清淨、智慧、慈悲。再進一步，要圓滿的明白整 07/17 03:13
→ Bonaqua: 個宇宙人生的實相，把這些圓滿的真理幫助更多人一起證得 07/17 03:14
→ Bonaqua: 離苦得樂，真正解脫。 07/17 03:14
→ Bonaqua: 這是人生必然要經過的路，人不可能停留在原地的，不是選 07/17 03:17
→ Bonaqua: 擇前進，就是隨著浪潮後退。 07/17 03:18
→ noonee: 是的 我的意思就是 看到實相以後呢？ 07/17 03:20
→ Bonaqua: 之後你就不會起心動念，也不會有煩惱，只有清淨法樂， 07/17 03:22
→ noonee: 有的人說出來普渡眾生 那沒打算普渡眾生的阿羅漢和辟支佛 07/17 03:22
→ Bonaqua: 沒有煩惱苦逼，與眾生同體大悲，永遠利樂眾生。 07/17 03:23
→ noonee: 呢？ 無有煩惱之後要幹嘛？ 07/17 03:23
→ Bonaqua: 有的選擇入涅槃，但屬於偏真涅槃~ 07/17 03:23
→ Bonaqua: 其實末學是建議看看佛陀的行儀，並沒有給人感覺 "空寂" 07/17 03:24
→ Bonaqua: 活活潑潑，遊戲人間，教化眾生。 07/17 03:25
推 cool810: 實相或說真如、空性，證得實相空性有不同階段，以大乘行 07/17 03:25
→ Bonaqua: 有時候我們在經文當中揣摩想像思考，往往會走入一種空泛 07/17 03:26
→ cool810: 者，行者發起任運的為利有情願成佛之菩提心入大乘道後， 07/17 03:26
→ Bonaqua: 會認為實相空性，彷彿什麼都沒有的空寂感~ 07/17 03:26
→ Bonaqua: 所以末學建議多看看經典中佛陀的行儀，那是真正的實相。 07/17 03:27
→ cool810: 經過資糧道、加行道、修道的修道進程，最後於無學位圓滿 07/17 03:27
→ noonee: 婀 我並非是說空寂 我只是說 接下來要幹嘛？ 07/17 03:28
→ cool810: 在大乘資糧道下品時，證得實相空性的聞所成慧，大乘資糧 07/17 03:28
→ cool810: 道中品時，證得實相空性的思所成慧（比量），此時亦證得 07/17 03:29
→ cool810: 菩提心不退轉，大乘資糧道上品時，證得緣空性比量的止， 07/17 03:30
→ Bonaqua: 最終就是回到本來的你了，現在的我們是出去玩的小孩 ~ 07/17 03:30
→ cool810: 依止的能力，進一步證得緣空性比量的觀，此時證得實相空 07/17 03:31
→ Bonaqua: 佛陀說 : 一切眾生皆有如來智慧德相。 07/17 03:31
→ Bonaqua: 回到本來的你，你自然也有智慧知道你下一歩要做什麼了~ 07/17 03:32
→ cool810: 性的修所成慧（止觀雙運），此時轉入大乘加行道，依空性 07/17 03:32
→ Bonaqua: 所以別想太多了 ~ 07/17 03:32
→ cool810: 比量三摩地止觀雙運的串習增上，經加行道煖、頂、忍、世 07/17 03:33
→ cool810: 第一法，最後於大乘見道位現量親證實相空性，此時斷除了 07/17 03:34
→ cool810: 無明我執顛倒見之分別遍計煩惱，之後於大乘修道位斷除無 07/17 03:35
→ cool810: 明俱生我執煩惱，大乘修道位第八地時斷盡了煩惱障，八地 07/17 03:36
→ cool810: 至十地斷除所知障，無餘斷除煩惱障與所知障，成就佛果， 07/17 03:37
→ cool810: 佛果有法、報、化三身，成佛主要是成就了智慧法身，佛的 07/17 03:39
→ cool810: 報身與化身依於法身而有，為了利益有情而有報身、化身， 07/17 03:39
→ cool810: 成佛後有報身受用淨土於色究竟天密嚴剎土，由報身受用淨 07/17 03:41
→ cool810: 土再依各自的因緣化現十方淨土，度化有緣的眾生，無倒開 07/17 03:42
→ cool810: 示四聖諦正法等善惡取捨的關鍵，成為眾生的救護者，所調 07/17 03:44
→ cool810: 伏眾將來也能夠成為一切遍智。 07/17 03:45
→ Bonaqua: 如果還是猶多困惑，那末學最後只能提供您一句 "阿彌陀佛" 07/17 03:47
→ Bonaqua: 阿彌陀佛 已證佛果，名號功德總攝實相，一句彌陀就是實相 07/17 03:48
→ Bonaqua: 念一句就相應一心佛，這算是有個"東西"可以抓的牢靠。 07/17 03:49
推 cool810: 依大乘傳統，成佛時有五決定成就： 07/17 03:51
→ cool810: 1.處決定成就：報身佛一定居住在密嚴剎土，是在色界四禪 07/17 03:52
→ cool810: (諸佛報身淨土於密嚴剎土，再有化身化現西方東方淨土等) 07/17 03:53
→ cool810: 2.身決定成就：必然有三十二項八十隨形好莊嚴其身。 07/17 03:54
→ cool810: 3.時決定成就：只要輪迴不空，就一直待在那裡利益有情。 07/17 03:55
→ cool810: 4.眷屬決定成就：佛的眷屬一定是初地以上的菩薩聖者。 07/17 03:56
→ cool810: 5.說法決定成就：宣說大乘佛法。 07/17 03:57
推 cool810: 如果原po對於完整佛法的內涵與修證次第，想要深入認識， 07/17 04:03
→ cool810: 末學以自己的經驗可以在藏傳找到答案，自己接觸過漢傳約 07/17 04:04
→ cool810: 二十年，有許多未解的疑惑，見過版上也討論許多，在藏傳 07/17 04:06
→ cool810: 中保留繼承了古代印度大小顯密完整的佛法，並且對於佛法 07/17 04:08
→ cool810: 每一科，過去有經過系統化的淬鍊，能夠很原汁原味且有系 07/17 04:10
→ cool810: 統次第的利於有心想學法修行者，不論你對於南傳或漢傳想 07/17 04:12
→ cool810: 更深入，藏傳中也有南傳、漢傳更豐富的教理修持與實證。 07/17 04:13
→ cool810: 比如若原本修南傳內觀（末學也曾嘗試過），在藏傳中經過 07/17 04:15
→ cool810: 攝類、心類、宗義等學習，對於內觀所說的心路歷程會更清 07/17 04:16
→ cool810: 楚，內觀的實修上也更完整，而在大乘上不像漢地多只以獨 07/17 04:18
→ cool810: 崇一部經就形成一個宗派，這在古印度是沒有的，藏傳同樣 07/17 04:18
→ cool810: 繼承那爛陀有完整的學習，因此對整體大乘教法教理很紮實 07/17 04:20
→ cool810: 對於整個修行道不可或缺的元素，以及整體的道次進程，在 07/17 04:22
→ cool810: 解行上有完整的佛法認識，而能夠綜貫整體佛法。 07/17 04:24
推 irreducible: 入世/有餘涅槃需要五毒和出世/無餘涅槃 想法做法不同 07/17 04:45
→ noonee: 謝謝c大 07/17 04:47
→ irreducible: 誰是再來人?地球就是道場歷史不斷重演資源有限 07/17 04:55
→ dreamq: noonee問的都是見性後的事 問題是已經過這道坎的不會問 07/17 06:28
→ dreamq: 而只會繼續精進往下一步走 ...偏偏修行根本無法速成 07/17 06:29
→ dreamq: 真的給你答案了又會起法執根本是害了你 07/17 06:30
→ dreamq: 並不是這類的問題不好 最好的答案就是靠自己修行去得證 07/17 06:30
推 Navel: 睡覺、吃飯、拉屎。順便賺個大錢好了。 07/17 07:20
推 Navel: 什麼都可以幹。重點是你想幹啥？ 07/17 07:31
→ noonee: 謝謝d大 不過我認為這是應該事先搞清楚的事情 07/17 08:19
→ noonee: 因為太多佛教教育有意無意的告訴你彼岸有多好多好 07/17 08:19
→ noonee: 但是他們卻沒告訴你 這是一條不歸路 07/17 08:19
→ noonee: 一旦真的去了我執明心見性 整個世界就會完全改變了 07/17 08:20
→ noonee: 從此以後就會跟世俗的一切再也格格不入 07/17 08:20
→ noonee: 這就像是電影駭客任務裏面吞下了藍色小藥丸一樣 07/17 08:21
→ noonee: 當你知道了世界的真相之後 除非被打到頭失去記憶 07/17 08:21
→ noonee: 整個世界的一草一木看起來都會不一樣 07/17 08:22
→ noonee: 尤其是人類世界的所有活動 在你看來都會像是為了一個不存 07/17 08:23
→ noonee: 在的虛假目標汲汲營營 就像你看到年輕人每天啥事不做 07/17 08:23
→ noonee: 就只為了虛擬世界裡不能拿來換錢也不能拿來吃的寶物 07/17 08:24
→ noonee: 耗盡經年累月的功夫爭奪痛苦一樣 07/17 08:24
→ noonee: 所以我覺得每個走上這條路的人真的應該搞清楚目的地長什麼 07/17 08:26
→ noonee: 樣子 也想清楚自己是不是真的想去 07/17 08:26
→ noonee: 以前我以為出家是為了逃避世俗的一切把世界單純化 07/17 08:30
→ noonee: 後來我才意識到 真的走過了那道坎以後會變得真的很難入世 07/17 08:30
→ noonee: 然後我才了解出家不是手段 而是不得不的結果 07/17 08:31
→ noonee: 所以說到這裡就覺得菩薩才真是偉大 07/17 08:32
→ noonee: 明明已經去了我執 還讓自己入世去普渡眾生 07/17 08:32
→ noonee: 這有點像是以前聽過的真實笑話 07/17 08:32
→ noonee: 有個國中的部份學生過於沉溺在網路電玩的世界 甚至因此沒 07/17 08:33
→ noonee: 去上課 結果他們訓導主任找不到本人 就只好專程去申請了 07/17 08:33
→ noonee: 遊戲帳號去遊戲裏面找人 叫他們回學校上課 07/17 08:34
→ noonee: 結果那些學生一緊張就把訓導主任(的遊戲角色)給砍死了 07/17 08:34
→ noonee: 遊戲裡的路人看到訓導主任這麼偉大還主動提供資源幫主任 07/17 08:35
→ noonee: 復活 好讓主任繼續向他們喊話 07/17 08:35
→ dreamq: 好吧 我多解釋一點...但不該講的我不會講 07/17 08:46
→ dreamq: 你所敘述這部分其實都是存在你的想像之中 ...卻非真實 07/17 08:48
→ dreamq: 實際上一般人以為的我執跟法執的想像 ...與真實情況不同 07/17 08:48
→ dreamq: 上面這句是重點 所以你上面那邊的想像其實都是錯的 07/17 08:49
→ dreamq: 試圖依靠做了什麼事情來貼近答案以為自己就是對的 07/17 08:50
→ dreamq: 這才是法執的源頭 07/17 08:50
→ dreamq: 當然 這邊會說有這樣的想法想像是好的 這代表你真的有想 07/17 08:50
→ dreamq: 求道 求道心是很重要的... 只是要做的努力真的很多 就醬 07/17 08:51
→ dreamq: 有句話講 佛法不壞世間法... 自然佛心也不壞人心 07/17 08:54
→ dreamq: 可以針對這部分多做點思量 07/17 08:55
→ noonee: 如果真的錯了 我想這是很好的好事 07/17 09:03
推 Navel: 來禪林聽課吧，告訴你彼岸即此岸。 07/17 10:02
推 cool810: 原po有把緣起性空（空性＝空無自性）理解為斷見的傾向。 07/17 13:22
→ cool810: 緣起性空（空性＝空無自性）之一實相印，為總攝三法印而 07/17 13:22
→ cool810: 說，故先清楚認識三法印的各別內涵與次第：諸行無常→諸 07/17 13:23
→ cool810: 法無我→涅槃寂靜，才能正確認識緣起性空一實相印之所詮 07/17 13:25
推 Navel: 禪林第一堂課就講三法印，來聽聽看吧！ 07/17 23:39
→ Navel: 抱歉一直在打廣告，第一堂課之後就不會在宣傳了，因為第一 07/17 23:40
→ Navel: 堂課三法印沒聽到，後面就不用聽了。 07/17 23:41
→ irreducible: *入世(貪瞋癡慢疑)出世(有餘/無餘涅槃)想法做法不同 10/12 05:58
→ irreducible: 凡夫一切執有 聲聞緣覺二乘人阿羅漢僻支佛破有未破空 10/12 06:02
→ irreducible: 小乘只度一己有餘涅槃 大乘度己度人無餘涅槃非凡非聖 10/12 06:06