Re: [心得]對佛法失去動力

[CassSunstein (Am)]

※ 引述《njnjy (台語哥)》之銘言：
: 我的朋友是南傳弟子
: 他很崇尚南傳
: 他突然跟我說大乘經
: 都是後人編的
從史實上來看，他沒說錯。聖嚴法師也這麼說。
:  除阿含都不是佛說  叫我別看

這部份，不同教派看法不一。應該這麼說吧。阿含是三傳共同承認的正法。
坊間佛經那麼多，假設大正藏裡共收錄有A、B、C、D、E、F、G經。
1.
AB兩經是三傳共同承認。
2.
ABCDE五經（把CDE想像成大眾部的顯教經典）是北傳、藏傳共同承認，
但上座部採嚴格標準不承認。理由不贅述（當然，大眾部不苟同上座部，因此跟上座部就
此爭論的另一套理由，也不贅述--總之兩邊互不信服--只是形式上要客客氣氣維持禮貌）
3.
ABCDEFG七經是藏傳承認（把FG想像成金剛乘的密續經典），
但北傳有有相當人數的法師言下之意不太加以承認（更別提上座部了）

你的根性如果自問傾向北傳，那麼就跟著北傳法師學法與擇經。根性若傾向藏傳，
則跟著藏傳上師學法與擇經。這固然也就罷了。

但若你「完全沒感覺自己根性傾向啥」，那就回到科學（數學與集合）觀吧--你排除
修「錯」的自保方式，就理智而言，要怎麼「選錯的『可能性最低』」的佛經範圍？

用最大公約數去歸納，如何？
「不管哪一傳」都不會去說它不應被承認的佛經範圍，可信度「相對來說」「較高」。

這種選擇法簡單、明瞭。
: 佛陀不準沙門唸咒 不要唸

這部份，Uguar網友我記得有PO出在阿含經上的出處
（當然，其他網友說「解釋」上無需那麼嚴格）
: 佛陀不鼓勵用梵文

沒錯啊。從佛教史的研究上，「梵文」佛經的出現較為後期。因為佛陀曾反對弟子用
梵文「雅言」傳教。因此第一次結集似乎較為可能用佛陀當時說法的母語：巴利語合誦。

這個傳統一直維持下來。後來的比丘怕記憶力有誤，開始以巴利「文」記載下來。

至於後世大眾部的各地印僧（或許是沒精力多學巴利語這種地方方言）在編寫佛經來建立
菩薩乘教義體系之時，也就在自撰佛經時直接用梵文撰寫就對了。
: 南傳比較接近原始佛教 北傳太雜

印順法師說，大眾部開啟的初期大乘佛教、以迄於後期的秘密大乘佛教，是一個佛教逐步
「梵化」（婆羅門教化--以爭奪習慣持咒、祈福的印度信眾的「方便方便一下」）的過程
。印順法師告誡說梵化之機應慎之慎之。
: 大乘貶低阿羅漢 說是小乘

大正藏 No. 841 [No. 840]

說妙法決定業障經                                   大唐至相寺沙門釋智嚴譯

如是我聞：

一時佛在法界藏殿諸佛所會無邊道場，與大比丘眾、菩薩摩訶薩俱。時此道場有一夫人，
名曰功德莊嚴開敷花，合掌向佛退坐一面。

爾時夫人白佛言：「若有初修行菩薩，何等之人非善知識不應共住？」

佛告夫人：「若三界中梵、釋、四王、沙門、婆羅門，皆與修行菩薩為善知識，惟除聲聞
非善知識（恐聲聞退修行菩薩大乘道行）。何以故？聲聞、緣覺為己利故，勸引初修行菩
薩迴入小乘，是以聲聞乘人非善知識。...........

===

大眾部自己斤斤計較上座部嚴格看待佛經範圍致使不承認某些著名的大眾部經典為正法；
講得自己「有承認聲聞乘喔」好似多開明多寬宏似的；但這是「後起」者當然否認不了早
就存在者的當然之理--所以呢，雖然否定不了（那就順便顯示自己寬宏大量有承認既存者

），但是那些假託阿難聽佛陀說法的名義來撰寫佛經的後期印僧，為了競爭「市佔率」，
抬高自身之餘，也不忘貶低前者的教法。更別提現在連說聲聞「不算善知識」的鬼話都敢
虛偽捏造安在世尊口中了。這句話的「貶低式評價」程度很重，各位知道嗎？

僧人選根性類似的同修者共住，維持和合；這個原理我當然懂所以請大眾部背景的網友別
急著反駁--但我觀察到的是，無上士‧阿羅漢‧世間解‧正等覺‧佛陀要敘述這個道理的
措辭、程度，是說聲聞乘「不是善知識」？原來世尊對聲聞弟子的「界定」，就算為了大
眾部的和合，就下手這麼重咧～各位也就盡信書地這麼相信囉？

對。阿姜查尊者不是修菩薩道、馬哈希尊者不是修菩薩道。所以，若各位大眾部網友同意
此經是佛說的話，請你們邏輯前後一以貫之說阿姜查尊者、馬哈希尊者不是善知識。

有人或許說「因為世尊對於『是否算善知識』採取『較為嚴格』的標準嘛」..但請注意，
若是採嚴格標準，那也是「標準恣意浮動」：婆羅門反倒是善知識。這就是世間解的智慧無
礙者告訴某夫人信女的答案、順便當場打侍者、記憶者聲聞比丘阿難的臉？

（不意外，印順法師說得好。梵化的大眾部眼裡，婆羅門教義反而無礙於大眾部，都有個
類似梵我一如的具體：第八識、都主張：常、我--當然，努力地「解釋」了一番合不合法
印--、都持咒、都祈福、都滿天神佛/菩薩--印順法師說，文殊菩薩就是大眾部創造的將舍
利弗與梵天形象的合體產物、普賢菩薩是目睷連與帝釋天形象的合化）

自編佛經的印僧，在後急起直追，向上座部搶信眾市佔率搶到瘋狂了嗎？
還是說怕自己派別勢力不穩之時，信眾被上座部比丘講一講就回頭了...

這種怕對方搶信眾以致於對對方講重話貶低的要不得的心態，也發生在傳教模式類似的
妙天妙禪兩方～兩妙都叫信眾「千萬不要去對方地盤」。講穿了不就是怕、怕、怕？

這部「大正藏收錄」借用世尊名號鬼扯的偽經，謊言扯大了就容易破掉了--但前提是，
信眾要有思辨能力去勘破它的虛偽鬼扯。
: 反正就是原始佛教信仰者
: 在批判北傳大乘的那一套
: 我本來就沒堅持南傳北傳
: 佛法我都尊敬

平實導師的佛法呢？妙天禪師的佛法呢？你在尊敬以前先「辨別」。辨別是一個反思的過
程。
: 我會看佛教電視台

本文只是幫平常早就在大乘這部經（例如上述）那部經（例如維摩羯經中說聲聞「小德小
智」）三不五時被貶低的上座部（但大眾部網友幾乎毫無自覺，想當然爾自以為寬宏大量
：「有承認上座部經典喔」「我們都是佛門一家人喔」）依照理智來辨別、分析、來評評
理平反一下而已。
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推 rupru19: 其實上座部也有菩薩道，修行到行捨智後不往上到初果至
→ rupru19: 四果，佛陀時代並沒有叫弟子要成佛，當然弟子想成佛
→ rupru19: 也可以，成佛要修行四大阿僧祇劫以上，沒有成為阿羅漢
→ rupru19: 後又回小向大成佛這件事，用佛果位貶低阿羅漢果位是
→ rupru19: 凡夫的比較，自己的車乘比較大台
因為「迴小向大」理論出自法華經；這下子，因為法華經「太有名」了--大眾部網友
「絕對不敢質疑」法華經。所以，法華經說了算～～～有迴小向大這回事：大迦葉尊者、
阿難尊者都被授記未來成佛了。

大迦葉、阿難既然「親身參與」世尊演說「菩薩乘」的法會，「據大眾部的說法」阿難
事後也轉述了法華經，讓後世大眾部印僧用梵文紀錄下來。再流傳到中土被譯為漢文。

換言之，阿難知道有菩薩乘、大迦葉知道有菩薩乘。這兩位尊者可是有參加第一次結集的
.....

各位，依照佛教史，大迦葉很有威嚴，其他比丘可不敢跟大迦葉五四三盧來盧去。
大迦葉沒什麼好「擔心東擔心西」的。

請各位記得上一段。因此，從理性上「思辨」，大迦葉領受了佛陀在法會中教導的
「菩薩乘」法義--既然「依據大眾部的說法」這是100%世尊的教理--那麼奇怪大迦葉好大
的膽子、或好蠢的腦袋，不在世尊涅槃後三到六個月的第一次結集時，跟阿難共同作證
誦出法華經？

大眾部網友想必說「當時場合是聲聞乘優勢，所以大迦葉大概就忍一忍不提法華經囉、
阿難也不提囉；佛滅當時的在家居士沒有參加菩薩乘法會、聽不到法華經法理也沒關係囉
、法華經等百多年後撰寫完成後再出場、讓百多年後的印度人才有幸聽到也好囉」..

漂亮。話術讓大眾部彈唱都彈飽了。
推 bobju: 好文!
我下方有解釋我「為什麼」這麼推論的思維過程。合不合理？是不是腦補？是不是偏見？
大家自己用腦袋想。先摒除立場（但我知道這對某些人來說很難，如果他們以往沒有受過
嚴謹思辨的訓練的話，容易感情用事：「啊，我念了10年的法華經內容有誤？不可能～
不可能～不可能～這是對方的偏見、偏見、偏見～對方的相關推論過程啥的？不管啦～
就是偏見～上座部比丘不承認法華經，那也是上座部比丘充滿偏見～」）。
→ noonee: 看到內文想起一個有趣的現象
→ noonee: 即使是宗教 在沒有強力推行下 也不會讓一個地方方言興盛
→ noonee: 只有強立推行的政治力才會 XD
→ MartinJu: 這篇太多內心小劇場了
推 yaqqq: 這後半部的自我偏見毀了前半部 可惜......~南無阿彌陀佛~
→ CassSunstein: 我不是文中早說過了嗎?上座部不苟同大眾部 大眾部也
→ CassSunstein: 不苟同上座部--所以說上座部有偏見--但是上座部自然
→ CassSunstein: 也不苟同大眾部的認定--大迦葉意志堅定 主持結集時
→ CassSunstein: 連富樓那尊者的意見都敢否決 結果"依照法華經所述"
→ CassSunstein: 親自聆聽菩薩乘法會的大迦葉尊者 會迫於聲聞眾情勢
→ CassSunstein: 不敢提法華經?那就隨大眾部自彈自唱這樣解讀好了~
→ CassSunstein: 馬哈希尊者 阿姜查尊者..以及上座部國家許許多多
                 ~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~
→ CassSunstein: 沒有採認法華經的比丘 都是偏見好了?不意外 反正依
                                      ~~~~~~~~~~~~
→ CassSunstein: 說妙法決定業障經 佛陀不是說聲聞人非善知識了嗎...
→ CassSunstein: 過往情事雖無監視器當場錄影 但後世人如同檢警調查
→ CassSunstein: 案情還原現場一樣 依照論理法則經驗法則 求最合理的
→ CassSunstein: 推估~南傳有菩薩道 富樓那尊者傳其他他聽過的佛說也
→ CassSunstein: 可以 但我們今天就事論事談的是法華經(不涉及其他菩
→ CassSunstein: 薩道佛經)作者編寫得起勁 寫到十大聖弟子也迴小向大
→ CassSunstein: ...好啊先假設這事實存在..但理智者至少還有腦袋會
→ CassSunstein: 思考:大迦葉(況且還有阿難可作證)秀逗了在第1次結集
→ CassSunstein: 不跟阿難1問1答誦出法華經?大迦葉既然敢否定富樓那
→ CassSunstein: 卻不敢在聲聞眾前中流砥柱轉述世尊菩薩道正法<-這是
→ CassSunstein: 大眾部的說詞 但有理智的"檢警"會直言這叫推諉狡辯
→ CassSunstein: 挺法華經的信眾自己講的這種說服不了人的說詞 還能
→ CassSunstein: 怪上座部比丘不承認大眾部自己相信的某些"著名"佛經
→ CassSunstein: 嗎?就算南傳有菩薩道 但菩薩道裡哪些經是真經 目錄
→ CassSunstein: 可不一定照抄北傳的全部目錄 乃另有嚴格檢視 瞭嗎?
→ CassSunstein: 所以 依照經驗法則去判斷大迦葉若沒精神分裂 則:
→ CassSunstein: 第一次結集時不跟阿難合誦出法華經 那麼上座部認為
→ CassSunstein: 法華經中十大聖弟子被大眾部佛經作者吃豆腐迴小向大
→ CassSunstein: 乃是妄語 就符合經驗法則 而屬於對當場的合理推估
→ CassSunstein: 這可不是1句腦補的層面可簡化的~這是理智的案情回溯
→ CassSunstein: 至於不苟同上述推估的合理性的網友 那也就彼此尊重
→ CassSunstein: 本文主要是給"不認為自身傾向哪傳 持開放態度"的人
→ CassSunstein: 給他依普遍理性為基礎所建議的選擇信受的學法角度
→ CassSunstein: ..至於北傳根性的網友跑來異議我的觀點--我正文不是
→ CassSunstein: 早講了?你的根性傾向北傳-接受法華經為真-接受10大
→ CassSunstein: 聖弟子迴小向大的敘述->那麼你就這麼去信好了尊重你
→ CassSunstein: 我只是告訴這些網友:佛教界不是全部比丘都信其為真
※ 編輯: CassSunstein (223.138.224.53), 10/29/2015 13:02:13