→ CassSunstein: 而且請注意 法師說龍樹的攜經事蹟 用語已經退一步說 10/30 02:11
→ CassSunstein: 是"傳說" 請M網友閱讀上留意此點再綜合理解法師文意 10/30 02:11
→ CassSunstein: 所以總而言之 聖嚴說大乘(形式上)非世尊親說-是後人 10/30 02:16
→ CassSunstein: 所記-但這又何妨?重點在內容是否符合佛理~~ 10/30 02:17
→ CassSunstein: 至於你不知幾度跳針印順法師(梵化之機應慎~文殊~以 10/30 02:22
→ CassSunstein: 外)的其他部分自行跳針個爽 這是你的老毛病了 10/30 02:22
→ CassSunstein: M網友你去看我上篇文正文處倒數第4~5行引印順的用意 10/30 02:28
幫M網友複製貼上我的原文,你上篇文自以為PO個印順法師「成佛之道」,真不知你用該文
要反駁我啥。大家對照看看我下方「若是有被M成功用印順『成佛之道』反駁的原文」:
=============以下是關鍵2行:我引印順法師相關部分觀點,可沒意謂我說印導走南傳==
印順導師當然是北傳的法師(誰會認為印順導師啥時變南傳比丘了?)、弘揚大乘佛法。
但印順博士「即使弘揚大乘佛法」,但「程度上」不像其餘北傳法師那樣把大乘教義不做
研究分析的全盤一股腦傳播到底。所以「以印順法師『為例』(我不是以印順法師一統天
下)」,我舉出印順法師研究的大乘佛教在教史上越來越往婆羅門教化的過程、導師提醒
說「梵化之機應慎」,導師研究指出越趨「神化」的大乘佛法的例子:文殊菩薩是舍利弗
尊者與梵天的合化等等。
=============
印順以嚴謹治學角度指出大乘佛法上述狀況,但邏輯上跟印順就要「拋開菩薩乘、放棄成
佛之道」叭啦叭啦的何干?所以某M夯不嚨咚PO出「成佛之道」是幹嘛?
因此,各位網友~我們先「瞭解」我原文所指的印順法師相關觀點的資訊的存在。
至於因此
1.要嘛「別管印導上述觀點,依然全面擁抱大乘,梵化之機應慎云云,是印順危言聳聽」
PS:這是某些不苟同印順的北傳佛教界的觀點。
2.或要嘛「接受印導上述觀點,選擇走大乘成佛之道但戒慎大乘的梵化之機」
PS:這可以協和印順法師就算走成佛之道但仍戒慎梵化之機。
3.或要嘛「加重印導戒慎的梵化之機的疑慮感,而根性上傾向小乘解脫道;就敬謝不敏
即便印順法師選擇走的大乘之路,而改走小乘之路了」,
PS:這可以說明上座部比丘不承認十大聖弟子迴小向大的緣由--只有某M的腦袋
沾沾自喜以為用該文有反駁到我啥似的。M網友跳東跳西不知跳個什麼勁。
上座部比丘跟我反對法華經的鬼扯故事,憑藉點又不「只」是「印順有沒有
寫成佛之道」來決定的;印順有寫成佛之道又如何?某M的腦袋到底搞懂了
沒?邏輯亂七八糟。
PO印順的梵化之機應慎,是要說明連北傳大乘法師都會檢討大乘法理中(跟原始佛法相比
)的婆羅門色彩,舉輕以明重,說明大乘佛理可不是那麼毫無瑕疵。因為北傳「內部人士
」--你要說印導是中流砥柱也好,說印導甘冒大不韙也好--對自身宗脈教義內容做了反省
檢討。而讓旁觀者認真思考大乘教義是否有讓人質疑、檢討之處。
M腦袋邏輯如果清楚的話,「迴小向大」這個上座部被吃豆腐的故事的「有力」反證,應是
來自「(上座部的)『內部人士』的反證」,要找的是「上座部比丘中看是誰--中流砥柱
也好、甘冒大不韙也好--主張『迴小向大是自然之理啊」的證言才算有吐嘈到我。OO學人
走路,也PO起印順成佛之道(大乘一脈認同法華經,沒什麼好驚訝的啊)文章幹嘛?應是
小乘一脈看有誰認同法華經,那才如同大乘的印順而能質疑大乘法義一樣,具有讓人側目
進而反思之處啊?
言歸正傳,上述1.2.3.要選哪種做法?
各位網友可自行反思自己的根性而為。這是各位的信仰自由。不是嗎?
正常人的正常閱讀之下,不是毛毛躁躁想紮稻草人的話,都會如上理解。結果咧?--
結果某M夯不嚨咚來PO個印導的成佛之道文章,以為可「證明C某人誤解印順」--
你老兄哪根筋不對勁啦?你腦袋搞懂我在講啥、你又在跳啥了沒?
增補:
→ CassSunstein: 印順寫了成佛之道--這是我們知道的A事實 固然沒錯-- 10/30 02:39
→ CassSunstein: 但我也只是說A事實的存在 我邏輯上有說印順支持解脫 10/30 02:40
→ CassSunstein: 道嗎?M網友你用A事實 到底跟我PO的印順講梵化之機應 10/30 02:40
→ CassSunstein: 慎的B事實的存在之間 B事實有因此被駁斥為不存在嗎? 10/30 02:41
※ 編輯: CassSunstein (223.138.224.53), 10/30/2015 04:09:55
→ noonee: 唉 本來無一物 何處惹塵埃? 10/30 04:17
→ rupru19: 論點有提到就好,一直互相回下去不見得被接受(不同路) 10/30 10:57
推 rupru19: 換角度說不論有沒有迴小向大,現在人總不可能即身成佛吧 10/30 11:18
→ rupru19: 實際上有沒有阿羅漢說他迴小向大走菩薩道的?這就不符合 10/30 11:19
推 rupru19: 不受後有。說不夠究竟,也只是依照法華經的說法。 10/30 11:22
→ yctsai: 能成為阿羅漢 => 就是任何再來的因緣都已滅盡 10/30 11:34
→ yctsai: 煩惱皆已斷除,此生是最後一生 10/30 11:35
推 rupru19: 初果,不墮惡道最多七次就解脫,所以入了初果(入流),就 10/30 11:40
→ rupru19: 不可能迴小向大走菩薩道。 10/30 11:41
→ rupru19: 那凡夫,在比什麼大小乘呢? 10/30 11:42
→ poohkoala: 樓上,證初234果之間的生命時間...難到不能行菩薩道?? 10/30 12:21
→ poohkoala: 初果者可教凡夫,同理,432果者可教比較資淺的呀 10/30 12:22
推 rupru19: 當然可以,他們現在是討論四果迴小向大成佛 10/30 12:23
→ poohkoala: 大迦葉尊者難道證四果後不教學??他可是佛陀拈花認證 10/30 12:23
→ poohkoala: 可以教後學的禪宗祖師喔 10/30 12:24
→ poohkoala: 行菩薩道的定義是甚麼??不就是[六度],佈施持戒忍辱精進 10/30 12:39
→ poohkoala: 禪定智慧,四果者..難道不行此六度???四果者行此六度 10/30 12:42
→ poohkoala: 色身滅盡..入了有餘涅盤,難道就此断滅??不,斷滅非佛法 10/30 12:43
→ poohkoala: 四果者沒有再入6道物質體的輪迴,但是已入佛法身 10/30 12:46
→ poohkoala: 法身的定義又是甚麼??不執常不執斷..沒有色身成化佛 10/30 12:48
→ poohkoala: 但已實證佛法...耶嘿.凡夫戲論,豈能度入佛法身者之大小 10/30 12:50
推 rupru19: 也就是說不論大小乘都往四果的意思,只是大乘還可以成佛 10/30 12:53
→ rupru19: 只差最後一步也沒什麼好爭議的 10/30 12:53
→ rupru19: 都是往善的方向走,就不要吃豆腐分大小乘就好 10/30 12:54
→ poohkoala: 四果聖者,可是禪宗十牛圖中[10入廛垂手]那種人 10/30 13:28
→ poohkoala: 自在的很,能自主生死,做自己的主人,要入滅就入滅 10/30 13:29
→ poohkoala: 隨順往昔業緣受報,哪可能會在三果時就剉咧等以為不能 10/30 13:31
→ poohkoala: 成佛,沒當菩薩,不繼續修,起這種無謂的煩惱?? 10/30 13:32
→ poohkoala: 有這種煩惱的凡夫,都受理論所困,沒有在實修 10/30 13:33
→ poohkoala: 大小乘本來就是印度哲思在那玩弄的,玄奘法師去那爛陀 10/30 13:35
→ rupru19: 大家都是因自己知道的理論來各說各話 10/30 13:36
→ poohkoala: 大學裡.觀察到的是,四面八方去讀書的佛教出家眾,各種 10/30 13:37
→ poohkoala: 各種實修派別都有,但沒有在那較量分化哪種修法是大乘 10/30 13:38
→ poohkoala: 哪種是小乘...這個topic我之前已經po過好多次,但就是有 10/30 13:39
→ poohkoala: 人一直在這個點上打轉...是賺P幣膩???好像一直都是位 10/30 13:41
→ poohkoala: 這位原po...在鑽牛角尖 10/30 13:42
→ rupru19: 瞭解 10/30 13:54
→ CassSunstein: poo網友從12:23起對四果阿羅漢重新迴小向大自彈自唱 10/30 14:26
→ CassSunstein: 了一堆殊不知是從北傳去指指點點南傳--如同北傳經典 10/30 14:27
→ CassSunstein: 說業障經指指點點聲聞人非善知識.. 若要論羅漢 10/30 14:28
→ CassSunstein: 如何如何..ru網友..不如聽聽看hvariables網友的高見 10/30 14:28
→ CassSunstein: 再說(如同藏傳部分可聽cool810高見一樣)而非poo所言 10/30 14:29
→ CassSunstein: 我只是不知hva網友繁忙之餘是否能開示這部份罷了 10/30 14:30
→ CassSunstein: 或版上其他公認主宗上座部教理或阿含教理網友的證言 10/30 14:34
推 cool810: 在此說明一點,末學接觸漢傳、和南傳的時間比藏傳要久。 10/30 14:34
→ CassSunstein: 才有如同我文章講的"內部人士的反證"的省思意義 10/30 14:35
→ cool810: 故以標籤式的分類不一定都能週遍,如同有人說印順法師是 10/30 14:36
→ cool810: 三論宗,但印順法師有釐清過不是以狹隘的宗派作為其歸屬 10/30 14:38
→ poohkoala: 明明是在討論整體佛教,原po反倒是很會幫他人貼標籤 10/30 14:41
→ poohkoala: 誰在畫地自限啊?????????????????????????????/ 10/30 14:42
→ poohkoala: 我並沒有批評[現在的上座部]喔... 10/30 14:43
→ CassSunstein: 樓上剛好反而指著自己為自以為是 10/30 14:43
→ CassSunstein: 整體佛教...你談整體佛教 自彈自唱迴小向大 那試問 10/30 14:44
→ CassSunstein: 帕奧禪師難道思想不全面?帕奧禪師否認西方極樂淨土 10/30 14:44
→ CassSunstein: 又怎麼辦--告訴你 正因為吾人知道更宗派對佛法各有 10/30 14:45
→ poohkoala: 我從來沒有出現該不該回小向大的煩惱耶 10/30 14:45
→ poohkoala: 自修與分享從來沒有產生衝突...因為自修的目的就是為了 10/30 14:46
→ poohkoala: 分享啊...沒自修...能分享出甚麼P來?????????? 10/30 14:48
→ poohkoala: 大家都很擔心原po是空心菜耶 10/30 14:49
→ CassSunstein: 詮釋--所以我才說諸位要認知此點--如今poo倒是高舉 10/30 14:52
→ CassSunstein: 整體佛法而蓋棺論定迴小向大如何如何--還真好意思講 10/30 14:53
→ CassSunstein: 我寧可等hvariables的分析....poo的整體佛法就留給 10/30 14:53
→ CassSunstein: poo自己去用就好了 10/30 14:53
推 bobju: 我也覺得迴小向大很奇怪 青菜蘿蔔各有所好 為何一定要人家 10/30 22:22
→ bobju: [向大]呀?? 10/30 22:22
→ bobju: 然後向大之後還有個[乘願再來] 永遠跑不完的龍套 這真的是 10/30 22:24
→ bobju: [解脫]的意義嗎? 10/30 22:24
→ bobju: 感覺就只是把輪迴的概念更進一步延伸而已 永遠都在[輪迴] 10/30 22:26
→ noonee: 其實我還蠻好奇的 真的想成菩薩的有多少? 10/30 22:30
→ noonee: 真的願意等普渡完眾生才成佛的有多少? 10/30 22:30
→ noonee: 希望別人先變菩薩來幫自己解脫的比較多吧 10/30 22:31
→ noonee: 不然如果真的是想普渡眾生 哪來那麼對別人不同觀點的指指 10/30 22:31
→ noonee: 點點? 10/30 22:31
→ noonee: 難道別人宗教跟你不一樣 派別跟你不一樣 教義理解跟你不一 10/30 22:32
→ noonee: 你就不度化他 非要他萬全認同你才可以嗎? 10/30 22:32
→ noonee: 忘記誰說的 遲也好 早也好 能解脫更好 10/30 22:33
→ MartinJu: 派別不一樣就別引用別派別的文章胡說 10/31 10:01
→ CassSunstein: 樓上去讀讀厚觀法師佐證的成佛之道文章的目的解釋法 10/31 12:02
→ CassSunstein: 再想想誰搞錯印導該文的特定(通俗)目的還自彈自唱吧 10/31 12:03
→ CassSunstein: 派別不一樣不是不能用 這涉及方法論--若是對方涉及 10/31 12:05
→ CassSunstein: "自認"(檢討)等等 證明力上有可用之時-是理則之本然 10/31 12:06
→ CassSunstein: 至於各派對各主題即便沒有定論 但某個層面而言 各人 10/31 12:08
→ CassSunstein: 總有"在相關資訊被儘量整體公布"後 依資訊進行論證 10/31 12:09
→ CassSunstein: 某M一個"胡說"帽子扣下來 所言差矣~建議:去洗洗睡吧 10/31 12:10
→ yctsai: 自覺覺人是佛陀本來就是贊同的 善行,只能說是 善行 11/03 12:22
→ yctsai: 佛陀指定的修行路線 是以 出世間為目標的八正道 為核心 11/03 12:24
→ yctsai: 自覺覺人應該 是自己趕快修出世間 也引導人修出世間 11/03 12:26