[請益] 原始佛法論般涅槃後當事者的意義

[Kermei (one)]

原始佛法裡，修到阿羅漢（或佛）的境界，煩惱與無明都全部斷除。
等到肉身也自然老死後，當事者不會繼續投生（到任何一道）
而再受生老病死諸苦了。

這就是原始佛法說的無餘（般）涅槃的大致狀況。
但深入想想還是會有義理上的疑問需要釐清。

大乘佛法認為佛有三身，修佛成就者，
就算般涅槃也只是肉身的消逝，法身長存。
法身有意識有感覺（但去除了無明與煩惱），
我的意思是依照大乘佛理，當事者的法身並不會「無意識、無感覺」。

但原始佛法固然對般涅槃後「去除苦惱」、
「不會再次輪迴投生到任何一道」提出了一整套觀點。
但我研讀了以後，發現好像原始佛法對
「『為什麼』不再有任何煩惱」的解釋是偏向於
「破除無明而證道成為阿羅漢，日後般涅槃後，因為肉身消逝且不再輪迴投生--
意思好像是說既然『無意識、無感覺--甚至可說不存在（因為五蘊無常）』，
所以『不起煩惱』，加上『不投生則不受諸苦』」。

這「境界的結果」，似乎就屬於「解脫生死」了。

這套詮釋觀點的難處在於，努力精進成就四果羅漢後，所以呢？
這樣的解脫生死，就算真的做到了；這跟「無情物」的石頭有何分別？

石頭是礦物，因為無情，所以石頭對被敲打、切割的「痛苦」不起煩惱；
石頭碎解後也無所謂「再度投生、而受生老病死等等痛苦」。
般涅槃前，肉身未死亡前，阿羅漢不是石頭是沒錯，那麼修行成就有其意義：
一個沒有煩惱的人類。令人欽佩。

但破除無明因此不再投生的阿羅漢，般涅槃（肉身）死亡後，
依照原始佛法，當事者五蘊消散，加上原始佛法理論裡沒有所謂法身；
那麼講誇張點，阿羅漢屍體腐壞後跟石頭碎解後，也殊途同歸了。
因為屆時反正兩者都沒有「意識」。

一個沒有意識、沒有煩惱、崩解歸於大地的石頭，不再存在了。
一位沒有意識、沒有煩惱、死亡化為塵土後的阿羅漢，也不再存在了。

佛教內有部分聲音認為大乘佛法修改了原始佛法某些「純正」的無我觀點。
但關於「（法身）我」的「恆常」化（常、樂、我、淨），
大乘反而似乎比較能說服某些人「修行佛法」的目標導引。

「做個覺悟的有情」而保持感覺、恆長久遠；
不是變成類似石頭這種模式的「解脫生死」。

若是搞到如同石頭一樣沒痛苦沒再生反而是修行的成就，無情物早就有這種性質。
這樣的所謂做到了「去除任何煩惱、不再投生受苦」的般涅槃後的意義到底是？

依照大乘佛法，般涅槃後的法身佛「如果有意願」的話，
「依其意願」可以做各種決定。化身、接引....諸如此類。
重點是仍然有意識與自覺。

但依照原始佛法，般涅槃後的佛陀，就是五蘊消散、不再存在了，
不管釋迦牟尼自己「願不願意」都沒辦法了
（所以佛陀去世後，客觀事實就是只能靠佛經來學習了，
不可能再親自聽釋迦牟尼佛在地球（在有意願的情況下從法身引出化身）講課了--
原始佛法裡，佛陀成功的是這種型態的「不再投生」的「修行成就」。

請益看誰從原始佛法角度的解說了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.180.145
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※ 編輯: Kermei (223.141.180.145), 12/02/2015 11:30:14
推 happytiger: 頗有趣議題
→ noonee: 抱歉 請問這裡所謂的原始佛法 有出處嗎？
推 cool810: 五蘊的續流無始無終，佛果位無餘斷除所知障成就一切相智
→ cool810: 佛果位的法身與色身，法身有自性法身與智慧法身，色身有
→ cool810: 報身與化身，圓滿智慧資糧成就佛的法身（自性法身與智慧
→ cool810: 法身），圓滿福德資糧成就佛的色身（報身與化身）。
→ cool810: 佛的化身依於報身，圓滿報身依於成就一切相智的智慧法身
→ cool810: 所成辦，佛的化身度化眾生要觀待於眾生的因緣成熟。
推 Xras: 理解錯誤
→ rabbit1974: 問題不在阿羅漢或佛身滅後是什麼狀態，而是身滅後若
→ rabbit1974: 還保有自我意識，不需再入六道受苦，修佛法似乎會很
→ rabbit1974: 有價值，而涅槃的狀態是許多人想知道的答案，經文若
→ rabbit1974: 能確切說明一切，那便不再有疑問，但，此生光是初果
→ rabbit1974: 恐怕都很難，就不用再說四果了，而得正法者，正向著
→ rabbit1974: 初果邁進的行者，不會去思考這個問題，這表示，光是
→ rabbit1974: 聽聞方面就無所得，更不用說思考，當然也無法實修。
→ rabbit1974: 有人還可以持續針對這個問題做回答，真的是蠻可怕的
→ rabbit1974: 一件事。
→ Kermei: 我傾向先請益搞懂再做決定 不是輕率決定
推 FRX: 原PO的原始佛教應該是指阿含經吧?專指第一跟第二次結集